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(轉載知乎)日本汽车产业如果不行了是不是经济会有危机?
UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
1楼 发表于:2025-5-6 17:05

中国开始非常注重新能源车发展,准备和日本还有德国一样很注重汽车发展,实现弯道超车,随着BYD比亚迪,特斯拉占据销量第一第二,比亚迪唐实力大家知道进步很大,克莱斯勒和丰田也研究唐,如果说新能源车真正来了,中国绝对迈向汽车真正强国,省油已经不存在了,至于中国造出耐开车我认为肯定会造出来来的,毕竟都是人嘛,德国也有耐开的车,BYD比亚迪F3已经30万公里无大修记录,日本以后气车产业会不会衰落厉害?还是继续保持辉煌?德国我不担心,为什么因为德国豪车卖遍全球,至于日本的机床产业,机器人产业,中国奋力追赶,只要努力超过绝对是时间问题,毕竟2017起中国造船卖船已经世界第一了奇迹般的存在,理性评论谢谢大家


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
2楼 发表于:2025-5-6 17:05

作者:佬庄头

链接:https://www.zhihu.com/question/269457766/answer/2238934444

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


2021年世界500强企业名单中,共有53家日本企业上榜,日本有6家车企和4家汽车零部件供应商,合计占18.87%,分别为:丰田、本田、日产、铃木、马自达,斯巴鲁、电装、爱信精机、普利司通、住友电工。前十位公司中,有3家车企,合计占30%:

1、丰田汽车公司 世界排名:10

2、本田汽车 世界排名:39

3、三菱商事株式会社 世界排名:42

4、日本邮政控股公司 世界排名:60

5、日本电报电话公司 世界排名:62

6、日本伊藤忠商事株式会社 世界排名:72

7、日产汽车 世界排名:83

8、软银集团 世界排名:94

9、日立 世界排名:106

10、日本永旺集团 世界排名:115

单看日本工业(第二产业)数据,日本的各大车厂和8家最大汽车零部件企业的总营收占到整个日本工业企业中的近40%,如果加上钢铁,汽车玻璃,汽车电子等其他相关产业,整个汽车及相关产业在整个工业体系中的比重近50%。这些企业的直接雇员超过530万人,占日本总人口5%以上,占日本家庭总数15%以上。在日本工业企业排行中,利润前五名均来自汽车行业。利润率前十名中,七名来自汽车行业。因此,说汽车行业占日本工业半壁江山,同时也是日本第一支柱产业,是一件毫不夸张的事实。

在这样的数据之下,一旦日本汽车产业崩溃了,那一半的工业就没了。而剩下的工业产业由电子工业、精密仪器、钢铁、船舶制造、光学产业、核工业、航天产业组成,这里面能充当新龙头的产业一个都没有。而工业虽然只占日本GDP的20%左右,但一旦第二产业没了半壁江山,那配套的第三产业就必然崩得更快,这时候就不是经济危机的问题了,简直是经济灭顶之灾。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
3楼 发表于:2025-5-6 17:05

夜静魂梦归:


日本汽车业的老大,丰田汽车,搞了辆电车BZ4X,出来的时候可是被大吹特吹一番。最离谱的说法就是“传统汽车厂商新能源领域一发力,汽车新势力的好日子就过去了”。

今年“懂车帝”冬季测评,丰田BZ4X还真是各方面都追上来新势力,充电速度直追五菱miniEV无快充车型,续航里程一骑绝尘拿了倒数第一,零下30度环境中,实际续航达成率只有37%,所有新能源车里面最离谱的一个。

不过就算这样,丰田BZ4X的销量增速也是所有车型里面第一,首月销售7量,次月140辆,这个月499辆了,进步十分明显。

就这么一辆车,人家可是花了很长时间,把比亚迪新能源汽车拆开来,仔细研究并做逆向研发后做出来的。考虑到它20W起步的售价,真的信仰是可以赚钱的。

顺便提一下,“懂车帝”的冬季测评中,成绩排前面的绝大多数是国产汽车,国产车里面比亚迪又占据半壁江山。

这就是国外传统车厂的实力啊,一发力脸着地。

现在又出了款丰田BZ3,完全采用比亚迪的三电系统,也就是直接买来用的,然后卖的比比亚迪同车型贵,售价19W起步。

我怀疑丰田已经完全不考虑国内市场,专心做海外了。不然无论如何也说服不了国人多花几万块,买一辆贴着丰田标的比亚迪。

汽车这玩意就跟手机一样,你说完全把外国车驱逐出去吧,也不可能,总会有类似iPhone的品牌,牢牢占据高端车市场。毕竟品牌情怀在那里,你让开了二十年奔驰宝马的老司机换国产车,人家大概率不肯。

但中低端车,是真的不够国产车打了。

我觉得日系车还没做到奔驰宝马那种级别吧,是国产车蚕食市场的对象。

今年正好买车,也接触了很多看车买车的人,基本是追求实际和性价比的买国产车,好面子追求情怀的直接上奔驰宝马奥迪。我自己提了辆领克06remix,挺香的。

日系车?今年真没看到什么人买。

明年这种趋势只会更强,只能说日系车前几年走成功的性价比舒适圈,现在成为自己的葬身之地。

至于奔驰宝马奥迪这些,暂时还在舒适圈,国产车还造不成啥威胁。不过别忘了,汽车界的华为可是很能打的,外资豪车不会全死,但肯定得死几个。

当然,你说日本汽车产业是不是真的会不行,其实倒也未必。丰田给出了很好的答案嘛,何必自己研发,直接买比亚迪的三电系统多香。毕竟买车标的人还是有的,在海外很多国家,日系车也算是高端车的。再不济,美国市场这块蛋糕还是能独享的。

美国消费者通过购买丰田新能源,间接为比亚迪创收,四舍五入也算比亚迪卖到美国了。日本人还能赚上一笔,边收智商税边喊美国人叫爸爸。

所以也别怪日本人老跟美国混,就这种自损一千,也要养着日本汽车产业的觉悟和实力,中国有吗?

就是不知道这种父慈子孝的模式,还能维持多久。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
4楼 发表于:2025-5-6 17:06

黄医湿:


人均收入会大幅度下降,至于经济危机,其实早就危了。首先来看世界500强里面的汽车以及汽车零部件制造业的日企:

上图有6家日本汽车企业,丰田,本田,日产,铃木,马自达,斯巴鲁。其中有个叫做日野的重卡汽车制造商属于丰田旗下。


这6家日本车企,一旦不行了,会发生什么事呢?首先排名365的爱信,这个是做变速箱的,这个绝对会没了,因为新能源车是不需要变速箱的,所以爱信的未来就是惨淡的,同样,日本还有另外一个做变速箱的公司,叫做加特可,这个在广州有厂(爱信也在广州有厂),这两家以后等着遣散吧。


而上面的普利司通和优科豪马(横滨)轮胎,由于在新能源车时代仍然不可能不需要轮胎,所以是可以苟活的,但是业务量能否保持?


日本汽车产业里面,有很多的汽车零部件供应商,来举一些例子:

曙光(刹车制动器)

伟福F—tech(汽车冲压件)

武藏精密(齿轮)

东海橡塑(胶管减震器)

林天连布(地毯)

双叶(汽车骨架排气管)

旭硝子(汽车玻璃)

日正(减震弹簧平衡器)

捷太格特(汽车传统系统)

樱泰(汽车座椅)

NTN(轴承)

矢崎(线束)

小系(车灯)

艾帕克(车身骨架)

……

这种企业日本有一大堆。一旦日本汽车产业不行了,这些企业要么把厂子卖了,要么就做国产车的业务,而且还得按照国产车的要求,但是日企的特点就是慢,事儿逼,所以这些日企很难生存。


另外,还有谁?

比如做保险的,东京海上,汽车业务,没了。KDDI,汽车业务,没了。富士通,汽车业务,没了。出光,哦原来是润滑油,还好还好,吓吓你。


这些日企给日本提供了很多的就业岗位,而且还只是冰山一角。虽然说不可能全部替代掉,但是日企有个特点就是死板,流程多,高情商为严谨,低情商为事儿逼,真实情况是没事找事,原因在于撇开责任,是一种典型的内耗文化,由于这是普遍现象,那么日系供应商在三大汽车制造商衰落时,还有一条活路,改变自己,给中国车企打工。


但是这里又有一个问题:国内日系合资车的供应商有很多是国产化了的,日系供应商之所以能存活,不是因为技术有多高超,而是因为是在一个体系内。如果国产车也搞自己的体系,那么日系汽车零部件供应商将面临倒一个整车厂,就倒一片供应商的悲惨未来。并且日系供应商习惯了自己那一套运营方式,很多都不愿意改变。比如说我的前东家三井住友融资租赁,这家日企做到了学习民企的奋斗逼,学习外企的结果导向,还保留了日企的糟粕:流程繁琐,保守。结果就是吃不下大的业务,只能做小的老赖客户。


很有可能结果就是,日企会龟缩在日本本土,业务量大幅度下降,通过做自己的市场自给自足,然后还要设置壁垒防止进口车(国产新能源车对于他们就是进口车)进入。一旦放开的话,嘿嘿


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
5楼 发表于:2025-5-6 17:07

叶盐亭:


日本汽车产业还在一样会有危机,汽车产业没了就是灭顶之灾。

现在史诗级悲剧的是2030年之前全球新能源汽车

就会基本替代燃油车,而丰田首个电动汽车明年才有可能上市。

就在2021年9月,全球新能源汽车销量占比已经超过10%,中国逼近20%,销量同比大增1-2倍。

乐观估计1-2年内中国新能源汽车的销量占比就会超过一半,5年内燃油车份额基本被新能源替代。

直到2020年全球新能源汽车销量占比不过只有2%-3%,中国占比5.8%,丰田日产还在慢悠悠的发展氢能源,谁都想不到今年新能源销售增长会如此迅猛。

以前还担心日系车会重蹈柯达的下场,现在看日系连柯达都不如,柯达的开局可比现在的日系车好多了,柯达在当时拥有完整的数码相机生产线,胶卷市场低迷式微之时,柯达生产的数码相机还拿到了美国销量前三的位子。

日系汽车基本没有电动汽车的技术储备,松下在电池技术上本来有所建树,今年以来松下的电动车电池市场份额也降到了10%以下。

现在燃油车式微的情况下,日本甚至不具备大量生产电动汽车的产业链,今年丰田也急了,放下身段找比亚迪合作。

柯达就因为错过了数码相机几年的发展时机,百年巨擘在08年金融危机之时就轰然倒塌。

日本电动汽车技术发展落后何止几年?

日本是老龄化国家,就算提前发展都会被赶超,更何况落后十几年?

我知道会有人吹日本的氢能源汽车

很遗憾,氢能源汽车就属于日本提前布局被后来者超车的例子。

去年全球氢能源汽车销量9千台左右,韩国独占6000多台,韩国的销量是其他国家相加的两倍。

氢能源汽车的保有量日本甚至不如中国。

日本是在早年累积了不少氢能源专利,但专利也不能当饭吃,到底怎么样还是要看具体的销量,丰田斥巨资在北京冬奥会打氢能源广告,送车入华,又让某一类群体集体打鸡血,说实话氢能源我不看好中短期发展,20年前内都不可能大面积商用,可就算氢能源未来能发展上来,也没日本什么事儿。

日本现在是屋漏偏逢连夜雨,氢能源点错科技树也就罢了,居然点错的地方也被韩国超了,电动汽车更是连技术储备都没有。

日系车只能在传统的燃油车领域打转,未来日系车能苟到多久取决于燃油车能苟到多久。

汽车产业是日本经济最后的堡垒,占据日本出口额的四分之一,出口额的四分之一没有了,你以为日本gdp只会少四分之一吗?

太天真了。

全世界除了英美这样的金融大国之外,进出口都要维持平衡,即进口额等于出口额。

日本假如出口额少了四分之一,进口额也必须同比减少四分之一。

想维持进出口平衡,日本只能不停的压力汇率,减少进口量,让国民主动节衣缩食,扩大出口额,让日本产品价格更为低廉促进海外更多的采购。

日本失去的25年,事实上就是如此,家电、电子产品被中韩击败,不过因为是匀速被击败,日本还能在这几年卖点零部件为生,其结果就是,中韩通货膨胀了数倍,日本25年来一直处于通缩状态。

中韩通胀,日本0通胀,就是因为日本产业被中韩击败后空出了一大部分出口空白,只能变相的让日本资产降价促进其他产业的出口。

新能源汽车产业不一样,中韩零部件百分之百国产化,日本卖不了零部件。

中韩已经过了高通胀的时期,08年左右中国gdp名义增速高于实际增速10个百分点,现在渐渐趋于一致。

如果中韩不通胀的话,日元就只能废纸化了。

现在日本的金融政策是安倍经济学

的再通胀派,反而中国是不再搞大水漫灌式的货币政策。

所以我说日本的危机远不止于此。

除了汽车产业之外,日本在未来10年还有其他问题要面对。

第一,就是大宗商品价格

暴涨,日本是一个0资源的岛国,目前大宗商品价格暴涨已经让日本8-10月连续三个月出现贸易逆差,外汇储备连续三个月减少。

第二,日本跟美国高度绑定,日本是美国最大的债权国,美国大印钞,日本为了撑美元也跟着大印钞,美国现在纳斯达克指数已经是08年最低点的13倍,而美国的名义gdp在08年后只增长了0.5倍,美国的总债务根据麦肯锡的调查数据高达280万亿美元,是美国gdp的14倍。

美元如果未来废纸化,日本跟美国高度绑定,日本也会完蛋,还有一种可能就是美国在崩溃前会拿日本开刀续命,美国剪不到中国羊毛只能去剪日本的。

第三,除了汽车之外,日本半导体等其他产业的世界份额也在骤减,日本媒体预测日本半导体的份额会从2020年的13%下跌到2030年的0%。

就算汽车产业保住了,日本2030年人均gdp也不会比中国高多少,而日本汽车产业如果没了,日本2030年绝对会变成发展中国家,人均gdp不只是被中国超的问题,是可能会经历1991年苏联解体后朝鲜般苦难行军的人类悲剧,会像委内瑞拉一样,老人去翻垃圾桶捡菜叶子吃,有能力的挤上船逃往国外。

还有第四,空前膨胀的老龄化,现在日本65岁以上老龄化就已经高达28%,10年后就是35%,老龄化意味着更少的劳动力,更多的社会开支,日本面临经济不景气的背景下,每年还要不断的增加开支。

要知道日本在过去25年经济停滞的情况下,政府债务就已经占到了gdp的250%,世界第一,未来日本更加庞大的养老金日本政府要怎么维持?

