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(轉載知乎)日本是高福利国家为什么老年人还要出去上班?
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1樓 發表于:2024-11-7 19:32
項目組長 二十一級
2樓 發表于:2024-11-7 19:32

2024.10.29:经反馈,评论区已被重新开放,大家可以自由地发表自己的评论,但请大家在发表评论时遵守国家的法律和平台的规定,谢谢。

PS:评论区不是我关的。

以下是原回答。

我国的社会福利尚未达到日本的水平,但国内60岁以上仍出去工作的老人,其总数比日本人口数量还多。

题主为何不问:中国为什么有那么多老人要出去工作?

请先关心一下自己的国家和身边的同胞,等自己的同胞全都过上了幸福富裕的生活之后,再去操心他国。



作者:Persion
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/15605379807
来源:知乎
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3樓 發表于:2024-11-7 19:32

resonance:


如果中国有这样的工作机会给65岁以上老人,哪怕按照大阪最低公司50人民币一小时,你猜会有多少人抢着干

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4樓 發表于:2024-11-7 19:33

现在日元贬值,日本也不卡你签证,去看看日本的老人在干啥不就行了?基本上就是仓库 施工现场的安全员之类的活,就是在大门口或者前往施工现场的路上穿个发光马甲提醒过往的行人。

然后在车站你还能拿到不同地区的招工手册,基本都有专门给50 60岁求职者的工作区,你甚至都不需要谷歌翻译都能看明白一周要干多久,干什么内容,工资给多少。

反正我觉得这些老人比我二舅命好,我二舅70岁了现在还要在地里苦。他三个姑娘一个儿子,其中大姑娘是小学老师,儿子在新疆当军官,我也不晓得为啥他每个月只有一百多,可能是不努力吧。

回到你的问题,为啥老了还得干活,据我了解到的信息,日本虽然医疗保障高,但退休金除了大手公司,普通人都发得不多,一个月几万日元说实话也不太够生活,所以还得找点自己能做的事。



作者:wangrui
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/18667070254
来源:知乎
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5樓 發表于:2024-11-7 19:34

打倒 1450:


因为出来上班,是福利国家发达社会里,给年轻时少缴现在养老金少领的老人体面的尊重。接纳老龄人工作,也是一种尊严。不像那种文件上延迟退休,现实里35岁原则不招,55后绝对不要的。另外低福利国家领着一两百养老金的老人除了等死,就是挑菜出县城卖。


項目組長 二十一級
6樓 發表于:2024-11-7 19:35

东京IT神经男:


在我的亲身体会,日本的高福利是指医疗保险一类的,哦对了外加养育孩子,唯独没有老年人的退休金。医疗方面是真的高福利,小学之前儿童看病(非住院)包括医药都是免费,即使大病也有一定免除额,学生医疗也是只收取20%好像,成人是30%。没细查,但基本这样。

几年前日本官方发布了一个调查,说是如果想安稳的活到90岁,退休后(65岁)至少要有2000w日元的存款+退休金才可以。而全世界唯有中国对存款有执念,日本这种发达国家对存款的概念和欧美看齐,月光年光族居多。

对日本老年人为何上班也有一项调查,非单选的回答中,为了保证生活质量还是居首位,大概77%的老年人都是为此而工作的,其次是为了健康,为了提高生活品质等。

日本总务省统计局2019年的数据显示,日本65岁以上老人的贫困率(吃饱饭是问题)达到27%。

所以,那些什么说为了人生理想啊奉献啊之类的,有吗?有。也有日本劳动力少政府鼓励老年人再就业等,但主要还是因为穷...

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7樓 發表于:2024-11-7 19:35
作者:szbd
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/2286265162
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先看领多少养老金。

