|
(轉載知乎)日本是发达国家,为什么日本人还要努力上班? |
項目組長 二十級 |
据说日本流行社畜文化,他们上班很忙碌,总是很晚才回家。按道理,发达国家生活节奏慢,轻松悠闲,一星期也就上一两天班,上班也就三四个小时,其他时间都在旅游,逛街,野营,或陷在沙发里打电脑游戏。为什么独独日本人与众不同呢?我们2050年以后,应该也能像北欧人那样生活。
|
項目組長 二十級 |
根据日本私塾的统计,考上东大的日本学生,高三时期每天的平均学习时间是10-12小时。 这在日本人的眼里,已经是“拼命”在学习了。 日本的转职机构的“黑公司避坑指南”里有一条,要避开“周休两天制”的公司选择“完全周休两天制”,因为“周休两天制”有可能是“每个月至少有一周是休两天,其他3周可能只能休一天”,而这样的公司,在日本算压榨员工的“黑公司”。 作者:Arashi 链接: https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3306816204来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目組長 二十級 |
日本加不加班的问题,诸位答主已经说的很明白了,我想不用我重复一遍了。 我只是在感叹局域网对底层人的洗脑实在是太严重了,很多你们该知道的信息全部被刻板印象所替代。 之前有个国人在瑞典上班,因为被老板强制五点下班而走到河边看风景,正好看到一个很美的风景然后发到b站,引起轩然大波,很快就被官方删掉了。 连其他国家允许按时下班都不给你知道,更何况别的东西呢。 搞对上层人高税收,搞福利机制是不会王国的,法德澳大利亚瑞典丹麦新西兰搞了这么多年,没看到他们亡国了 作者:老狐狸张白林 链接: https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3349826929来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目組長 二十級 |
ZXY天乐:
进击的巨人第三季结尾,地下室里,调查兵团看格里沙的日记,第一页写到“那一天我带着妹妹看飞艇第一次走出墙外,看到了真实的世界”。
|
項目組長 二十級 |
作者:Venter
链接: https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3301416127
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
中国的刻板印象总是出乎我的想象。
误解一:俄罗斯是战斗民族,苏联遗风,亲中反美。
实际上:俄罗斯社会被苏联时期的官员沿袭而来的财阀把持,年轻人高度躺平,沉迷于动漫,游戏,后朋克音乐,毒品和性关系。
顺带一提,俄罗斯也并不亲中,大小媒体,一律称台湾为国家。俄罗斯更不反美,当年主动要求加入北约。
误解二:日本是内卷大国,过劳死。
实际上:这个大概有二十年时间差,现在亚洲工作时长最长的是中国,其次是韩国,日本已经退居下位了。日本在泡沫经济时代和经济复苏时期加班的确很严重,但现在基本上只有出版社,动画公司等档期很赶的地方才会有加班。
冷知识,日本的职员和教师都有工会,国家无权干涉他们的罢工。
况且现在大学生毕业收入都是一万人民币起步(在日大学生自述),日本又没有户籍限制,没有买房的刚需,自然不需要过劳工作。
误解三:德国职校是把人民划分成不同的水平,是对低学历人群的压榨。
醒醒,德国和法国都是八小时工作制,一周不允许(不管你愿不愿意)工作超过四十个小时,每年有一个月带薪假期,高级技工有国家住房补贴,德国在二战前,英国在六十年代就建成了带热水供应的,免费提供给无家可归者的公寓,每周会提供基本伙食,英国依据国情还会免费提供戒毒替代品的注射。
遥遥领先之前,请先去了解一下真实的世界。
有人说,“俄罗斯不反美,那这一年来乌克兰背后是谁”。
如果国家完全等于人民的话,俄罗斯就不会推出征兵二维码了。如果觉得我是立场有问题的车轱辘话,不如想办法出去,随便找一个标题是俄语的动漫视频,或者以Nyapoka为关键词,搜搜俄罗斯有多少自杀的青年。
评论被删力(悲
问我数据来源的,我在这里回复,看不看得到凭缘分。
我的数据已经是照顾国人面子的保守估计了,事实上,平均工作时长中国9.2,韩国只有8.7小时,遥遥领先。
况且这还是国统局没有掺水的前提下。众所周知,中国的专家很会做加法,调休和本来的假期和实际的假期能加在一起,得出中国每年二百多天假期的结论,这波法国直接友邦惊诧
前两天友好的评论环境,一度认为,中国人至少在经济这种关乎自身利益的地方保持最基本的清醒。
合着这个回答热度提升后,逆天左壬又闻着味来追责来了。
主要陈列几个逆天评论:“俄罗斯年轻人被资本主义洗脑,恰恰说明了坚持自己意识形态的重要性。”
“啥呗,两百天假期是哪里算出来的?”