近两年,日本的政府债务可以维持在250%不变,知道是为什么吗?因为日本把养老金放到股市里了,日本现在国内股市市值是08年的4倍以上。

日本一个经济停滞的国家,股市市值是13年前的4倍,敢想?

日本将养老金、财政收入统统放到这个4倍回报率的股市里,政府债务也只能做到不增不减。

以后日本股市崩了呢?

那日本老人只能喝西北风,没有其他路可以选。

安倍经济学就是用现在的景气葬送未来日本的国运,不过安倍还有什么其他路可以选吗?养老金如果不放股市,就要不断的增加政府债务,占日本gdp 250%的国债已经到了极限,日本国债如果继续增长到300%,400%,500%,就算是内债你以为就不会爆?你觉得不会爆,日本政府可不这么想,他们是决心死守250%红线,能拖则拖。

所以他们只能炒作股市,将日本的虚拟经济

拉抬起来,这几年日本虚拟经济膨胀到了一个不可思议的地步,日本gdp实际增长基本处于停滞,但日媒却报道说日本现在又看到了类似于泡沫经济时花钱大手大脚的年轻人,其实就是反应了现在日本虚拟经济的空前热络,平白无故从股市和金融机构赚到钱的年轻人隔江犹唱后庭花,老年人和贫困阶层愈加节衣缩食,里外里日本经济居然还是一如既往的停滞甚至衰退。

在虚拟经济的拉抬下,日本房地产这几年也在快速升温,东京圈内新的建设越来越多,很多100+150+200+的高楼拔地而起,让你甚至有种日本人口没有负增长,还在快速城镇化的错觉。

老龄化+大印钞+中韩零部件去日化浪潮+国际原材料价格暴涨,未来都会各种暴雷,居然还有人以为保住汽车产业日本还能是发达国家?

保住汽车产业,日本也会逐渐走向平庸,没有汽车产业,日本会cx化,还是90年代苦难行军式的cx化。

由俭入奢易,由奢入俭难。

日本国民已经习惯了发达国家的资源消耗,一旦暴雷,就是万劫不复。

至于有人说什么日本净资产是gdp两倍,连wtj都在偷换概念,资产跟gdp就不是一个概念,美国总负债还是280万亿美元,日本的所谓净资产连美国负债的10分之1都不到,日本的净资产有多少是投放在美国的负债中的一部分?不会真有人认为日企在越南菲律宾建几座代工厂净资产就有10万亿美元了吧?不会吧?

日本所谓的净资产就是1.4万亿的外储,在美国投资,加杠杆加出来的,如果计算跟gdp一个口径的gnp,日本gnp仅比gdp高出5%-10%。

美国是全球最大的海外负资产国,日本是最大的净资产国,说明什么?只能说明日本国内不适合投资,日本人都不爱在日本投资罢了。

2015-2020年是日本最后的辉煌,第一,安倍经济学大印钞这个阶段的日本老百姓都能在虚拟经济中掘到一桶金。

第二,中美贸易战,国际局势不稳定,日元避险货币

的属性,从而拉抬日元相对其他亚洲货币大幅升值,所以在此阶段,美元计价的人均gdp,日韩差距没有变化,中日差距变化也微乎其微,于是很多人以为这是中国经济发展到头了,以后中日人均差距也不会出现大幅变动,甚至有人认为中国人均gdp超过日本地球都承受不了,中国现在人均资源占有量就比日本多了,日本节衣缩食的人均gdp还真有人以为高不可攀,现在从日本的衰落速度看,2030年日本gdp只有世界的2%左右,中国就算人均gdp超过日本,以中国11倍于日本的经济体量,占世界比例也不过是22%,并没有某些人想象的多到夸张,目前日元避险货币的属性已经用尽,日本没办法再吸纳更多海外热钱,相反海外热钱正准备伺机流出,当初日本接收国际热钱有多爽,国际热钱在日本虚拟经济中赚的盆满钵满后选择出逃时日本就有多惨。

第三,国际原材料价格暴跌,2015年之后巴西,土耳其,马来西亚,俄罗斯,哈萨克斯坦,中国东北,但凡是资源行业密集型的地区,美元计价的人均gdp都出现大幅度走低,中国东北很多城市2020年的人均gdp甚至倒退回10年前,南美资源国则更加凄惨,人均gdp拦腰折断。

日本和亚洲四小龙都是资源进口国,所以你看台湾就很好的抓住了机遇,台币也不是避险货币,台湾经济在这几年人均从2万美元暴增到3万美元。

日本在2015-2020年美元计价的人均gdp也只是维持不变罢了。

韩国则在此期间暗中蓄力,韩国实体经济在2015-2020年期间增长了20%左右,日本只有0增长,两国美元计价的人均gdp没有变化不过是汇率大法用的好罢了。

今年以来可以看到的,日本已经耗尽了2015-2020年最后的红利,东京奥运会

日本也没把自己推销出去,办了个史上最阴间开幕式。

2021年下半年,日系汽车因为自称的缺芯影响销量集体暴跌,日元走弱,但日元走弱也没能刺激日本的出口,日本8-9-10月已经连续三个月出现贸易逆差,外汇储备呈现减少趋势,相反国际大宗商品价格居高不下,日本只能加价采购,进口暴增,日本国内石油还有120天的战略储备,等这些石油耗尽日本的生存状况会更加艰难。

如果用现在的日元汇率计算2020年的日本美元人均gdp只有3.7万美元,日本人均gdp是中国的3倍,一年时间受到日元的下跌的影响,日本人均就从中国的4倍下降到了3倍。

去年日本实际gdp负增长5.8%,今年前三季度也仅仅增长2.4%,两年平均增速日本依然是负数。

国际大宗商品价格高涨+中国低通胀+日本产业崩塌+日本国内热钱加速外流,未来日元很难像15-20年这5年一样继续保持坚挺。

评论区果然又有人拿6亿人月收入不足1000的梗来说明中日差距大,这个数据明明说的是人均可支配收入。

可支配收入覆盖每一个人,中国除去工作人口剩下的学生、幼儿、啃老族、农村老人数量加起来可不就是6亿人口吗?

好,评论区这人说中国6亿人月收入低于1000,相当于中国月收入中位数是1000,就请问你,你支持针对月收入3000以上的上班族征收富人税吗?你想啊,1000都中位数了,3000不就中位数的3倍了吗?妥妥的富人啊。

到了交税打到自己脸上,这些人就消失了,他们哪里是可怜穷人?明明是为自己的不如意叫屈。

还有各种夸大日本收入的,拿中国最低月薪的口径跟日本比,中日最低时薪才是同口径就假装看不见。

拿日本只占工作人口40%的正式工工资当平均工资,用一个最高的汇率跟中国不知道哪里来的野鸡口径比收入。

中日收入是有差距,但绝对没有某些人想象中的那么大,以下列举出东亚主要城市的可支配收入排名,都为同口径数据。

可以看到上海马上超过京都,京都在日本算是不错的城市,离东京的距离也并没有那么远,最低日元汇率计算的冲绳可支配收入跌到5万多人民币,中国大概有10几个城市的城镇可支配收入高于冲绳。

5年内上海的城镇可支配收入是极有可能超过东京的,网上各种夸张数据就是搞笑来了,跟马桶水能喝、海外两个日本、东京湾的石油一个路数,信就输了。

最新汇率计算的日本全国可支配收入175.4万日元,约9.8万人民币。

中国可支配收入是3.22万人民币,城镇4.38万。差距还是大,但绝没有某些人意淫的那么大。

如果比高口径,日本有一个是14万的可支配收入数据,中国也有一个高口径的可支配收入,2018年就有6万了。


附赠一个日网的新闻,标题:连丰田都危险!中国新能源汽车正在摧毁日本汽车产业。

内文讲了,日本政府为了发展新能源汽车,给予国内新能源企业大量扶持,但日企就是不给力啊,这些新能源企业不仅没有发展上来不说,反而还在大量进口中国新能源汽车贴上日本车牌骗补贴,中国5年前的新能源骗补至少是自己的技术,好家伙,日本连车壳都不是自己的,反而肥了中国车企。

就连日本市值最高的公司丰田也不例外,日媒惊呼中国新能源汽车会摧毁日本汽车业,新能源高歌猛进的同时,日本车企还仍然在传统燃油车领域打转,新能源一旦做大,不要说日本车的海外市场了,本土市场都有可能会被中美攻陷,出口少了四分之一,还需要大量增加海外汽车进口,基本没救了。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
6楼 发表于:2025-5-6 17:07

作者:allen的管理笔记

链接:https://www.zhihu.com/question/269457766/answer/2236465206

来源:知乎

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这可不是经济危机的问题,日本的汽车产业一旦出问题

日本就基本上可以告别先进发达国家的行列了

而现在,日本的汽车产业出问题,已经是迫在眉睫的问题了。

中美不约而同的选择了电动新能源汽车路线,氢能源在主要汽车市场,已经被彻底放弃。

在可以预见的十年内,日本经济会遭遇前所未有的困难,不单单是经济危机这么简单。

2013年,那时候的日本经济对汽车依赖还没有现在这么高

那时候,日本经济产业省通商政策企划官浅井亨演讲的时候说,汽车产业在日本发挥了举足轻重的作用。在整个工业交货值之中,汽车占日本整体的20%,如果换算成金额的话是47万亿日元。

另外在创造就业方面也发挥了很大的作用,实际上汽车产业的从业人员占到了整个日本员工的10%左右。看一下汽车产业能够带动哪些相关行业,包括铝、铁、钢、纤维、纺织等等,这些产业在日本都是非常重要的,但它们也将汽车作为自己的重要客户,把自己所产的30%-40%相关产品提供给汽车产业,所以日本的经济应该说是以汽车产业作为核心在运转的,这么说是不过分的。在过去的20、30年,日本可以说处于一种低增速的过程之中,但是在这里能够让日本的经济保持目前的水平,汽车产业发挥了非常重要的作用施。

一句话,汽车产业是日本绝大多数行业的最终用户。

在原材料方面:铝、铁、纤维、纺织、塑料,三四成供应给汽车行业。

在机械设备方面:炼钢、铸造、机械、冲压、机床、注塑等等日本现在有竞争力的行业,接近一半配套汽车行业。

就业方面:在就业人口中,10%的人口直接从事汽车业,三四成的人口从事汽车相关产业链。

没了汽车产业,日本别的产业就是空中楼阁。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
7楼 发表于:2025-5-6 17:07

言不可弥:


拿手机对比新能源车是不合理也是不合适的。

事实上中国智能手机虽然大获成功,但智能手机我们获利并不多,大部分核心部件还是需要进口,智能手机业务我国只是吃了产业链的利,维持了一个庞大的组装业务。

但新能源汽车行业不同了,行业龙头特斯拉和比亚迪几乎全产业链都能国产,核心部件更是比亚迪和宁德时代包圆了,不光汽车本身的产业链在中国,连其他零部件产业链也在我国,这是智能手机业务远不能比的。

而且汽车行业产业链要庞大的多,甚至附加的服务产业链都能养活一大批人,延伸出的洗车,维修,汽车美容更是可以容纳大量的低端劳动力,这是量大引发质变。

发达国家躺在地上吃老本利用技术差割我们韭菜的日子,真的可能要一去不复返了。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
8楼 发表于:2025-5-6 17:08
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/269457766/answer/2872743676
来源:知乎
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在汽车这个话题上,整个日本现在都弥漫着悲观的情绪。

六分之一的日本家庭从事跟汽车相关配套产业。

如果不行了,日本还会再经历失落的30年,而且失落得更快,可能成为第一个从发达国家跌成发展中国家的例子。

对比一下,韩国是第一个从发展中国家升级为发达国家的例子。

(东亚怪物房很有意思……)

日本政府不是不知道危机,但丰田本田两个车企带头抵制电动车,逼得日本政府引入特斯拉

比亚迪来逼迫他们改革。

搜一下日语youtube,到处都是关于“中国多地出现电动车坟场”的解读,配以下照片:

实际上如果是电动车坟场,车型应该五花八门才对,怎么可能完全一致。

而上述照片是共享电动车的场地,因为疫情封控,导致租赁公司生意停摆,长了草。

然而,频道下面的很多日本人就是相信:电动车是CCP搞的阴谋,虚假数据,虚假繁荣,未来还是汽油车的天下,新能源只有氢能才是出路。

日本也不是全都是这种心态的,还有很多持开放心态的。

但日本车企的拙劣表现实在让日本人失望的很,丰田总裁章男老兄警告日本:

电动车的生产流程太简单,如果我们转型为电动车产业,将会有无数日本人失业!

(这逻辑如此感人,我十分怀疑他是中国战忽局派过去的卧底……)

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
9楼 发表于:2025-5-6 17:09

作者:夏风

链接:https://www.zhihu.com/question/269457766/answer/2384445014

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


会,而且这一切会在几年内发生。

还记得诺基亚不?2009年都还能说如日中天,2013年就买给微软了。现在新车销量中电动车已经占比20%了,恰逢石油危机,电动车会迅速普及。这个速度会有多快?在没有石油危机前电动汽车销量新增长速度就超过150%,估计中国今年电动车销量会超过500万辆,2023年会超过1000万辆!现在的情况是,所有电动车企业都在疯狂地增产,比亚迪的销量都超过上海大众了。

等几年后以丰田为代表的企业不能盈利会怎么办?资本会迅速撤离,然后所有消费者都怀疑购买日本传统汽车的售后保障问题,会导致日本汽车销量悬崖式下跌,引发汽车产业的崩溃,汽车产业崩溃了,配套的产业也得完蛋。

要知道以汽车及其配套产业为代表的工业可是占了日本工业体系的半壁江山的!