1. 工薪阶层的部分,忘了叫什么了,咱叫他工资年金。

交的时候:你和公司各交工资的9%。

领的时候:每月领你交保险的月份的总工资额(奖金折入)x5.769/1000

2. 自营业,不工作,打零工等等总之不领工资的人交国民年金

交的时候:每月交1万多,现在是1万6千多

领的时候:每月领6万5x交保费月份/480

3. 工薪阶层领厚生年金=工资年金+国民年金

非工薪阶层只领国民年金

4. 绝大多数工薪阶层还有笔退职金,有公司给的,也有小公司加入的什么组合给的。一般在200万到2000万这个范围内。

所以,最常见的男的工薪阶层女的不工作情况,养老金每月收入为男的拿10几20万,女的拿几万。并不是太多。

支出方面

医疗费有封顶制度,退休的人每人每月封顶44400日元,挣钱的人这个封顶线和收入挂钩,15岁以下医疗全免费。逆天改命换心换肝也是封顶这么多钱,当然你要服从分级诊疗

等制度。

房子一般来说房贷已清零,每月还要交房产税和物业等一共1万多至3万水平。

照顾康复等,有介护保险,有人上门服务,自己负担部分不大。

其他日常生活支出一般几万/月。

所以。按常见男工薪女不工作的老夫妻俩,每月领20来万到30万。如果房贷没有,儿女不啃老,还有些积蓄,过个小康是没问题。

但是如果以上不全成立,比如养老金收入没那么多,房贷还有或租房,儿女啃老,自己花钱大手大脚,想换房子,想周游世界…….等等,那就不够了。于是就出去工作。也有不少是闲不住要工作的。

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8樓 發表于:2024-11-7 19:35

大川:


低福利的中国,一亿农村老人都在干农活,否则每月一百元会饿死。

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9樓 發表于:2024-11-7 19:35


黒岩涙香:


日本是真的惨。听说世界上有一种天堂般的国家,三十五岁就能退休颐养天年

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10樓 發表于:2024-11-7 19:36

作者:灯灯灯
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/17938799530
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东京生活了很多年了 说一下我的看法

排除某些不缺钱 且老了实在没事做的 那基本原因 

没钱+要脸

日本人一直有老后2000万年金的问题 就是说需要2000万日元才能养老

大部分日本人的养老金每个月是十到20几万日元

日本住房是有持有成本的,普通三口之家的房子在东京每个月基本都要交3w多日元以上的钱

这也是日本房价远低于北上广深的很大部分原因

然后你需要吃饭 再加上生活水电费 这个收入基本上年轻人也只能月光活着

老年人隔三差五就要去一次医院,基本上存款只会越来越少 然后加上大部分日本人买房不靠父母

很多是退休前几年才把房贷还完 所以没什么存款 加上日本人长寿 所以他们退休后还会出去赚钱以

备以后不时之需。

再说说要脸的事情 

日本有生活保护这个机制 也就是你自己已经没法靠自己活着了 申请政府补助 类似于国内低保

但有钱程度远超低保 很多时候是比刚毕业的年轻人收入高的 而且有公租房给你 去医院也不要钱

今年选举就有人提到了 要降低生活保护待遇 发钱改成物资 (某些养两个孩子的家庭主妇申请生活保护 什么都不干一个月拿三十多万日元)

事实上有很多老人都是申请生活保护 生活保护有时候会有专门的工作人员给你找点你能做的活儿 

生活保护这个 一旦申请 日本政府很多时候会向你的所有亲属询问情况,并且问愿不愿意帮助他

在日本人眼中这是一件很丢人的事情 所以宁可自己出去干活

項目組長 二十一級
11樓 發表于:2024-11-7 19:36

因为日本以前是可以选择交国民年金和不交国民年金,很多人认为自己活不到70岁,完全没必要交年金,选择自己存钱养老,但到了6、70岁以后才发现再活一二十年完全没问题,不得不出来打工。我邻居就是这样一名老太太,她84岁了还坚持每天出去工作,她说她年轻时和她老公喜欢旅游爬山,两人工作一段时间,存够一定的钱就会辞职去旅游(日本的假不好请,过劳死的很多)等把钱花光了又回来找工作,所以一直没交国民年金,现在她老公病了,虽然不花钱,但手里的存款也没有,只好每天出去工作,只是她年轻时估计玩的很开心吧,身体很好,一点也看不出是84岁的老人,唯一比较为难的是她的年龄太大,聘用她的疗养院是她朋友开的,她每天坐车要多花两个小时。可是近的地方都觉得她年龄太大不要她。

日本老人出来上班,还有一种情况就是家里有蛰居族,日本有很多二十到五十岁的年轻人不愿出去上班,如果父母逼迫太紧他们会选择去某一个地方去自杀,父母明明有养老金但为了子女不得不继续再外面打工。



作者:逸之
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/14760246209
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12樓 發表于:2024-11-7 19:36