“你这么喜欢日本,你别待在中国啊。”
“大半夜回帖,看来中国的加班时间也不长嘛。”
两百天假期是我说的?喜欢付费上班吗?经济紧张就把闲置的房子租出去不就好了?(讽刺)
半夜回帖,有没有可能我只有十点后才有空?
任何主义,任何思想,说到底是为了人类服务,为了使社会进步,说到底,是人民选择主义,而不是主义选择人民。我告诉你封建主义再发展一千年可以实现全民富裕,你没富起来的因为抛弃了封建主义,你信吗?
|
項目組長 二十級 |
看了这么多回答和评论,我的评价是,爱国难道不是敏锐的指出国家的问题然后努力去改变它吗?为什么都指着它落后的地方大喊遥遥领先啊 ,这跟闭关锁国有什么区别啊我的天,要是革命先烈都跟诸位的想法一样能有今天的新中国?如果有一天国人不能向着更优越的地方看齐,不能努力的改变发展这个国家,那才是真正的背叛了革命 作者:风起天阑 链接: https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3322590165来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目組長 二十級 |
郑克塽:
这个问题你换到20年前,甚至10年前都成立……但现在日本年工作时间1607hours在OECD国家里是中等偏下的。你们想的俄罗斯、美国都比日本高很多。第一名是哥伦比亚2404hours,第二名是墨西哥2226hours, 最低的是德国1341hours。
|
項目組長 二十級 |
梧桐山下的小草:
掌握了媒体,就掌握了真理。 与其外国不了解中国,我们更不了解这个世界。 我相信预测,但不能是梦游的时候。
|
項目組長 二十級 |
游学在东京:
我在日本和中国的外资咨询公司都工作过,各十年左右。凭良心讲,日本的工作强度没有国内强。
|
項目組長 二十級 |
大玄武:
日本动画中,志摩凛长大后,加班到了凌晨两点钟。
绝对是对味的现实,以至于不少中国粉丝接受不了,表示希望志摩凛永远不要长大。 毕竟《摇曳露营》是一个治愈系休闲轻百合动画,连吃泡面露出幸福感的志摩凛都这样,别说其他人了。 为什么要加班呢? 主要问题是领导否定方案,志摩凛是出版社的员工,写的东西被否定多次后,只能加班解决。 东亚人的工作效率普遍存在一人多工,一人多领导的情况,按照劳动力速率的调查,中国日本韩国的劳动效率都比不上德法英,其中领导喜欢让员工加班是个严重问题。 包括公务员加班,平时不干活,出问题再连续一个月无休比比皆是。
|
項目組長 二十級 |
英语思维:
日本人是真的穷了。
普通百姓缩衣节食,省吃俭用。
看了很多日本视频,餐饮方面很少能看到像中国家庭和饭店那么丰盛的饭菜。
大量的年轻人住在10多个平方的小房子里,很多也就放下一张床。
连相扑吃肉都限量供应了,饭菜看起来很寒酸。
很多日本老人不得不打工,退休金根本活不起。
经常可以看到八九十岁还在工作的日本老人。
日本学生的饭菜实在是太寒酸了,有点像印度餐了。
|
項目組長 二十級 |
冻结的风:
答我有一个朋友, 在日企工作, 因为加班太多, 被系长约谈。。。
|
項目組長 二十級 |
ねえ、日本の働き方について話しているけど、これは結構興味深い話だよね。日本は確かに先進国だけど、その労働環境は他の発展国とはかなり違うんだよ。日本では、いわゆる"社畜文化"があって、長時間労働が当たり前のようになっているんだ。これは、日本の歴史や文化、経済の発展の過程で形成されたものだよ。 第二次世界大戦後の高度経済成長期に、国の復興と発展のために、多くの人が長時間働いたんだ。それが今でも続いているんだね。でも、これは必ずしも良いことばかりじゃない。長時間労働は、労働者の健康や幸福に影響を与えるから、日本政府も働き方改革を推進しているんだ。 それに、日本の集団主義的な文化も、個人主義が強い他の発展国とは違って、集団の和を重視するから、労働環境にも影響を与えているんだよ。今後、日本はこの労働文化をどう改革していくかが、大きな課題だね。2050年には、もっと労働者の生活の質が向上して、北欧のような働き方ができるようになっているといいな。 wechat:dongruocanshang 作者:大東早稲田博士生 链接: https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3320933982来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目組長 二十級 |
躺睡码农:
谁跟你说日本人都很忙碌? 谁又跟你说的北欧人都不用工作? 谁又又又跟你说过中国2050年时候就可以躺平了? 提问题之前,自己先用脑子分析分析,理性的想一想就能找到答案。
|
項目組長 二十級 |