当一个国家一半的工业崩溃会怎么办?肯定会涉及到相关的金融,消费等等行业,导致大量人员失业,然后进一步引发日本其他产业的崩溃,最终日本经济整体上崩溃。GDP估计要跌一半,人均GDP可能连台湾都不如。

而且有必要说明的是,这个可不像08年金融危机那种可以在几年内恢复的危机。这是个结构性的。比如说日本一个高级内燃机工程师,在传统汽车产业时代他的工作技能非常有价值。但在电动车时代,他的工作技能只剩下基本的体力劳动了。




在这方面同为汽车巨头的大众系,甚至法系都会比日本好。毕竟欧洲怎么说也是一个大的汽车市场,再怎么着都会死保大众一命,幸好大众也确实有电动车(虽然玩得不太好),更何况以保时捷为代表的还有品牌价值,换了电动车未必就不能玩下去。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
10楼 发表于:2025-5-6 17:09

还日本汽车产业守住第三世界市场就行?省省吧,之所以叫丰田帝国那是因为他每年近1000万辆的汽车销量,如果丢了中美市场那就不是丰田帝国了,就像不能叫罗马帝国一样。就亚非拉那些又小又破的国家汽车消费能力才多少?整个乌克兰在战前4000万人口才其汽车销量连江西省宜春市都不如。更别提其他国家。中美两国一年卖多少车你们知道吗?日本的平价车有多依赖中美市场你们知道吗?而日本的中高端车型一年销量则更依仗中美两大市场,你以为靠这种廉价车在印度那屈指可数销量能拯救日本汽车产业?拯救日本?亚非拉国家一直发达国家开什么他们就开什么二手车。

再说了,比廉价车出口,奇瑞还真没怕过哪位…



作者:小怪兽的二号机
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JosephHeinrich
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11楼 发表于:2025-5-6 17:09

作者:后方的白线

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2022年6月22日 更新

日本三月逆差4123亿日元,四月逆差8932亿日元,五月逆差23847亿日元

目前1美元兑136.4日元 2021年的日本人均gdp 按实时汇率为3.15万美元

日本的“脱亚入欧”,已经从北欧、西欧变成南欧水平了,或许将来还会变成东欧水平

另外插播一条新闻。

[环球时报驻韩国特约记者 张静]“来自中国的汽车零部件正占据越来越多的韩国市场,特别是电动车零部件几乎完全依赖中国。”韩国《国民日报》15日报道称,韩国对中日汽车零部件的依赖程度已经完全逆转。韩国汽车工业协会发布的统计显示,韩国从中国进口的汽车零部件占比已从2000年的1.8%上升到2021年的34.9%。2000年日本生产的汽车零部件占韩国整体汽车零部件进口比例为45.5%,但到2021年已跌至11.6%。


更新:2022年4月13日

1美元兑126日元 1rmb兑19.8日元

日本2021的人均gdp为3.93万美元,按实时汇率约3.41万美元

韩国2021人均gdp3.47万美元,按实时汇率为3.24万美元

中国2021人均gdp1.26万美元,按实时汇率1.27万美元


日本连续七个月贸易逆差,伴随着日元汇率暴跌,日本去年的人均gdp按实时汇率已经不到3w5美元了。即使日元的汇率维持现在这个水平,止住下跌趋势,今年日中的人均gdp差距也将第一次缩小到两倍多。要知道两三年前,日本人均还是中国四倍多,十年前,日本人均近乎中国十倍

日本的人均gdp被韩国超过快则一二年,慢则三四年,几乎已成定局。

相信随着新能源汽车发展,不用太久,我们就能看到中日人均gdp都到达2w美元阶段


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
12楼 发表于:2025-5-6 17:09

作者:持续低熵

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日本未来面临着国家支柱产业受到严重打击的问题,迫切需要建立一个新的支柱产业。我认为他可以利用国际政治矛盾办这件事。

日本其实可以对美国建议,让美国把台湾的半导体产业整体强迁到日本。道理也比较简单。美国对台湾布置了如此高价值的产业十分焦虑,老怕被大陆拿走。美国自己也做一些往本土迁产业的事,但美国要搞芯片代工之类的行业难度确实很大。即使搞得好也只能部分舒缓问题。日本不妨提出,日本比美国更擅长搞芯片代工之类的半导体产业,如果美国把半导体产业从台湾强迁到日本对美国的布局会更有利。尤其是如果过两年看美国往本土迁回半导体产业的努力令人失望,那日本提出的方案就更有吸引力了。

日本还可以讲,本来日本按照产业禀赋就是应该大搞半导体的,但当年美国觉得日本太强了所以扶持韩台分割日本产业。但现在的趋势已经颠倒过来了,现在是日本太弱了。哪怕不考虑中国大陆的安全威胁,仅仅从制衡韩国产业的发展看现在有必要扶植日本一把。

日本甚至可以把事情做得更绝一点。可以考虑把台积电等大厂的台湾员工和他们的家属都整体迁到日本了,给日本国籍。台湾人本来亲日的就比较多,而日本正好也存在人口老龄化严重的问题,这些人来到日本过两代多半就同化成日本人了,也算是日本为自己补血。而且台湾管理上有自己独特的一套和日本还不太一样,把它们整体搬迁进来也可能在日本内部产生一定的鲶鱼效应。

如果美日筹划这件事情,中国大陆应该怎么办呢?我觉得以平常心对待即可。这件事对大陆来说利弊参半。芯片业从台湾移往日本是不利,但没有迁回美国这是有利。而且客观上芯片业在如此大规模迁徙的过程中难免会有中间衔接不畅和一定的人才外溢,这就为中国本土的芯片产业后来居上提供了机会。从两岸统一的未来前景看,美国日本如果做了这件事情,对台湾的心理打击会非常大,客观上也是有利于中国统一后的政治工作的。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
13楼 发表于:2025-5-6 17:10

无边落木:


1210更新,10月日本汽车出口33.2万,11月中国汽车销量32.9万,1-10月日本累计出口308.44万,1-11月,中国累计出口278.5万,中国这是中汽协口径,如果是海关口径,中国1-11月汽车出口298万

11月11日更新,中汽协公布的数据显示,10月,汽车企业出口创历史新高,达到33.7万辆,环比增长12.3%,同比增长46%。其中,新能源汽车出口增速显著,达10.9万辆,环比增长1.2倍,同比增长81.2%。


  1-10月,汽车企业出口245.6万辆,同比增长54.1%。这当中,新能源汽车出口49.9万辆,同比增长96.7%。

2022年10月,墨西哥共出口汽车267,910辆,比去年同月增长19.3%。,1-10月汽车出口累计2391171辆,比中国低6.5万台,全年差距应该是20万台左右。中国坐稳了世界第二的位置了。

今年中国汽车出口预计超过300万,比去年高50%,和日本差距大概50-60万台。明年中国汽车出口大概率要超日本登顶世界第一了。


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10月29日更新,日本9月乘用车出口344807辆,同比增长87.6%,重新夺回单月世界第一。1-9月日本乘用车出口2545697辆,是中国120.25%。很明显日本全年出口也就是350万左右了,中国则有机会突破300万

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10月11日更新,中国9月汽车销量261万,同比25.7%,1-9月汽车销量1947万,同比4.4%,9月新能源汽车销量70.8万,同比增长93%,市占率27.1%,1-9月新能源汽车销量456.7万,同比增长110%,市占率23.5%

9月汽车企业出口30.1万辆 同比增长73.9%,但是环比下降2.6%,1-9月汽车出口211.7万辆,同比增长55.5%。

也就是说全年汽车出口中国可能突破300万,全年汽车销量可能达到2700万以上。

墨西哥9月汽车出口259792台,比中国低4.2万台。当然1-9月汽车出口2123261台,只比中国多6000台,现在看,今年汽车出口亚军的头衔铁定是中国了,2023年大概率中国汽车出口超过日本登顶世界冠军。

之前8月数据我没发,但是大家应该知道了,8月中国汽车出口超过31万,日本是29万,中国已经是单月世界第一了,9月日本数据没出来,考虑到日本汽车销量大涨,9月日本汽车出口可能夺回单月第一宝座。不过即使如此,明年估计也守不住

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8月31日更新,7月日本汽车出口331959,1-7月出口1930708台,是中国的127.9%,中国是日本的78.15%,比1-6月的76.18%高近2个百分点。

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8月11日更新:1-7月中国汽车出口150.9万,同比50.6%,德国146.55万,同比-3%,墨西哥161.48万,同比0.5%,日本目前没数据

中国超过德国了,现在是世界第三,仅次于日本、墨西哥

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7.28更新,日本上半年出口数据出来了,1598749,同比下降15%。不到160万辆,中国汽车出口量是日本的76.18%,按照现在的趋势,日本全年汽车出口不会超过350万,中国则是250-300万,中日差距不会很大了,最早可能明年就会超过日本

更新

上半年中国汽车销量1205.7万,同比-6.5%,汽车出口量121.8万,同比47.1%

上半年美国汽车销量698.57万,同比-13%,

上半年德国汽车销量136.1788万同比-12.1%,出口量126.41万,同比-5%,

上半年日本汽车销量208.6万,同比下降15%,

上半年墨西哥汽车出口量140.46万,同比0.0%

印度上半年销量197.82万,同比23.4%

换句话美日印德四国总和是698.57+136.18+208.6+197.82=1241.17万

中国相当于美日印德四国总和的97.14%

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更新,上半年日本汽车销量208.6万,同比下降15%,印度上半年销量197.82万,同比23.4%.日本销量世界第三的位置都不一定保得住了

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这个“如果”很可能会成为现实了。

日本2021年汽车出口只有382万,而2019是482万,两年下降了100万。日本从1977年以来,汽车出口只有1994,1995,2008,2021四年汽车销量低于400万。

之前每次下降都会有一个反弹,并稳定在450万左右。

但是现在不一样了,

今年1-4月日本汽车累计出口112.6万,2021年同期累计139.39万,同比再次下降19.2%。全年汽车出口大概率低于350万,甚至如果保持这个下降幅度,可能只有309万。

5月日本汽车出口数据我找不到,但是5月日本国内汽车销量下降18%,日本自己说5月汽车产量“可能下行”。

今年5月汽车出口24.5万,同比62.3%,1-5月中国汽车累计出口96.9万,同比增长44.7%,全年汽车出口可能250万左右。中日出口量差距可能低于100万。未来随着新能源汽车的渗透率加速上升,中国汽车出口会迅速暴涨。日本汽车如果不能做好转型,会非常危险。


今年日元大幅度贬值,目前已经贬值到136以上,是1998年10月以来最高点,这里的原因很复杂,但是我认为最核心的原因就是日本核心产业(包含汽车,不限于汽车)的未来发展可能面临重大威胁。

2021年世界汽车出口量(非金额)排名是:日本382(万辆,下同),墨西哥271,德国262,韩国205,中国202。未来这个排序会发生较大变化了。也许2025年中国就能超过日本,到时候日本可能跌破300万。

德国情况和日本类似,但是会好一点,主要是特斯拉也在德国有厂子,但是即使如此,德国车企压力依然会损失极大,利润被美国挣了。

更新---------------------------

日本年产汽车大概800万辆,假设平均价格2.5万美元,汽车业总产值2000亿,只相当于日本GDP的4-5%,看上去不多,但是要知道日本经济已经持续赤字了,如果汽车业下降,日本赤字会上升,而日本债务率极高,每年仅仅利息成本都非常高,如果没有汽车业的资金流,这个资金链就会越发紧张。所以日元才会贬值,为的就是保护汽车等产业

此外日本汽车业影响上下游大量产业,当然理论上,这些产业涉及汽车的增加值都在这2000亿美元的产值中包含着,但是实际上没这么简单,举个例子,日本现在工业机器人领域有较大优势,发那科、安川都是日本企业,但工业机器人产业很大程度是为汽车业做配套的,如果日本汽车业萎缩,日本工业机器人企业也会出现问题,比如反馈不及时,比如收入下降等,这个产业优势也可能随之下降。


20220630修改,昨天日本公布5月汽车产量和出口量了,大致上出口187391辆,同比下降24.5%,前5个月累计131.3万辆,同比下降15.9%,

总体上中日对比,中国前5个月累计出口量占日本比重是73.8%,去年整年中国汽车出口量是日本的52.8%,按照这个趋势,最早2023中国汽车出口量可能超过日本。

最后,5月中国汽车出口24.5万,比日本的18.7万高31%


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
14楼 发表于:2025-5-6 17:10

作者:北一

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日本的汽车产业完了,在特斯拉出现并且迅速攀升至市值最高的汽车公司那一刻,所有没研究电动汽车的企业就都完了。现有的汽车大厂对电动车研发投入最少的就是日本车企,所以日本车企完了。

事实上已经证明日本车企押宝的氢能源根本搞不起来,原因就是日本人太贪心,想把这一行独占掉,注册大量专利的结果就是产业规模上不去,后续研发跟不上,导致发展越来越缓慢,最后就是没人玩。松下的PDP电视就是这个结果,在新能源车上,日本车企跟松下的观点一样。

汽车制造是个吸纳大规模资金和劳动力的行业,一旦汽车制造不行了,很难再找到合适的行业吸纳这部分劳动力。行业衰退会加速社会经济下行,日本经济本来就没赶上互联网时代,现在传统制造上又要因为缺乏变革的决心而完蛋了。

如果没有疫情的因素,那美国可能还没有那么迫切的把新能源车给推起来,毕竟福特通用还是吸纳大批制造业工人的公司。但疫情来了,美国本土的制造业下滑严重,导致本来卖得不好的美国车现在造也造不好了,只有特斯拉这种敢独创一门的公司在开疆拓土。如果吃一口日本的肉能让美国缓过来,美国人肯定会下口的。

新能源车上就是中美在吃掉日德法的汽车蛋糕,这些国家的汽车行业都会下行。我曾经预言过中国最好的车厂会是比亚迪,吉利次之,长城不行,现在已经有端倪了。现在我再预言一下,BBA中至少有一家会被中国收购,个人分析大概率是宝马。不信等着看吧。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
15楼 发表于:2025-5-6 17:10

huang liu:


听说过日本产业著名的一亿瓶颈吗?