友枝枝:


日本出去工作的老年人一定很羡慕东大35岁退休,老年找不到工作只能去菜市场卖菜或者扫大街的中国人吧。

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13樓 發表于:2024-11-7 19:37

满嘴仁义:


日本不是高福利国家只是相对于韩国中国福利更高一点点。

日本的福利水平在欧洲几乎是垫底的存在。

比如日本医疗报销,每个月有8万元限额,即超过8万日元,4000人民币那部分都给你报销了,低于8万日元那部分只能报销部分,对于大病重病家庭完全可以做到长久医疗。

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14樓 發表于:2024-11-7 19:37

夜万登行:


我接触到的大多数日本老人,都不是为了赚钱而去打工,这里用打工,不是上班。

在日本社会中,家社文化突出,也就是终身雇佣,企业和家一样,活到老干到老的很多,

导致很多老年人一辈子退休后,发现自己不工作了,没事干,好像要被社会抛弃了一般。

必须得找点活干,才能让自己感受到被别人需要,被组织所接纳,还是社会中的一分子,发光发热,

或许这也是昭和老一辈日本人的传统。

不管什么工作没有歧视,工作着就是光荣的!

整个社会的氛围就是勤劳肯干,多劳多得,保护弱者。

日本老年人真的很有钱,年金加上退休金很多,基本上花不完。

年轻人是真的没办法,没钱穷的叮当响要上班,当然你要抬杠,说老人也有穷的,巴拉巴拉我只能说你赢了。

你还可以去柏青哥店看看,清一色的老年人,要是没钱怎么可能去玩那玩意儿。

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15樓 發表于:2024-11-7 19:37

子木:


老印度是0福利国家,为什么35岁就失业

为什么老年人要去掏垃圾桶捡空瓶子,他们不想跳广场舞吗

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16樓 發表于:2024-11-7 19:38

柴可夫斯基12138:


你来山东威海农村看一下,这里80,90 岁的老人还在山上种地。。。。。

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17樓 發表于:2024-11-7 19:38

euler:


据说日本人很现实(势利)的。

男人有工作赚钱回家的时候,在家里说一不二,地位很高。

一旦失业或者退休,没钱或者钱少了,就会被各种嫌弃,很有种丧家犬的意思。

所以日本男人一般都很晚才退休。

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18樓 發表于:2024-11-7 19:38


coololdcat:


中国有2.8亿农村老人一直在工作,工作到80岁,工作到死。

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19樓 發表于:2024-11-7 19:38

需要上班的老年人大部分都是没存款也不买房,年轻时候打零工只能拿国民年金,拿不到厚生年金的。

正经中型公司不破产干到退休的话年金一个月应该是10-15w,退职金拿个几百万以上。大手的话应该年金15-25w,退职金2kw。

但是小公司干不到退休或者自己打零工交国民年金的,年金一个月也就5-7w左右,也没有退职金。甚至有的人国民年金都没交够,最后一个月只能拿3w的年金。

说实话5-7w如果有房子的话虽然过的辛苦点但是活下去没啥问题,要是再年轻时候没买房,那纯纯完犊子。

但是实际上日本便宜房子很多,而且和外国人不一样,日本人但凡有个正经工作买房就可以0首付,贷款每个月还的钱有时候还不一定有房租高。

所以,做人不能既要又要,年轻时候啥也不交也不愿意多打工攒点钱,老年需要上班可太正常了。

还有我之前说过看的那个采访,一个大手银行部长退休后年金一个月25w不够花,问就是上班时候天天喝酒花的钱太多了没攒下钱,问题是谁让他不攒钱了。



作者:鸡排排排排排排
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/16695312309
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項目組長 二十一級
20樓 發表于:2024-11-7 19:38

不舍得消费降级,日本起码上一辈的欲望一点也不低

现在的日本老一辈年轻力壮的时候正好是日本纸醉金迷的高度经济成长期~成长末期,全世界市值前十的公司里七八家都是日本的,这消费欲望能低就怪了

标准退休年龄前赚多少花多少,各种爱慕虚荣&靠铺张浪费来解压,为退休做的准备不足,是大多数日本中产的现状

东亚人爱慕虚荣的攀比心理作崇罢了



作者:Re-夏目晴人
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/13866614019
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21樓 發表于:2024-11-7 19:39

十億財産社畜:


日本是低福利国家,日本高中会教

項目組長 二十一級
22樓 發表于:2024-11-7 19:39

中芯国际毁我青春:


我这上海 我妈退休工资5k 我爹退休工资7k

我妈现在照样拍卖公司上班做玉石鉴定

三天两头让我给我爹网上找个保安之类的工作。

他们又不缺钱 照我说 是人贱

照你们说是勤劳


人家日本发达靠不就是这坨老头老太当年勤劳出来的吗?