努力上班是什么概念? 日本平均每天工作6.6小时,节假日特别多,严格执行双休,部分公司实施三休 日本电视动漫等整天批评“社畜”和“黑企” 穿越作品最常见的主角死亡方式:社畜过劳死(最多,就不一一列举了)、被车撞死、病死、意外被捅死(极少,代表作品是《关于我转生为史莱姆那件事》) 现在日本人主要是为兴趣而工作吧 像尾田荣一郎那种就算累也是他本人的选择,像富坚义博那种绝对累不了,《全职猎人》五十年内能看到结尾吗? 作者:Henry 链接: https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3303159856来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目組長 二十級 |
中华一条龙:
日本是发达国家,日本人如果不努力上班勤劳工作,毫无疑问将会退出发达国家的行列,向下沉沦,下跌为不发达国家,甚至变成和中国的黑龙江省、贵州、甘肃差不多。 所以日本为了维持发达国家的地位,保住西方七国之一的身份,必须努力工作。当然也有可能,即使日本人努力工作,该国在世界上的经济地位也在逐渐下降。
|
項目組長 二十級 |
一个国家想要发达,主要有两种方法。 一种是卖自然资源,比如石油、天然气、矿石等等。 一种是卖劳动力,主要是年轻人劳动力。 前一种,想要获得更高收益,就要靠加大资源开采力度,和精加工程度。 后一种,想要获得更高收益,就要靠多生人口,和提高教育水平,延长劳动时间。 显然,北欧和日本的路径不一样,也不可能一样。 你猜猜我们会走哪一条? 作者:喻闷 链接: https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3293880378来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目組長 二十級 |
孙康:
世界上有四种经济体 发达国家,发展中国家,日本,阿根廷 阿根廷属于一手好牌打的稀烂 日本属于一把烂牌打的好 当然这把烂牌主要靠日本人的努力
|
項目組長 二十級 |
念慈菴老书生:
以我当年在日本的经历和所见所闻,日本真没有我国卷。 现在回想起来,很有种岁月静好的感觉。日本现在的社会氛围很奇特,一方面东京工作节奏很快,但又完全是机械性按部就班程序化的重复,时间仿佛静止,就是虽然上下班时间很严格,但是完全可以摸鱼敷衍(日本崇尚雇员终身制,除非企业倒闭,否则不裁员,所以失业率很低)。就像逻辑斯特曲线一样,它现在处于顶上的平衡直线状态。 这里说一下,日本十年前就不加班了,而且政府会重罚加班的公司。日本人做事就是这样,经常从一个极端到另一个极端,无缝切换,当年战争和战后的切换也是如此,看萤火虫之墓,妥妥的受害者视角。用日本精英痛心疾首的话说:目前的年轻人已经从昭和电池退化为令和废物了。 国内可能很难体会那种感觉,就是物价万年不变,街景万年不变,收入也万年不变,整个社会都是躺平的状态。我就从未看到过城市及周边有新的基建项目,一切都是维持几十年前的模样。政府的政策也是万年不变,银行利率基本为0,除非爆出个恶性杀人案,一般网络上也没有什么水花。 日本人自己也不觉得有什么问题,翻盖功能机还有1/4的人在使用,报纸还是有人买,还是有人用录像机录电视节目,邮递员还是寄各种平信到挨家挨户,买什么都还是用硬币和纸钞。很多上班族唯一的乐趣就是下班后去居酒屋喝上低度的清酒,然后带着一点精神上的麻痹回家。这么说吧,东京爱情故事大家熟悉吧,那是1991年拍摄的,距离现在30多年了,但是现在日本的生活状态跟剧里没有太大的差别。 所以生活在其中的人,会有一种憋屈无法发泄的郁闷之感。我在日本的时候,就有种与世隔绝的感觉,仿佛离热闹的世界很遥远。就是日子淡出鸟那种滋味。都说津轻海峡自杀率最高,我去青森特地站在海边体验了一下,高纬度的海水墨黑无声,确实有跃身而入的冲动。 最后想说,记得回到国内首都机场,一下飞机就听到一个北京大妈在跟机场地勤大声吵架,那刻虽然第一反应是素质堪忧,但立马被巨大的喜悦埋没,终于又感受到了这久违的熟悉的人间烟火气,就是这种感觉,大声吵骂。在日本端着生活实在太压抑,让人受不了。 突然想起来人真的会随着环境而改变自己的行为,比如我在日本的一些习惯,回国后就立马改了。一是穿着,我在日本有几套西服,尤其现在冬季,日本喜欢西服外面套羽绒服,回国后束之高阁,因为国内除了卖保险的推销地产的或者银行职员,很少有穿西服办公的;第二就是手绢和钱包,我刚去日本,大老板的助教就跟我说,日本没有钱包会被认为是穷人,必须要有个钱包,另外要有个手帕。还有就是日本人比较守时,我现在经常迟到几分钟到十分钟,但在日本时只会提前。
|
項目組長 二十級 |
玄人志向:
18年去了本田琦玉本部工作过一年多。 规定1,可以自己选择上班时间,你7点来也可以,9点来也可以。 规定2,工作时长包括午休八小时。 规定3,到点了不下班要领导批准,说明加班理由才能加班。 规定4,加班费按15分钟最小单位计算,一次加班30分钟就是2个单位。 不成文规定: 加班太多会有很多加班费,你拿多了就等着人事找你谈话吧。加班太多了,实在干不完活也得自己回家去干。