任何产业只要全世界产量超过了一亿,那么这个产业日本就完蛋了。手机,电视机,空调,冰箱都是这样。

因为一旦超过一亿,就说明这个东西的产能已经不是靠工匠精神能弥补了,也不是日本技术积累能维持竞争优势了,而是大规模机器化生产,没有多少技术门槛了,这样一来整个中国还是美国都会在市场和劳动力加持下大规模进步。

现在汽车产量全球已经达到了9千万辆,突破一亿指日可待。

一旦汽车产业中国像手机产业那样起来了,那么日本经济直接跟中国稍发达的江苏广东人均gdp拉平是没啥悬念的,而且因为中国市场庞大,劳动力规模大,恐怕日本会落到直接连中国一般省份人均gdp的水平。中国人均gdp会在现有基础上翻番。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
16楼 发表于:2025-5-6 17:11

作者:山高则鸣

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如果日本汽车产业不行了,日本基本可以告别发达国家行列了。

今天要谈的是日本汽车产业是否有衰败迹象。在汽车电动化的大趋势年前,丰田本田都走的很慢,一是大公司病,二是百万曹工。

大公司病每个老的大企业都有,像ibm微软这些也错过多次机会,但是并不影响企业存活,大公司血厚,大都能撑到转型成功。

百万曹工才是大问题,你让一个开发操作系统的程序员去开发云计算系统,问题不大。你让一个研发变速箱的机械研究员去研发车载娱乐系统,自动驾驶基本是不可能的,就像柯达也不可能让研究胶片的化学专家去研究ccd技术。发动机,变速箱开发需要的大量机械专家,材料专家在电动化时代必须转型,或转行,唯一就给这些人的合适职位是研究汽车底盘,但是这么多人都卷去研究底盘也不现实,必然有大部分人失业,这就会带来大量社会问题。

丰田作为一个负责任的大企业,还是终身雇佣的日本企业,研发人员的转型必然拖累企业转型,这也是为啥丰田不做纯电的根本原因,混动好歹还有发动机和变速箱,纯电这些都没有了。如果做纯电,原来的研发人员不可能全辞退吧,这不符合日本企业文化。

另外,由于日本企业喜欢吃独食的性格,技术路线被中美欧全面抵制,氢能源技术储备全面无效化彻底堵上了日本汽车产业退路。

随着新能源汽车产业推进,日本汽车产业一方面缺乏智能化方面的技术人才,一方面要面对机械研究人员失业问题,全面衰退只是时间问题。

试图转型为供应商依旧是死路一条,纯电动汽车不需要那么多机械类供应商,电池供应商已经被中韩垄断,芯片供应链基本不在日本,智能化这块日本被中美吊打,唯一能供应的是高质量底盘部件,这块日德高度竞争,德国可以依靠欧盟政策打压日本,日本这块会被边缘化。

如果日本汽车产业崩溃,那么50年内中国人均gdp就会超过日本,立帖为证!

不好意思,我还是太保守了,看了21年10月的新能源汽车渗透率,十年内日本汽车产业玩蛋,二十年内人均GDP超过日本。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
17楼 发表于:2025-5-6 17:11

某匿名用户:


不会,日本第三产业还没发力呢,到时有码全变无码,直接迎来行业井喷。

日本经济三十年不增长,说好听的叫停滞,其实就是衰退了,三十年来美元超发了多少啊,这两年美帝大放水,十几万亿的放,如果说日本经济还不增长,那真就是大问题了。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
18楼 发表于:2025-5-6 17:11

可笑的是还有一帮脑残帮日系车摇旗呐喊,杀敌一千自损八百的事能不能干?只要你损得起,对手损不起,这事当然能干,杀敌一千,自损一万都要干

不针对日本,邻居,当然要稳定,稳定就不会闹事,在此基础上,肯定是越穷越弱越好,

实在想不明白,那些成天盼着邻居繁荣富强的人,大脑都是怎么进化的


有些人还理直气壮的问,不买日系车就是爱国了?

当然!一切为“弱邻”事业添砖加瓦的行为都是爱国,这是上下五千年,放之四海而皆准的真理



作者:鮑姆和凯伦
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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
19楼 发表于:2025-5-6 17:13

猫哥的视界:



“爱美而又黩武,尚礼而又好斗,喜新而又顽固,服从而又不驯,忠贞而易于叛变,勇敢而又懦弱,保守而又求新,始终处在变与不变的矛盾踌躇中”。

这是美国学者鲁思•本尼迪克特在《菊与刀》一书,对日本人的评价。

不得不说,这位写书之前压根没去过日本的学者,对日本民族性格的认识真的很深刻。

这种民族性格不仅在日本的文化、行事风格、国运抉择上有体现,甚至在其产品和产业上都有写照。

比如日本汽车,就有这种双重性的影子。

他们曾因“日式工匠”精神以及激进战略创造产业神话,也曾因保守和犹豫,在最终陷入困局。

或许,我们可以回顾一下日本汽车的发展史,从中也许能够由此知道,日本汽车的未来。

1 日本汽车的崛起和衰败

也许,一切的一切,都要从中国东北说起。

1928年底,张学良身负杀父之仇,宣布东北易帜,服从中央政府指挥。

这样一来,因为内战的需求没了,张作霖苦心建设的兵工厂就面临难以为继的尴尬局面,为了维持工程师队伍,张学良决定“造汽车”。

1931年6月,中国第一辆汽车在奉天迫击炮厂研制成功,载重2.5吨。

张学良非常高兴,从三民主义中的“民生”取名,将这辆汽车命名为民生牌汽车。


但是,仅仅3个月后,九一八事变爆发,东北沦陷。

为了盘活缴获的资源,日本安排一个织布机公司接手了民生汽车厂,利用原有设计和零部件生产出了日本的31C型卡车。

随后让这家公司开始了汽车产业的腾飞之路,仅仅7年后,就具备了年产4000辆军用卡车的生产能力。

这家公司,就是如今的世界第一大汽车生产集团——丰田汽车

历史就是如此充满了巧合。

一家原本跟汽车没有半毛钱关系的丰田织布机厂,竟然因为这样一个原因踏上了汽车产业霸主之路。

不过一开始的日本汽车因为质量差、成本高,被福特汽车摁在地上摩擦。

一直到1936年日本颁布《汽车制造事业法》,禁止外国汽车公司进入日本,日本汽车才喘了一口气。

不得不说,日本汽车的运气不错,赶上了三次助攻。

第一次是起步阶段,虽然没有了外国汽车的竞争,但因为日本国内穷、市场小,所以日本汽车很难获得足够的利润,生产难以为继。

不过随后日本发动的侵华战争带来了海量的汽车需求,日本汽车业就是靠着军方的订单,才活了下来并发展壮大。


第二次是朝鲜战争。

二战结束后,日本经济到了崩溃边缘,汽车产业也是如此。

没法出口,国内又卖不出去,日本汽车面临生死大关。

这时候,朝鲜战争爆发了,日本首相吉田茂高兴得大叫“此乃天助我也”。

对美军来说,日本汽车虽然生产水平一般,甚至连车厢都是木头做的,但造价低廉,战争损失了也不心疼。

最关键的是,日本离朝鲜近,生产出来之后第三天就能运到朝鲜,比万里迢迢从美国运省事多了,所以就下了海量订单。

整个朝鲜战争期间,美军一共买了价值46亿日元的日本汽车。

丰田也紧紧抓住了这个机遇,起死回生,到了1951年,丰田就实现了扭亏为盈。

从1955年到1970年,日本经济高速发展,带来海量汽车需求。

日本汽车销量从40万猛增到400多万,全面赶超了英国,挤进全球前三的位置。

海量的利润又激励日本不惜血本投入研发,慢慢让日本车企掌握了三大核心零部件(发动机、底盘和变速箱)的核心技术。

这时候,日本人开始不满足于国内市场了,决定进军欧美。

但问题是,日本车在欧美都吃不开。

欧美人家本来都是汽车强国,美国有通用、福特,欧洲就更多了,奔驰、宝马、标致、菲亚特等等。

在本国都有非常大的粉丝群体,以小型、省油、廉价为卖点的日本车,根本无人关注。

这个时候,日本车的第三次助攻来了。

1973年,受中东战争影响,世界陷入石油危机,原油价格从3.3美元/桶提升到了11.6美元/桶!这意味着中产家庭原本就不小的用车开支要飙升250%!

石油危机极大影响了用户的购车偏好和购车习惯,日本车以其省油、经济、价格便宜的特点,开始受到消费者青睐。

原本壁垒重重的欧美市场,向日本汽车打开了。

1970年的时候,日本车在美国的市场仅有3.7%的占有率,而到了1981年,这个数据就飙升到了18.6%。

这是美国这个以汽车起家的国家,第一次面临如此强劲的海外汽车竞争。

此后,日本汽车开始一路高歌猛进,再也没有什么能阻挡日本汽车的崛起。

一直到现在,日本汽车一直霸榜汽车出口全球第一的宝座,堪称独孤求败。

如果我们回顾日本汽车的崛起史就会发现,日本汽车之所以成功,成为现象级产业成功案例和国家支柱级产业,主要有三个秘诀。

第一是差异化竞争。

1950年的时候,丰田汽车的董事丰田英二去福特考察,发现当时美国汽车行业的劳动生产率已超过日本8倍,大为震惊。

回来后和丰田的工程师、机械厂工厂长大野耐一讨论日本汽车的出路在哪里。

结论就是:必须差异化竞争。

简单来说,和美国的高效生产设备PK生产效率,是毫无胜算的,那就必须把精细的生产思想贯穿到制造工序的每个细微之处,提高劳动价值,创造高收益。

所以,丰田开始强调精益化、自働化(不是自动化)、标准化。

为此,大野和丰田英二天天泡在生产线,进行摸索和指导,最终发明了丰田生产方式,也就是著名的TPS模式

(Toyota Production System)。

其核心,就是“彻底消除浪费,将更优的产品以更低的价格,及时地送达”。

简单举几个例子,就是一个工序能完成的工作,绝对不安排俩工序。

需要多少零部件,就订多少,绝对不占用库存和资金。

能让一个打工人上午完成的工作,就绝对不让他摸鱼拖到下午。

所以,这种TPS模式有个形象的比喻:拧干毛巾里面的最后一滴水。

虽然一滴水不起眼,但日本人这么一板一眼地、彻彻底底地压缩成本,不断累积,最终体现在财务报表之中,就是成本的急剧降低。

这也赋予了日本车超高的性价比和超强的竞争力。

二是加拉帕戈斯化

加拉帕戈斯本是群岛的名称,这个群岛最特殊的地方在于它形成了一个特有且与外界环境完全不同的新环境。

所以物种的进化发展,都要依靠以岛内的资源,适应岛的环境。

如果我们观察日本车的一些特点,就会发现这些特点都符合加拉帕戈斯化。

比如,日本是一个山地国家,实际可以居住的平原面积非常小,这造成了日本城镇之间的道路非常狭窄。

这就导致日本汽车必须设计得小一些,这样才能在日本街道当中穿梭自如。

比如,日本能源环境比较尴尬,原油要进口、煤炭要进口、天然气要进口、钢铁要进口、橡胶要进口等等。

所以日本车就必须尽量少用这些进口原材料,更加便宜,尽量省油。

比如,日本的支柱产业少,要想以单个产业带动整个国家的经济,就必须把其中的技术吃干榨净。

通吃整根产业链条,无论是发动机、轮胎还是内饰,都把利润最大化留到国内。

当日本的区域环境,与国际大环境一致时(石油危机),那么在国内市场已经磨练到极致的日本汽车就会在国际市场上大杀特杀,席卷全球各大汽车市场。

三是工匠精神

,孤注一掷。

不得不说,日本人的商业成功,有其必然性。

日本人一直有偏执的精神以及永无止境的极致化倾向,探究规律、追求完美、注重细节、坚持不懈,认准一条道就走到黑。

说好听点叫工匠精神,说不好听就是一根筋。

1971年,美国设立美国环保署,本意是倒逼美国的三大车企认真解决一下加州越来越严重的空气污染问题。

但是,三大车企没重视,反而是日本人重视了。



日本人第一时间意识到这件事儿背后的意义,那就是环保必将成为汽车行业追求的核心标准之一。

所以决定想尽办法降低发动机排放,本田和马自达受领任务,历时五年时间做出了全新的引擎,在尾气排放方面遥遥领先。

对此,福特、通用嗤之以鼻,但是很快,他们就笑不出来了。

1976年,美国政府出台了当时最严苛的环保政策——《大气净化法案》(又叫马斯基法案),要求将一氧化碳、烃、氮氧化物等排放降低到10分之一。

这对一直追求大排量、大马力、肌肉车的福特和通用来说,简直是不可能完成的任务。

但日本车因为很早就开始了环保布局,其产品完全符合美国1976标准,所以在销售方面抢占了先机。

最终,日本车笑到了最后。

不得不说,日本人是很喜欢赌国运的,起码在汽车行业领域,日本人赌赢了。

但是,正是这三个成功的秘诀,也隐藏着日本汽车衰败的祸根。

差异化竞争,导致日本的汽车研发力量分散,难以集中资源做大事。

TPS虽然先进,但非常依赖人的素质。

平成废宅一代的敬业精神,差昭和男儿的敬业精神差太多了,这导致丰田质量问题日益严重,成为全球的召回大王。

加拉帕戈斯化是一套独立又独特的生态系统,很容易走向自我封闭。

其国内环境与国际环境匹配了还好说,如果不匹配,那么就注定会被国际市场淘汰。

日本人的一根筋作风,又往往导致其迷信孤注一掷,一旦发现赌错了方向,就很难再掉头转弯。

所以,面对崛起的中国汽车竞争,日本车已经开始节节败退。

2023年上半年,无论是单月销量还是上半年销量,丰田汽车、本田汽车、日产汽车及马自达在华销量同比均处于下滑趋势。

目前马自达跌幅最大,同比跌幅超过40%。其次是日产,本田,同比跌幅都超过20%,丰田跌幅最小,也有2.8%。

其实,不仅在国内市场,日本在世界市场的销量也都开始江河日下。

2019年,日本汽车销量达到519.52万辆,同比下降1.5%。

2020年,日本汽车销量为459万辆,同比下降11.5%。

2021年,日本汽车销量444万辆,同比下降3.3%,

2022年,日本新车销量为420万辆,同比下降5.6%。

连续四年下降,说明日本汽车的衰败,已经近在咫尺。

2 日本汽车为何衰落?

从雄极全球到败相尽显,日本汽车经历了什么?

很多人把原因,归结于疫情导致的供应链紊乱和芯片短缺,但看看突飞猛进的中国汽车和特斯拉,就知道这个借口并不客观。

也许,还是要到日本自己身上找原因。

第一是押错了宝。

前面说了,以日本人一根筋的作风和追求极致的“工匠精神”,如果选对了路,那么日本人能做出非常出色的产品。

但这有一个前提,那就是一定要选对路。

可惜的是,日本人在点科技树的这方面,似乎总是压错宝。

你看,当年随着数字电视时代的来临,日本人选择等离子电视,而中韩则死磕液晶,结果大家都知道了,日本电视机被彻底淘汰出局。



还有,当年光刻机行业,并不是ASML一家独大,而是尼康和ASML竞争。

尼康押宝“干刻法”,而ASML押宝“湿刻法”(浸润式),结果尼康最后又失败了,彻底淡出光刻机市场。

那么在汽车行业,同样如此。

很多人可能不知道的是,如今大放异彩的电动车,其实日本人才是先行者。

1997年,丰田就量产了世界上第一款混合动力轿车。2010年推出的日产Leaf,也一直是世界上最畅销的电动汽车。

但是,技术先行者日本,却没有把这种领先转化为产业优势。

日本没有选择电动车的原因,加拉帕戈斯化是很重要的因素。

首先,我们看看日本的能源环境,日本是一个岛国,资源全靠进口,日本人做梦都想摆脱对海外资源的依赖。

如果选择电动路线,那高容量动力电池离不开锂吧?高性能无刷电机离不开稀土和铜吧?

如果押宝纯电汽车,那么又要进口锂、稀土、铜等一堆矿产资源。

相反,如果选择了氢能源

,那么日本就可以利用核电站的电电解海水获得氢气,这个能源几乎是无穷无尽的,可以瞬间让日本摆脱对海外资源的依赖,甚至可能一举扭转日本的能源结构。

所以,日本人放弃了电动路线,开始一门心思死磕氢能源。

你还别说,日本人的氢能源还真做出了很多成绩来。

2014年,日本制定了“氢能社会实现战略”,2015年,丰田公司推出了世界为之侧目的Mirai系列

氢燃料车。

到了2021年,日本已经在国内建设了超过150座加氢站。

最关键的是,日本人就像前文说的那样,想上下游通吃,而且在国内做了分工。

本田负责针对氢引擎的主要开发工作,铃木负责研究引擎的功能、性能和可靠性,丰田和雅马哈负责氢气加气和储存等,川崎投入开发氢动力引擎的燃料供应系统。

这样一来,日本人就能把这一路线的各个层面都吃透,把利润最大限度留在国内。

就像丰田说的:“我都可以自己上,不让别人赚一点钱。”

但是,就是这种吃干抹净的作风,引起了其他国家的警惕。

原因很简单,全球83%的氢能源专利属于日本,这就相当于在水源上游筑了大坝,谁要用水,都要交钱。

如果中美欧都跟着走氢能源路线的话,那岂不是要给日本人打工了?

作为大国,自然不会做出这样的战略抉择,所以大家一起无视日本,开始搞电动车路线。

电动车真的比氢能源成熟么?不一定,但那又如何?只要大国决定了,那它就是未来的技术路线。

毕竟在技术的发展阶段,需要市场给出利润来反哺技术研发。

日本人的技术这就算再先进,但毕竟国内市场太小,如果没有海外利润的反哺,又怎么能推动产品迭代呢?

相反,中美为了发展自己的电动车,不约而同地对国内的电动车企进行补贴。

中国只补贴电动车和插电混动,美国则更狠,就算电动车也必须在美国生产的电动车才能拿补贴,也都把氢能源排除在外。

正是靠着补贴和超大规模的市场反哺,电动车最终才实现了弯道超车,取代氢能源成为世界主流。

除此之外,氢能源的安全性也是日本路线被淘汰的原因。

氢气无色无味,具有易燃性、易爆性、扩散性、易发生氢脆等特点,氢气泄漏后与空气混合,遇到明火、静电会发生燃烧或爆炸。

就算日本人再强调氢能源汽车的安全性,但日本人忘了,氢能源上游制氢、中游储氢和下游应用三大环节,产业链长且分布广泛,谁能保证这三个环节都不出问题?

比如制氢提取工艺流程较多,设备设施复杂,水电解制氢设备的气液出口存在严重的冲蚀磨损现象。

且随着设备产气量的增大,磨蚀现象变得更严重,很容易发生泄漏事故,加之工厂的环境温度较高,容易发生事故。

储氢和输氢更是风险重重,虽然日本人发明了碳纤维储气瓶,号称非常安全,但毕竟没经过长时间检验。

气瓶材料长期在高压氢环境下工作,会出现性能劣化的现象,再加上管路、阀门、泵等设备也容易发生老化,从而导致氢气泄露。

而且因为氢气无色无味,这就给加氢站安全管理加大了难度,氢气扩散系数大,爆炸极限宽,点火温度低等。

因此一旦发生泄漏,极易引起爆炸与火灾,将加氢站和周边炸成一片白地。

至于应用端就不用说了,如果发生追尾、碰撞等事故,很难保证氢气瓶不会发生爆炸。

如果是你,你愿意拉着一个可能爆炸的“气瓶”四处跑么?

所以,只要氢能源的安全性不彻底解决,日本人的氢能源路线就不会有希望。

二是创新不足。

汽车技术的进步非常考验一个国家的创新能力,偏巧日本恰恰又是个创新能力不怎么强的国家。

索尼创始人盛田昭夫写了一本书叫做《学历无用论》,从中可以窥得日本企业的用人原则:

日本企业想要更听话,更勤劳,更愿意协作,短时间变现的匠人(工程师),对“繁复虚妄”的美式企业制度,以及更具创新性的基础理论研究者和短时间无法变现的“无用之学”却十分反感。

虽然日本人的创新产品不少,但我们仔细研究就会发现,这些所谓的创新,其实只是基础技术至上的改良和产品化,并不是真正的原理的突破,顶多算是“拿来主义”+“做到极致”。

你看,从半导体到照相机,从游戏机到汽车,虽然日本人的产品做得不错,但有哪个是日本人原创的?

日本人的创新能力落伍,和日本国内的现状有很大关系。

一方面,日本的等级制度遏制了创新。

自古以来,日本奉行的信条之一就是“各得其所”,而其中所包含的正是日本人刻在骨子里的等级观念。

这种等级观念渗透到现代的日本企业,就形成了年资制度,把不同年资(年龄和资历)的人会分为不同等级,想进步,就必须按照等级秩序来努力。

如果破格提拔,那么企业内的等级秩序被破坏,混乱也就会滋生。

那么问题来了,在这种体制之下,谁来创新?

靠老年人?

在人口结构深度老龄化的日本,老年人连使用智能手机都难,如何创新?

靠年轻人?

我们且不说言行拘束、行为压抑、做事刻板、为人小心年轻人愿不愿意冒险。

就算愿意,有了新的想法,但最终做决策的,仍然是高居上层的老年人,老年人出于稳的考虑,往往否决掉这些创新。

比如自动驾驶技术,其实日本人早在1997年就实现了基于激光传感器制造的ACC自适应巡航系统。

但这个方案却被丰田章男给否了,他认为,体验驾驶的乐趣才是消费者花钱买车的初衷,因而一度十分抵制自动驾驶。

结果,当中美都已经搞定L3级自动驾驶,正在向L4迈进的时候,日本人连L2还没搞利索。

另一方面,日本国内庞大的利益集团阻碍创新。

当一个行业随着时代的进步产生剧变,最大的反对声音往往会来自于行业中的既得利益集团。

这一点,日本人的表现十分明显。

2021年第26届联合国气候峰会上,日本的丰田、川崎、雅马哈、马自达、斯巴鲁等车企,全部拒绝签署规定在2040年逐步淘汰使用化石燃料的汽车的《格拉斯哥气候公约》。

这意味着,整个日本汽车产业都不会放弃燃油车。

日本车企齐刷刷反对电动化,这让我们想起了中国“百万漕工”的往事。

清朝的时候,因为运河经常堵塞,南方的粮食运到北京损耗大半,皇帝打算改漕运为海运,又快又省钱。

但大臣们强烈反对,说漕运行业养活了百万漕工,如果改海运的话,这百万漕工就会失业,进而造反。

而日本汽车产业,和当年的“百万漕工”是一样的。

要知道,因为加拉帕戈斯化路线,日本有个概念叫“企业城下町”,你可以理解为产业集群化,一个城市都依赖一个行业、一个企业吃饭。

比如被称为“日本底特律”的爱知县丰田市,丰田12家国内工厂都在爱知县,其中7家在丰田市。

从发动机制造,到变速箱制造,再到底盘调校、内饰生产、灯具生产、甚至方向盘和油箱生产,都在这个市里。

这类配套供应商,其实质量谈不上多好,只不过日本政府通吃产业链的要求,才选用这些产品而已。

时间长了,就变成理所当然了,既然没有市场竞争,那么就没有什么动力去搞创新,导致日本车越来越保守。

比如,日本人的很多汽车号称“十年不动一颗螺丝钉”,以此来标榜自己的设计经典。

但问题在于,消费者的审美观是在变化的啊!

你看日系车的内饰,设计老旧就不说了,内饰材料更是差到令人无力吐槽。

有时候就是拿个塑料板来糊弄,很容易出现磨损和老化现象。

放在十几年前中国车也不行的时候,日系车的内饰也许还能看得过眼。

但放在现在,十几年不变的日系车的内饰已经全面落伍了,和中国汽车相比就是小板凳VS大沙发的区别。

再比如很多日系车主都吐槽过日系车那些分辨率又低又不好用的车机。

咱们就不说华为的hicar了,就算随便去中国南方找个小厂子,都能给你做出来秒杀日本车机的产品。

但日本人仍在用这些反人类的系统,其实就是因为丰田要照顾电装Denso

和爱信Aisin

这两个车机供应商。

毕竟二者已经合作几十年了,股权早就盘根错节互相深度交叉。

所以,丰田章男警告说:“如果日本政府开始执行以电动汽车为主的‘碳中和’计划,到2030年日本将失去550万个工作岗位”,说的就是这个产业链。

由于汽车业的乘数效应,这550万个工业岗位又养活了餐饮、家政、银行、保险、旅游、便利店等等服务业岗位,数量可能远超2500万。

这就是就是日本汽车产业尾大不掉的百万漕工。

如果现在丰田突然宣布转型电动化,以后搞发动机的,搞变速箱的,搞底盘的都要裁员淘汰,结果会如何?

要知道日本是终身职业制,这些人把青春都奉献给了公司,老了干不动了,拿了一个N+1就打发了,这些人造不造反?

就算稳住了这些工人,那日本的产业怎么办?经济怎么办?

显然,丰田这是挟汽车工人以令首相了。

所以,哪怕日本车企和日本政客心里都清楚,汽车电动化势不可挡,但谁也不敢拍板搞电动化。

谁一旦说出来了,一定会得罪所有人,被群起而攻之,最后黯然下台。

第三是日本错过了移动互联网

大潮。

对于现代的电动车,日本人和中国人有不同的认知。

日本人认为,电动车是油车的电动化。

中国人和美国人认为,电动车是智能手机的汽车化。

这种认知区别,注定日本就算搞定了锂电池和电动机,也搞不出来中国人和美国人这样的智能化电动车。

产生这种认知差异的原因,在于日本没有跟上移动互联网时代。

移动互联网时代的浪潮,让中美各自产生了一大票弄潮儿。

搜索引擎,美国有谷歌,中国有百度;社交网络,美国有推特和facebook,中国有微信和微博;电商平台,美国有亚马逊,中国有淘宝京东。

可是很多人都忽略了,在移动互联网时代,日本有什么?什么都没有。

如果你去日本旅游,就会有个感受:

无论是打车、叫外卖还是移动支付,都好像穿越到了十年之前。

这种贫乏的互联网文化环境,导致日本日本缺乏足够的互联网产业基础和人才支持,而这种人才又是智能化汽车最需要的。


比如,汽车智能化包括的智能驾驶、智能座舱、智能网联、智能电动、车云服务五大领域,都依赖于互联网和计算机算法。

无论哪个,中美都有足够的互联网研发人才支持其发展,中国的互联网大厂中,在智能化应用领域有千万级的工程师,每年还有1000万大学生嗷嗷等着杀入社会。

日本呢?

汽车工程师不过8万多人,懂智能化研究研发的更是凤毛麟角,没有人才,哪来的什么新技术?

所以我们看到,短短几年之内,激光雷达、城市领航、独立多音区、全双工语音、超高算力智能驾驶…

中国在智能化汽车的领域突飞猛进,国三大汽车民企随便拉出来一辆车,都能全系标配后驻车雷达、倒车影像、语音识别与定速巡航。

配合上自己开发的OS系统与超大中控屏,整个人车交互体验秒杀日本车。

日本呢?

看看丰田王牌汉兰达就知道了,除了顶配车型,其他两个版本竟然都没有语音识别与倒车影像,甚至连基础的定速巡航与前后雷达都没有!