|
項目組長 二十級 |
啊啦啦啦啦啦:
日本普通人努力上班的不多,但是精英层也很卷。 不要迷信日本人个个都是匠人。
|
項目組長 二十級 |
这让我想到一句话,最痛苦的是“没工作”和“有工作” 最快乐的事“有工作”但“没工作”,中文真的博大精深。 有一个点,不知道对不对,大家可以讨论一下。因为日本的企业原来基本都是年功序列制,大家都是终身在一个公司一个岗位,除了工资外,还有很多的隐形福利,想咱们的国企一样,所以换工作的风险会很大,也就存在不自觉为公司多付出的情况。 但其实现在的日本职场人并没有这么拼,大家开始质疑“8小时工作制”和“加班是理所当然的” "不合理地忍受,或者做一些艰难的事情不应该受到赞扬"。 考虑去日本就职的同学可以看看这个视频: 找工作哪有不疯的!说说日本就职的难度和薪资!| 日本留学1343 播放 · 3 赞同视频 ![](https://pic2.zhimg.com/v2-85261f102ace630c39fe6ff6e0a5dd4e_r.jpg?source=2231c908) 以上 有任何日本留学相关的疑问欢迎随时评论或者私信沟通 我是小花,日本留学干货持续输出@小花学姐 作者:小花学姐 链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3315468746 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目組長 二十級 |
纯洁大仙:
操那闲心干啥?人家一个人上班可以养活全家人。
|
項目組長 二十級 |
|
項目組長 二十級 |
因为他们不想给别人添麻烦。你的活儿干不完很有可能影响到别人,大家都不想做拖后腿的那个,所以比着加班。 确实有按时下班的,那些基本都是按小时算钱的工种。正社员不加班的我只听说过一个,双休,每个月到手19w,没有奖金。 小X书上给我推过一个国人小姐姐在日本做正社员,因为家里有两个孩子,所以选择时短勤务。就是上午9点上班,16点半下班,接孩子做饭,给孩子洗澡收拾家,然后19点半开始加班到22点。 但是在日本摸鱼也很容易,所以非要说工作强度的话,我只能说丰俭由人,但是纯日本人,摸鱼的不多。 作者:芝芝桃桃 链接: https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3384953119来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目組長 二十級 |
一枪:
发达国家只是人均经济效率高,不是说发达国家都实现了全自动化制造和服务。 哪怕全自动制造,也得人去管理和维护设备。
|
項目組長 二十級 |
Re-夏目晴人:
被消费主义绑架的结果现在日本也流行FIRE运动了 希望自己可以早日实现广义上的财富自由并周游世界
|
項目組長 二十級 |
作者:大卫在东京 链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3319600895 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 槽点太多,我随便说两句。 首先,你描述里的都是刻板印象。尽管还能代表部分人,但是显然不是全部,上班并没特别忙碌而且不加班,然后你说的那些娱乐,多数上班族都会做,一点不少。 然后提醒你一下,如果发达国家是个班级,日本成绩也不是科科前几名,综合成绩中上左右吧,所以还有努力的理由。 再说了, 就算是全班综合成绩第一名, 你就想想你们班第一名, 都已经是第一名了,为什么还要努力学习呢? 这个问题的答案,应该和日本为啥还在努力,为啥多数发达国家还在努力上班的原因, 大差不差。
|
項目組長 二十級 |
魔法处男新八鸡:
遥遥领先的某国 全年无节假日两班倒 还不吊打所谓的日本加班文化? 咋没人说了,是发不出来还是怎么样
|
項目組長 二十級 |
沧海一声笑:
题主,先不说日本怎么回事儿,你告诉我“生活节奏慢,轻松悠闲,一星期也就上一两天班,上班也就三四个小时,其他时间都在旅游,逛街,野营,或陷在沙发里打电脑游戏”的发达国家在哪里?我想去看看。举出一个例子来就行,不要多。 我真是纳了闷了,从哪里得到那么多乱七八糟的信息。新闻联播看来的还是梦里得到高人传授? 按理说抖音,小红书这类平台,不可能有太过离谱的消息。你说的东西,我做梦都没梦到过。哦对了,顺便说一句,这世上所谓的发达国家,我基本都去过。
![](https://picx.zhimg.com/80/v2-c39db8f9b6de7db299739c8430d42e2a_1440w.webp?source=1def8aca)
|