这都2023年了,日本车企对汽车的卖点,还在宣传发动机、底盘、变速箱这些。

殊不知,消费者的消费重心已经开始向智能化、体验化方向转移了。

如果日本车企继续忽视这一点,那么被中美的智能化汽车淘汰,也只是时间问题了。

第四是质量门。

在很多中国人的认知中,日系车以其卓越的品质、可靠性和技术创新而闻名于世。

但是近些年,日系车的质量门频发。

2018年,马自达因为柴油发动机中的阀门弹簧缺陷,从而在全球范围内紧急召回约64万辆车。

斯巴鲁也在全球召回近40万辆汽车,本田也召回了12.2万辆奥德赛......

如果说这些只是车企的质量把控有问题,那么零配件的质量缺陷,却代表着整个日本汽车质量的系统性崩塌。

2016年,全球第二大的安全气囊制造商高田公司被曝光隐瞒安全气囊缺陷,救命气囊变成“杀人气囊”,最终全球召回装有高田公司气囊的汽车1.2亿辆。

2021年,日本汽车零部件巨头曙光制动器被曝光,刹车及零部件产品中,有114000多项质检数据是假的。

2023年,日本第三大汽车零部件厂商日立安斯泰莫陷入质检造假丑闻,问题产品的出货量超过2亿件。

为什么日本汽车会频频发生质量造假问题?

一方面,是因为老一辈的昭和男儿退休,新一代的平成废宅责任心下降。

另一方面,是因为日本车企为了继续在市场上保持竞争力,不惜偷工减料,伪造数据,甚至抱有侥幸心理认为不会被发现。

只是,随着车内传感器系统和摄像头的普及,这些造假行为更容易被发现。

当日本汽车一次次陷入质量门,那么曾经是日本引以为傲的制造名片,也必将失去光彩,不管日本人鞠多少躬都没用了。

3 日本汽车,不会有未来

如今,日本再次站在了十字路口之上。

对日本人来说,在丢掉了家电业、半导体业、液晶业、造船业之后,汽车业是仅存的支柱产业,万万不能丢。

要知道,汽车业能占到整个日本工业产值的近40%。

如果加上钢铁、汽车玻璃、汽车电子等其他相关产业,整个汽车及相关产业在整个工业体系中的比重近50%。

汽车及相关产业提供的工作岗位占总就业人口的8.3%。

所以,汽车已经成为日本工业真正的顶梁柱。

面对汽车产业的颓势,日本车企也在努力自救。

比如丰田,就提出“计划在2030年前,推出30款电动车。”

还有本田,表示将在电气化方面投资5万亿日元,在全球推出30款纯电动汽车。

最保守的日产也坐不住了。

日产计划在未来5个财年内斥资2万亿日元,推出20款全新e-POWER混动车和纯电动车。

显然,日本车企并没有坐以待毙,也在努力赶上,希望能加快向电动化转型。

很多人认为,中国的电动车之所以崛起是因为占了先机,一旦日本汽车入局,那么必将依靠雄厚根基卷土重来。

但是,想法很美好,不过这是不可能的。

首先在技术方面,日本人搞出电动车不难,但难的是以中国那么低的成本搞出电动车来。

要知道,电动车的核心,在于锂电池,其不仅决定车的续航能力,也决定整车成本。

目前,锂电池的成本占到了整车的40%,也就是说,如果想在电动车领域立足,就必须掌握锂电池的话语权。

日本就算发展锂电池,那么日本有足够的锂么?

有人要说,中国也没锂啊!

没错,中国的锂确实不多,全世界已知锂矿储量约为2200万吨,中国只占150万吨。

但中国布局早啊!

为了获得足够锂资源,中国企业早早就出海抢锂。

天齐锂业拿到了世界上正开采的储量丰富、品质优越的锂辉石矿——西澳大利亚格林布什锂辉石矿。

赣锋锂业投资拿到了SDLP盐湖项目35%股权。

此外,宁德时代和紫金矿业也纷纷布局海外锂矿资源。

目前,中国已经拥有了全球28%的锂矿开采权,位列全球之首,而且这个比例还在不断上升。

等日本人反应过来,市面上优质的锂矿早就被中国企业购入囊中了,剩下的不是有硬伤,就是开采成本过高。

在拿到全球最多锂矿的同时,中国的电池供应商也垄断了中游——锂的加工和电池生产,在世界十大动力电池公司排行榜上,中国公司占据了六席。

其中,宁德时代和比亚迪加起来,就已经占领了全球超过半数的新能源汽车市场。

更不要说已经走向生态化的车机系统,中国更是擅长。

现在比亚迪的DiLink、特斯拉Linux、飞凡RISING OS和华为问界鸿蒙系统正在杀得昏天暗地。

且不说日本人奇葩的脑回路能不能搞出与之相媲美的车机智能系统。

就算搞出了,面对以上这四种已经拥有足够多用户、拥有深深护城河的汽车生态系统,日本系统在自己封闭的市场卖卖还凑合。

如果出口,恐怕也很难找到愿意接受一种新系统的用户了。

这方面中国的强大绝不是吹,哪怕强如奥迪,都开始计划华为的鸿蒙车机系统了。

再加上中国成熟的供应链带来的规模效应,导致中国电动车在成本上秒杀刚刚入局的日本电动车。

所以,日本买了一辆五菱电动车拿回去仔仔细细拆了一遍之后,得出的结论是,日本人能造这种车,但造出来如果按五菱的价格来卖,绝对会赔本。

其次,在市场层面,日本正在被中国汽车打得节节败退。

现代汽车工业的核心竞争力在于规模,为了保持技术领先,必须投入巨量资金进行研发。

研发投入需要巨大的销售量来反哺,巨大销售量依靠强大制造能力的规模效应来降低成本增强竞争力。

这种产业特性就决定了,研发大户+制造大国+大市场,才能笑到最后。

现在日本电动车技术研究不行,制造质量领域滑坡严重,如果市场再丢了,那就彻底没有回天之力了。

目前,日本海外市场主要分三级,第一级市场是中欧美,销量占到65%,第二级市场是东盟和各个经济大区,第三级是非洲、西亚还有部分经济地区。

一级市场中,美欧属于不赚钱赚吆喝,这俩市场都是出了名的封闭,日本车好不容易打进去也要面临巨大的贸易保护主义影响。

毕竟美国和欧洲都有大量传统老牌车企,其势力根深蒂固,所以日本车想要卖得动,就必须拿出一个诱人的价格。

现在知道为啥同款日本车在美国卖的比在中国卖的要便宜20%甚至40%了吧?

不是因为中国人傻钱多,而是日本必须要用中国市场的利润来反哺美市场。

但是,现在一极市场的最大利润来源中国市场,正在面临丢失的风险。

数据显示,7月份,本田在华销量为89691辆,同比下降32.8%;日产为59507辆,同比下降43.61%,环比下跌13.93。

这些数据都远低于去年同期的水平,也低于今年上半年的平均水平。

就算销量王者丰田,也下滑了2.8%。

根据预测,到了2030年,日系车在中国市场份额将降到10%以内,彻底边缘化。

二级市场呢?也不好过。

日本汽车在二级市场的主要利润来源地就是东盟,原因很简单,东盟基本没啥造车能力,日本车想卖多贵就卖多贵。

如今如今的东盟,日系车正在遭遇中国汽车的凶狠挤压。

比如泰国,整体市场90%都是日本车,但是在中国市场卷得受不了不得不出海的长安、长城到了泰国后,马上如鱼得水。

不仅燃油车秒杀日本车,而且更适合泰国(没有冬天)的电动车更是销量猛增。

今年1-5月,中国车企品牌向泰国总计出口69129辆乘用车,同比增长140%,其中新能源汽车高达66321辆,占比90%以上。

根据预测,2023年来自中国品牌的纯电车型在泰国纯电汽车市场市占率将进一步提升,从去年的78%,升至今年的85%。

这种情况不仅在泰国,在其他东盟国家也正在上演。

吉利在马来西亚把国内的车换个皮贴个当地的标,马上大杀特杀降维打击。

一年卖十几万辆,一口气冲到销量榜第二,而日本车只能名列第三至第七。

还有印尼,是五菱的天下,2022年,印尼共销售了12.4万辆电动汽车,同比增长了253%。

其中9.7万辆是五菱的,占据了印尼78%的电动汽车市场份额。

三级市场就更不用说了,虽然市场小,但中国也没有放弃。

借着一带一路深耕非洲和南美市场,在巴西,比亚迪是7月新能源汽车销量冠军。

目前巴西市场已有宋PLUS DM-i、元PLUS、汉、海豚等多款车型售卖,中国已经是巴西汽车进口的第二大国。

一二三级市场都在面临节节败退,日本汽车的盈利能力岌岌可危,其中丰田的营业利润同比下滑幅度高达42%。

战略层面,拜登正在推进自己的制造业回流战略,其中一项就是美国车企转型电动车。

根据拜登的清洁能源法案,美国公布了最高获7500美元补贴的16款电动汽车车型。

但是,其中的细则规定,只有最终在北美组装的电动汽车才能够获得这份补贴。

这就吸引美国车企纷纷开始转型电动车,而且还吸引大量车企到美国去生产电动车。

我们试想一下,按照美国人的做派,一旦美国汽车电动化转型完成(我们姑且假设能成功),那么下一步一定是为这些汽车找销路,而且是不择手段地找销路。

这种行为甚至会纳入政绩KPI,成为两党博弈的砝码。

到时候,美国才不会认为日本是盟友就对日本汽车网开一面。

只会一边限制日本汽车进入美国,另一边通过外交策略蚕食其他日本汽车的市场。

到时候,日本汽车不仅可能会丢掉美国市场,甚至连欧洲市场、南美市场也会丢掉。

当市场都丢失了,日本汽车还怎么活下去?

所以,当前日本面临的问题是:

1.中美在技术上的领先优势和产业链上的优先布局;

2.中美依靠成熟供应链带来的产品竞争力,对核心市场的巨大冲击;

3.就算抱紧美国大腿,但在核心的汽车产业领域美国人也不会让步。

所以日系车衰落,真的是一种必然,这对日本人来说,真的会是一个天崩地裂的打击。

前文说了,日本汽车业及其零配件产业链,为日本贡献了550万个工作岗位,这后面是550个家庭。

如果再加上汽车产业辐射和带动的工作岗位,涉及的家庭人口可能超过1亿人。

如果这些岗位消失,日本人上哪去创造这么多岗位来给这些失业人口提供体面、优质的生活?

这对日本而言,是一种难以承受的重创。

我们都听过,时代抛弃你,连声再见都不会说。

日本人其实挺努力,但押错了宝,国家竞争失败,那么国民就必须承担相应的代价。

毕竟,中国人也想要高薪、体面的工作,也想不那么累就能享受到富足的生活,也想走到产业金字塔的顶端享受工业红利。

这是一条中国人必须攀登的道路,在这条路上,谁要阻碍,就必须面临被踢开的命运。

套用三体中的话来说:踢开你,与你何干?


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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
20楼 发表于:2025-5-6 17:13

晓奇:


比经济危机严重多了,自91年后,我们会再次在日本见识到什么叫“国家的崩溃”,大批人才外流、企业迁徙,本土经济萧条。支撑日本经济的柱子在一根根倒掉,这个进程还不可逆。

不杠哦,精日也好独立思维也好都随你,大家看着就行了。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
21楼 发表于:2025-5-6 17:14

正午看斜阳:


据最新报道,日本汽车行业遭受重创,在全球零部件和芯片短缺的压力下,该国今年9月有87.5%的汽车制造商在全球产量下降。其中日产受芯片短缺影响,将连续6年累计亏损;而丰田9月汽车和其他机动车产量环比下降28.2%。



反观我们,2021年仅新能源汽车的产销规模将突破300万辆,达到330万辆,市场渗透率超过13%,全球汽车产业中心正在东移,见证中国的“速度与激情”。那么,如果日本汽车产业不行了?会不会引发该国新一轮的经济危机呢?


一、如今看来,日本汽车产业遭受的冲击有多大呢?

新能源汽车的发展,中美乃至全球都很重视,唯独日本搞特殊,丰田总裁丰田章男不仅一次呼吁日本政府不要实施关于新能源汽车的鼓励政策,他担心日本汽车会走向不归路。



不过,日本的实际形势恐怕远比丰田章男预料的要坏得多。到目前为止,日本对新能源汽车产业的鼓励政策还没有正式出台,最近一段时间日本各大品牌汽车的表现实在是只能用惨淡来形容。

刚刚过去的10月,据日本汽车经销商协会的数据,日本全国汽车销售量同比下跌了31.3%,只卖出去不到28万辆汽车,这是日本汽车销量连续第四个月出现同比下滑,也创下了该国自1968年有相关统计以来最差的十月销售记录。


什么意思呢?日本汽车发展数十年,刚刚过去的这个10月是有史以来销量最差的一个月,更为关键的是7、8、9月的销售也是低得惊人。


在日本本土汽车品牌中,越是大品牌似乎下降得越厉害。比如丰田汽车销量同比下跌42.2%,本田销量更是暴跌49.9%,这简直是腰斩,要了日本车企的命,日产汽车总体下跌了13.9%。



马自达下跌25.8%,铃木也下跌23.5%。就在10月,丰田和本田在美国市场也连续3个月销量同比下跌,丰田10月销量下跌29%,打破最惨记录。


本田10月在美国市场汽车销量下降24%。丰田、本田的一众车型像卡罗拉、凯美瑞、汉兰达、思域、雅阁和CRV等这些车通通下跌,而且还不止北美市场。


在我国市场,9月日系品牌普遍销量下跌20%-30%,丰田更是拔得头筹,9月中国市场丰田车销量同比大幅下降35.9%,本田下降28.1%,日产下降26.2%,一夜之间曾经被无数人赞叹的日系品牌,几乎在全球所有主流市场销量都出现两位数以上的下降。


可见,日系品牌全线汽车正面临世纪大挑战,遭受的冲击就像多米诺骨牌一样的。


二、如果日本汽车工业废掉了,那将会面临什么呢?

你知道汽车行业对日本有那么重要吗?我们可以看下2015年福布斯评出的日本上市企业2000强,我们筛选出净利润高于30亿美元的日企,总有13家,其中以软银为代表的金融投资类4家,烟草公司1家,房地产公司1家,电信公司2家和制造业5家。



这5家日本净利润最高的制造业企业是谁呢?按照净利润排名:丰田、本田、日产、三菱和日立。可以看到日本制造业净利润前四都是汽车公司,即使利润第五的日立集团,也有卡车业务。其中丰田汽车净利润高达191亿美元,高居日本所有企业第一位,也是日本唯一一家净利润超百亿美元的制造业企业。

我们计算下日本汽车七大公司的总利润,丰田191亿+本田56亿+日产43亿+三菱38亿+马自达18亿+五十铃11亿+铃木10亿,总共有367亿美元净利润,如果加上其下游的轮胎、玻璃、钢铁和汽车零部件企业的利润,其总利润几乎占到2000强日本制造业总利润的接近50%。


可见,汽车产业是日本实实在在的支柱产业。如果汽车产业跨了,日本净利润在30亿美元以上的制造业企业只有日立一家,其他全部在25亿美元以下。那你想想如果这个产业不行了,会产生哪些连锁效应?会有什么后果呢?


我以日本汽车的标志丰田来说明情况:丰田汽车总部单独人数7.5万人左右,集团整体(包含投资公司)超过36万人之多。几乎75%的零件都是从其他厂家购买,一级供应商有500多家,二级供应商约有5000家,三级供应商及以下约有3万家供应商。


简单推算,与丰田有合作的企业总人数大约有140万人,约占据日本人口的3%。相当于你走在日本大街上,看到100人中,就会有3人与丰田有关系,这就是日本的“丰田帝国”。


众所周知,作为高度发达的资本主义国家,根据可查阅的数据显示:在日本GDP构成中,第一产业(农业)占GDP比重不到5%,第二产业(工业)占GDP比重为25%,而第三产业(服务业)占GDP比重超70%,可见支撑日本经济的主要集中在工业和服务业领域。


而汽车产业及相关的汽车零部件产业可以说就是日本工业最后的支柱,如果汽车产业跨了,日本将会彻底沉沦,没有汽车工业的利润,日本经济就会垮了。


因此,如果汽车行业再垮掉,这对原本就不断衰弱的日本来说,绝对是致命一击,毕竟剩下的机器人和游戏产业规模相对来说比较小,并无法带动日本这样体量的向前发展。

三、最后,如果日本汽车产业不行了,日本会有经济危机的危险吗?

毫无疑问,汽车产业是日本的主导产业,但是它的产业会完了吗?尤其是汽车产业,其实看起来短期是不可能的。



首先在技术层次上而言,无论是芯片、整体汽车设计或发动机,日本汽车产业仍然遥遥领先,甚至德国汽车产业都没办法和日本汽车产业相比,这点可以从上海进博会里丰田车看出来。


其次就市场层面而言,日本汽车在整体市场布局方面未雨绸缪。比如日本人对美国市场的研究和精力投入,才是它们的重头,只要美国市场不死,日本汽车就死不了。另外日本还经常对非洲援助修建各种公路,然后再把丰田旧车卖过去。


而且日本汽车工业遍布全球,无论是北美南美、欧洲、亚洲、非洲或大洋洲等,日本汽车从电子元件配件到整车制造,从轮胎到火花塞,简直太庞大,就像我们开工厂一样的发展。


最后就整体的企业管理而言,日本汽车产业的管理模式也是全球比较先进的,既有活力也有科研研发,薪酬体系也比较合理,我们也很少见到日本汽车制造企业有频繁跳槽的,就凭这一点,恐怕短期内别的国家都很难追赶的。


可是,这并非代表日本汽车就能高枕无忧了,毕竟日本汽车产业一旦出问题,别的产业就是空中楼阁,基本上也可以告别先进发达国家的行列了。而现在,日本的汽车产业真的已经面临迫在眉睫的问题了。


当下全球两大经济体中美不约而同地选择了电动新能源汽车路线,氢能源在主要汽车市场,已经逐渐被放弃。在可以预见的10年内,日本经济会遭遇前所未有的困难,不单单是经济危机这么简单。

四、除汽车产业之外,日本在未来10年还会面对哪些问题呢?

第一,就是大宗商品价格暴涨。日本是一个零资源的岛国,目前大宗商品价格暴涨已经让日本在今年的8到10月连续三个月出现贸易逆差,外汇储备连续三个月减少。



第二,日本跟美国高度绑定。日本是美国最大的债权国,美国大印钞,日本为了撑美元也跟着大印钞,美国现在纳斯达克指数已经是2008年最低点的13倍,而美国的名义GDP在2008年后只增长0.5倍,美国总债务根据麦肯锡调查数据已高达280万亿美元,是美国GDP的14倍。美元如果未来废纸化,后果同样不堪设想。


第三,除了汽车之外,日本半导体等其他产业的世界份额也在骤减。日本媒体预测日本半导体的份额会从2020年的13%下跌到2030年的0%。就算汽车产业保住了,日本2030年人均GDP也不会比我们高到多少了,而如果日本汽车产业真没了,日本2030年绝对是会变成发展中国家的。


第四,空前膨胀的老龄化。现在日本65岁以上老龄化已高达28%,10年后就是35%,老龄化意味着更少的劳动力,更多的社会开支,日本面临经济不景气的背景下,每年还要不断的增加开支。日本债务已经占到GDP的250%,属于全球第一,未来日本更加庞大的养老金,日本又要怎么去维持?


可以说,即使保住汽车产业,日本也会逐渐走向平庸,毕竟由俭入奢易,由奢入俭难,这都是日本未来10年即将面临的关键问题。

总之,日本汽车产业行不行,该经济危机还是会经济危机的,真正的经济危机也不是单一产业的兴衰能够左右得了的。


如果日本汽车工业陷落,我觉得它比所谓的金融海啸更厉害,毕竟金融是货币游戏,本质上是货币多寡。而汽车是日本工业根基,一旦出现问题,一半的GDP都会受影响。


对于世界经济而言,发展到一定时期,各个产业难免都会出现各种问题,当问题累积到一定程度,就会爆发。经济危机的产生肯定不是短时间内形成的,更不是某个行业或个别区域内形成的,而是全球化的经济现象


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
22楼 发表于:2025-5-6 17:14

某匿名用户:


怎么有这么多人为日本操心,日本那么牛逼难道就靠一个汽车工业?没了汽车他们就不能996,不能打螺丝踩缝纫机了吗?再不行人家资本主义自由民主国家,搞个av仙人都是轻轻松松的事,操着闲心干啥,还不如努力早点给丫干趴下了不就知道结果了

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
23楼 发表于:2025-5-6 17:15

实际上德国日本都会受影响,而且何止是汽车

知乎上很多人会盲目乐观,比如之前看到很多人嘲笑在智能手机时代,日本溃败,但是这些人不知道虽然中国智能手机产业营收巨大,但是利润却极小,很多核心部件都被日本美国,韩国垄断,看起来好像日本错过了,但是人家赚的钱一点也不少

但是现在开始改变了,比如电容,电阻,以及做电容的化工原材料,再比如摄像cmos之前是sony一家垄断,现在也有中国企业开始进入

再比如锂电池是中国宁德时代最大,但是做锂电湿法隔膜的机器却是日本神户钢制所接近垄断,现在中国企业也在尝试突破。

类似的领域还有很多,之前有人问,中国为什么劳动力价格这么低,但是实际上中国劳动力相对价格并不低,美国劳动力收入占GDP大概53%,中国是52%,日本只有50%,中国劳动力绝对价格低的主要原因就是中国人均GDP太低了,中国大量制造业都是低附加值的,就如同手机一样,看起来规模巨大,但是主要利润都被美国,日本,韩国赚走了,中国就赚了个加工费而已。

所以伴随着中国产业不断升级,中国劳动力价格是会上升的,所以关键还是要科技突破能让产业结构提升


说这篇吹日本的,我真怀疑您小学刚学完拼音就来这里对线了



作者:我不做镰刀很多年

链接:https://www.zhihu.com/question/269457766/answer/2251476745

来源:知乎

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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
24楼 发表于:2025-5-6 17:16

作者:沪上后生仔

链接:https://www.zhihu.com/question/269457766/answer/2724439429

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日本赚钱的能力为什么会越来越差呢?

当然是我们中国给日本沉重的打击了!以前日本的制造业非常厉害,什么家电、手机、相机、汽车制造技术都非常好,大量对外出口,赚了很多钱。但是,随着中国的不断发展,现在日本的家电、手机、相机等,几乎全军覆没了。我们给大家看个图:上世纪90年代,日本处于巅峰期,每年出口的电信设备金额就达到了175亿美元。但是,现在仅剩25亿美元了。



这个份额被谁抢走了?

当然是我们了!上世纪90年代的时候,我们的电信设备出口几乎为0,但是现在我们的电信设备出口达到了2000亿美元。



日本的家电、手机、相机等市场份额全部被中国抢走了,为什么日本的GDP没有下降那么多呢?

答案很简单:中国人依靠出口赚了大量的钱,大家有钱以后自然要买车了,而日本汽车质量非常好,所以很多中国人就购买了日本的汽车,支撑了日本的经济。



目前,日本汽车制造业占日本工业产值的40%,每10个劳动人口中就有1个人从事汽车制造,所以只要干掉日本的汽车制造业,那么日本就彻底完蛋了。



很显然,日本的汽车制造业也在遭受中国、美国和欧洲的全面围剿。

日本的汇率为什么止不住下跌?

其中最重要的一个原因就是:日本的汽车制造业正在受到了灭顶打击!

按照正常道理:由于很多人有“恋旧”情节,所以一种新商品代替落后商品的过程是缓慢的。比如,我一直用VIVO手机,习惯了它的外观、操作系统等,所以每次换手机的时候,即使有更好的手机可选择,我依旧还买VIVO的。

同样的道理,由于日本汽车曾大量占据中国市场,所以很多买日本车的人在换车的时候也会做出类似的选择。但是,不管怎么说,日本在汽车制造上已经开始落后了,尤其是随着新能源汽车的崛起,对日本的汽车制造发起了毁灭性的打击。原本日本的汽车制造可以缓慢地没落下去,但是2020年突如其来的疫情和2022年俄乌战争的爆发,极大加速了这一进程。



目前,新能源汽车替代传统燃油车已经成为不可逆转的大势,而且替代速度越来越快!但是,日本的新能源汽车已经缺席了这场饕餮盛宴!2022年1-8月,中国新能源汽车销量排名前20的车企中,没有一家是日本的企业。



现在日本的车企也就靠着一些所谓的“老客户”在死挺,但是改变不了日本车企日益失去市场的现实!就像俄罗斯的支柱产业是石油和天然气一样,日本也就剩汽车行业在支撑它的经济了,没有了汽车行业的支撑,日本经济正在以肉眼可见的速度快速下滑!目前,中国和美国正在全力推进新能源汽车、欧洲也制定了2035年前全面淘汰燃油车的目标……

中美欧正在全力围剿日本,日本已经没有未来了!



试想:如果你是一个日本人,你手中有大量的日元,这个时候你会怎么做?

你肯定想拿着日元换成美元,赶紧跑路啊!

不仅仅日本人会跑路,在日本投资的外国资本也必然会加速跑路,因为跑慢了,就可能被埋在日本了。为什么国际资本在2022年加速逃离日本?

除了因为美联储持续加息、日本却不加息外,更重要的一个原因就是:疫情、俄乌战争极大地加快了新能源汽车的发展,而汽车是日本目前最重要的支柱产业,对日本的经济产生了严重的冲击。这就是日元不断贬值的根本原因所在!当然了,我们也不要指望日本会发生经济危机。有美国经济学家戏称,日本动作片足以让它50年内不爆发经济危机。两年后,记者在街头采访你,问道:请问,日本的哪些商品是让你印象深刻、值得你购买和消费的?或许那时你只剩一个答案了:动作片?



虽然不会发生经济危机,但已经没有任何力量能改变日本一天天烂下去!这种大势,已经没有任何人能阻止了!一旦日本没落了,你说它会面临什么样的后果?

周边国家都会撕碎它的!


关于日本,有两句话可以形容:朝鲜说过这样一句话:这个地球上最缺德的国家,那就是日本。俄罗斯说过这样一句话:同所有邻国关系都不好的国家,就是日本!



日本周边有四个邻国,分别是中国、韩国、朝鲜和俄罗斯。

这四个国家都和日本有深仇大恨:中国和日本在近现代有深仇大恨,对于所有中国人来说,甲午战争、侵华战争之仇永世难忘,这个仇不报回来,心头之恨永世难解;日本和朝鲜、韩国之间的仇恨就更加深了,由于日本是一个岛国,自然资源溃泛,所以从古代开始,日本就多次入侵朝鲜半岛,在近现代,日本更是将朝鲜半岛变成了自己的殖民地,对其进行残酷的剥削和屠杀。俄罗斯和日本之间的仇恨主要在二战后,二战后日本战败,原苏联吞并了日本的北方四岛,直到现在日本还不断的想要找俄罗斯要回这四个岛,而俄罗斯拒绝谈判,所以直到现在双方还未签订《和平协议》。



按照目前这个趋势下去,要不了几年,日本将会从发达国家返回到发展中国家!那时,日本在世界范围内的影响力会将大幅度下降。届时,周边国家就可以有仇报仇、有怨报怨了!

日本这个国家已经没有任何前途和希望了!日本,完了!


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
25楼 发表于:2025-5-6 17:21

汽车行业,日本好过了好多年了!中国美国作为世界上最火的两个国家,在汽车销量上比不过日本,比不过德国。这怎么可以!!!这么赚钱的行业中美不赚钱岂不是天理难容!

未来几年中美借着的风口,一定会疯狂压制油车的!啥环保节能,这不都是借口么!手机美国 中国。 电动车,美国中国,哪哪都有中美,真这么巧?



作者:会里排行老六
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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
26楼 发表于:2025-5-6 17:21

即使中国北美欧洲全面转向电动车,日本汽车产业应该也不会全完蛋。

非洲,拉美,广阔的第三世界国家市场,它们的共同点是基础建设不足,道路情况不佳,电力供应不足或者不稳定,这注定了这块地区基本上不太能普及电动车,那就应该还有20--30亿左右人口的市场依旧要使用汽油车,等欧美中国都离开汽油车产业后,等于这个市场反而可以被日本垄断了,如果能把日本现有的汽车产业整合一下,比如让丰田合并本田日产,精兵简政,充分发挥日本在汽油车方面的技术优势,那么守住这个产业问题不大,当然盈利规模和产业规模肯定缩水巨大,能不能保住日本的发达国家地位很难讲。

还有个问题是,中国假如不肯放弃汽油车产业,用dmi这种混动油车继续在第三世界和日本车继续搏杀,那日本也很麻烦呐…



作者:荻 生

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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
27楼 发表于:2025-5-6 17:22

人间一场烟火:


讨论宏大问题,一般都要比较谨慎,但是汽车产业对于日本的重要性,真是无论如何吹捧都不为过。这是行星级的影响力啊。

丰田汽车造就了一座城市

虽然对着个城市了解不深。但是还是容易想起美国的底特律

世界汽车一年的销量正常年份(疫情年份是例外),大概一年9000万,有三巨头就瓜分了三分之一。美国通用

,1000万,德国大众

1000万,日本丰田1000万,当然有时候销量会有波动,但是基本巨头就是这样一个格局。日本还有日产

了,本田了,等等,考虑今天日本就人均4万美金的GDP和美国加州这几乎差了一倍的距离,IT,就能干干零配件,互联网大潮也没赶上。曾经雅虎都是日本第一网站,后面,整个市场几乎都沦陷在米国手里,可以说,汽车产业完全就是日本的支柱了。

丰田公司管理一流,做事谨慎,十年前吧,锂电池

一度电的成本1500美金一度电,这么算,一辆车60度电,大概要6万美金到10万美金,大概造一辆电动车,这电池的成本是车成本的三倍。

你要说日本没看到石油供应的危机,那是真不把日本当回事,日本的环境大家都清楚,几乎全国没石油来源,全款大船从中东拉。前几年中国国力还弱,那真是干巴巴的穷,俄罗斯从西伯利亚弄一根石油管道过来,中日韩三国争管道的事情,相必很多人还记忆犹新,日本当时何其强势,110美金,我给你出钱,你给我接过来,反正就是有钱,就是拿钱砸。管道的事情不提了。

日本当时没想到电池降价,但是手上海有一套技术,就是燃料电池,

燃料电池原理

燃料电池当时综合成本还是比电池便宜点。主要是效率高起步就是百分之40,现在好像电效率都能做到百分之50甚至百分之60了,可惜储氢问题,输送氢的问题一直解决不了

而另一方面,电池的成本十多年下降了百分之90. 电池便宜了。日本就走了弯路。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
28楼 发表于:2025-5-6 17:22

作者:嗯嗯你说得对

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汽车行业我见过拧的,没见过丰田章男和德国财政部长这么拧的,要说拧成这样,说白了还是跟钱相关,如果不被逼急了,丰田章男怎么会直接施压日本政府呢,德国财政部长直接跟欧盟杠上了,那咱们今天就来说说小日子过得不错的邻居丰田章男为什么要施压,德国财政部长又为何全力反对2035年停售燃油车呢,这一次他们拧得不仅是政策,更是品牌甚至企业的未来。


小日子的日子真不好过

首先作为全球四大汽车强国之一,日本有很多实力强劲的车企,而丰田绝对算是强者中的强者,但就是这样的强者,似乎要折戟新能源市场了。丰田车在燃油车市场有多少不败神话,那么在新能源市场就有多少梗。作为燃油车时代的既得利益者,丰田的电气化转型不力,一直被人诟病。丰田十年磨一剑出来的纯电车型bZ4X,又遭遇了滑铁卢,搞笑程度绝对不差于沈腾的电影。早前有海外媒体宣称,bZ4X的四驱版车型在0℃以下的环境,无法进行快速充电,可能需要10个小时才能为电池充电。丰田对此的回应是:“如果想让您的电动车快速充电,请确保它在温度适宜的环境中充电。”好家伙你搁这儿玩俄罗斯套娃呢?那是不是说,如果跑不到那么多续航,丰田会回应:“请在合理的里程内使用。”这就不合理。

前段时间,丰田国产版bZ4X同样遭遇重大挫折。bZ4X原定在6月17日的上市活动,突然取消了。对于丰田来说,这样的举动非常不同寻常。丰田官方解释,需要时间制定一个对消费者更友好的价格。好的,我等一个合理的价格,结果等来了一个22万——30万的售价,这个价格合理吗?

果然是被“核理”过,价格真的很合理。作为在中国毫无优势可言的新能源来说,卖这个价格着实还是有点儿高了。当然,我这个还是去和传统中国车企,例如比亚迪、广汽AION、吉利相比,如果你愣是拿一些什么蔚小理比,那我想说,丰田做新能源的经验还没新势力多呢。


上周五,路透社公开了一份录音,里面是日本前产业大臣以及一些自民党成员发言,明确表示,丰田章男要求政府给予混动车和纯电动车同样的支持,而且丰田章男的意思就是使用燃料混合动力同样对环境有益,而且非常的省油。而且说出来一句略带威胁的话“日本汽车制造商协会不会支持一个拒绝混合动力汽车的政府”。好家伙,这句话一说出来证明了丰田在日本的地位,毕竟丰田可不仅仅只有汽车,而且确实是混动汽车帮助丰田在中国获得了更多的市场。所以丰田章男,希望日本政府将混动车和零排放的纯电车型同等地位,否则,嘿嘿嘿嘿~好家伙看来以下犯上是日本的优良传统没错了。

最后日本政府不得不服软,最后确定了,2035年的目标是将国内所售新车全部为“电动汽车”,而这里的电动汽车就包括了混动。看来,钱是真卡脖子啊,也证明了,日本对于自己的纯电车型是真的没信心。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
29楼 发表于:2025-5-6 17:25

有二说一:


日本汽车产业对其本国gpd和就业贡献巨大,很多回答都已经提到。但转换电车赛道对于日本比对于其他国家汽车企业更难,原因是:

1.电车属于模块化加工型产业,结构相对简单,专利和经验技术壁垒相对较低(拼成本和规模化生产),属于全世界在同一起跑线开始竞争,反应速度慢的日企很难占到先机。

2.传统组织架构的负担太大。日企习惯于报团作战,零配件企业多数属于汽车企业的子公司或关联公司,这种模式对于传统油车行业帮助巨大,可以更好的协调生产和共同研发技术。缺点是换电车后,会减少约3分之1的零部件,如何处理下属零配件公司人员和负资产是很大的经济问题甚至社会问题(尤其是严格实行终身雇佣制的大手)。

3.对于核心零配件的电池,松下技术上问题不大但产量明显不足,注定需要大量从中韩两国进口。对于日本全国来说会造成贸易顺产的大量减少(以前一直是大量出口零配件和整车的顺差),而且不排除和日本产业有直接竞争关系的中韩两国会出台关税等一系列优先保障本国车企电池供应的政策。

4.废核后电力资源不富裕,少子化后基础设施建设进度缓慢都会影响电车在日本本国普及。如在本国电车推行不利,会影响日企的技术和经验积累,也会影响外国消费者对日本电车的信赖。

5.无本国卫星产业,IT技术不发达的日本在后期自动驾驶赛道上会明显落后。也就是说买了日本电车的人在后期享受的服务上有可能会打折。

6.最重要的一点,进入到自动驾驶赛道后,在现在的世界大环境背景下,各国极有可能推行以信息安全为背景的贸易保护措施。中美德(欧盟)汽车企业都有各自巨大本土市场作为防火墙,日企汽车厂很有可能会被屏蔽在外。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
30楼 发表于:2025-5-6 17:26

作者:我是真历史
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之前写了篇关于小日子接下来日子好过不了的文章《十年之内,我们将见证日本的急速衰落》(公众号“每日短闻”里回复“十年”可阅读),里面提了一个观点,日本经济已经开始全面衰落,之所以小日子还能在发达国家的行列里苟住,就是因为还有一个庞大的汽车工业在托底。

我判断小日子即使全力去狗,也支撑不了几年了。因为新能源汽车

的强势崛起,传统燃油车在不可逆转地走下坡路,而小日子恰好没有布局新能源汽车。下面我们看一下汽车制造强国小日子几个世界品牌近几年在中国的销量

日产:

2020年9月在华销量,14.16万;

2021年9月在华销量,10.4万;

2022年9月在华销量,9.2万;

本田:

2020年9月在华销量,16.8万;

2021年9月在华销量,12.1万;

2022年9月在华销量,10万;

丰田:

2020年9月在华销量,17.9万;

2021年9月在华销量,11.5万;

2022年9月在华销量,17.3万;

此外,雷克萨斯今年国内销量降了30%以上,铃木、马自达自中国市场早已被边缘化奄奄一息。日系的份额在2020年小升了一点点后迅速转跌,2022年很多月份的份额都低于2019年同期。

这个数据虽然已经把小日子即将衰落的汽车工业描绘的条分缕析,昭然若揭,但日精们还是不放过任何一个喘息的机会——你看人家丰田的销量不就逆势上扬了吗,说我们大日本汽车要崩溃,打脸了吧。

我赶紧去查了一下这种回光返照的挺尸现象的根源,看完之后豁然开朗:很简单,打折促销而已,王牌车型卡罗拉

都已经9万起了。

再来看一下国内汽车的产量。同期比亚迪

月销19.1万辆,就连销量垫底的奇瑞都卖了7.2万台,同比正增长43%。实际上,除了未来之星——各种国产新能源车之外,像长城,吉利这种传统燃油车也都在增长。



这是世界汽车组织(OICA)公布的2021年世界各国汽车产量前十名国家。2021年,全球汽车产量完成8014.60万辆,同比增长3.1%。中国继续蝉联世界汽车产量第一的宝座,比第二名美国高出将近1700万辆,占世界销量的三分之一。

这里强调一点,中国的产量不是国产车的产量,这2600多万辆汽车中,有一半是外资车和合资车,比如特斯拉

,还比如德系车。事实上德系车还是世界顶流,2021年光中国地区就生产了200多万辆德系车。

即使只算国产车的车辆,我们也是当之无愧的世界第一,更何况,我们要说的人类汽车工业的未来——新能源车。2021年中国新能源汽车产量367.7万辆,同比增长152.5%,稳居世界第一。

当然了,日精们肯定不甘认输,想方设法要为主子辩护:国产车也就能在国内骗一骗,有本事你卖给外国人啊。

殊不知中国汽车已经开始了,而且就是现在。

我们来看这个数据:今年前八个月,中国汽车出口达191万辆,超越德国,仅次于日本,跃居世界第二。而且继8月份出口量超过30万辆后,9月出口量继续处在高位,为30.1万辆。

尤为激动的是,其中的新能源汽车出口量同比增长超九成,贡献了重要的增量。更重要的是我们主要出口国家不是非洲、中东、南美这类第三世界。2022年1-8月,我国汽车商品出口金额排名前十的国家分别是美国、墨西哥、日本、比利时、英国、俄罗斯联邦、德国、韩国、澳大利亚和沙特阿拉伯。

美国、日本、德国,这些传统的汽车制造强国成了中国新能源汽车的主要出口地,包括靠卖石油而富得流油的沙特,这意义更加重大。

很明显,我们的新能源汽车不但走出去了,而且走得很不错。

前几天看到了一则这样的新闻:特斯拉前董事会成员史蒂夫·威斯利表示,“我认为特斯拉第一次有了一个真正的挑战者,这个挑战者的名字叫比亚迪。”威斯利直言:“在汽车产业,除了中国企业,没有其他公司的增长速度能接近(特斯拉),最大战场就在这里。”我们当然不能被对手的捧杀灌晕了头,但也一定要有问鼎天下的雄心壮志。

我特别关注比亚迪在日本和德国的情况,所以专门留心了一下相关新闻,看到这样几则新闻:

比亚迪宣布进军日本乘用车市场,2023 年销售海豹海豚等车型。

比亚迪电动大巴已经拿下了日本70%的市场份额。

德国汽车租赁公司一口气下单 10 万辆比亚迪电动汽车,德媒称这是对德国汽车制造商的一记耳光。

比亚迪汉和唐在2022 巴黎车展

上预售价7.2万欧元,约合人民币51万元,高于奥迪Q7在欧洲市场的起售价。

我为什么特别关注比亚迪在日本和德国的情况呢,因为除了德国和日本这两个汽车巨无霸,在蓝星上,中国已经可以平视或俯视任何一个国家的汽车工业了。德国已经被超过了,就不会再有反超的机会了,而日本,就是下一个。

尤其是看到比亚迪在欧洲的售价,就不由地想到我们当年为了挣外汇买人家的先进设备,全民没日没夜,没有保险,没有双休,挤在简陋的作坊里点灯熬油,加班加点,才能用传说的一亿件衬衫换人家一架大飞机。想起小时候我坚信这辈子都不可能拥有一辆自己的汽车,因为那太贵了,需要20套房子才能买得起一辆桑塔纳。

2022年上半年,全国机动车保有量超4亿辆,曾日月之几何,而天下异变矣。

比亚迪7、8、9月出口量分别突破了四千、五千、七千辆大关,而且已经在日本、德国、瑞典、澳大利亚、泰国、菲律宾、哥斯达黎加等全球几十个国家进行布局。相信比亚迪接下来的出口量会持续上升,在海外的布局会全面开花,在不远的将来,比亚迪会像丰田、大众那样,成为世界汽车品牌的巨无霸!

加油,比亚迪!加油,中国汽车!加油,中国!

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最后回复时间:2025-7-11 16:48
 
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