項目組長 二十一級
23樓 發表于:2024-11-7 19:39


善者无疆:


美帝也是高福利啊。

你看看懂王,瞌睡登,都多大年纪了,还在为了一个工作岗位拼命争斗。

重要的是关心一下自己身边的人吧。

先做点爱国的事情,帮助一下周围的穷人吧。

項目組長 二十一級
24樓 發表于:2024-11-7 19:40

你好CTT:


我最近在看相關的研究,所以來回答一下。

我的同期的研究課題是老齡人群的不平等,雖然用的中國大陸的數據,但近期在看的文獻都是日文文獻,關於日本的老齡人的不平等。

先上結論好了,日本是高福利國家,那是相對的,和印度比,那肯定相當不錯,但是和北歐比,那就拿不出了。上班肯定是要上班的,賺得錢又香,老頭老太又可以打發時間嘛。好了,不開玩笑了,最簡單粗暴分兩類:打發時間和窮。

首先,日本的老年人退休以後,生活主要經濟來源有三塊,國家—年金,市場—自己再就職,家族—配偶孩子等生活費的補助。那我們一塊一塊講。

先說日本的世代構成的變化,日本少子高齡化很嚴重已經不需要多說了,這會造成兩個主要影響:1)老人活的越來愈長,政府提出延長雇用,和推進定年退休的老人再就業。如果是正式雇用的話,一般企業退休年齡60左右,那就提高到65。自營業,開拉麵店這種的話,就不在這個體系裡面,那也就沒有退休年齡一說了。因此,一些研究指出,隨著年齡增大,其實老年人的收入格差是在縮小的。但有個需要注意的點是,年輕的時候在大企業那種,賺更多錢的話老了的話有財產和年金的話,不需要出去工作的也是有的,反而,那些一直都是非正規雇用的人,到老了還需要持續工作。

2)世代構成的變化,日本傳統的家庭結構是直系家族,二戰後經濟高速發展,和美國一樣就變以核家族為中心了。然而,近年日本的一人世代不斷增加,年親人單獨世代和老人單獨世代。前者是因為晚婚未婚化,後者是孩子離家和配偶死亡等,特別是一個人住的日本老太太不斷增加,沒辦法,男性死得早一些,相對於女性。

然後是國家的政策:年金。全員可以加入的國民年金,全員可以加入,但是這個你年老後到手的錢不是太多。另一個就叫福利年金,就是你的單位公司會要你加入的,國內五險一金的感覺,這個就不是全員加入了,加入什麼福利年金就看你做什麼工作在什麼企業工作了。非正規雇用也可以加入,但是只有20%不到的加入了,而這個比例對正規雇用者是90%多。所以,你年輕的時候去大手企業,掙得越多,老了到手的年金總額就會越多。這樣的話,老年期的不平等會有被積累和疊加,格差變大的風險,起碼在年金這塊。還有就是,日本也有生活保護者的制度,就是homeless這種人啊,一個月給他們13萬日圓,保障他們基本生存。我覺得13萬很多了,比較都是其他納稅人的錢,可以老聽到有日本人抱怨,覺得這樣對兢兢業業工作的他們才是不平等。不過,沒辦法,憲法保護國民有最低限度體面活著的權利,不然,會變人道問題了。

然後是市場:我剛說了,並不是所有老人都要出來工作的。但出來工作的重要條件是,身體要健康,你臥床的話,總是不可能的。那在這裡也是有格差的。首先,是真的不工作不行的和無聊有閒有錢出來工作的。65退休85歲死的話,這20年如何打發?研究表明,老年人的收入格差是縮小的,但只看收入肯定不行,還需要考察這群老人家有多少財產,不動產在內。研究裡面也說,他們財富的格差也是在縮小的。這個還蠻合理的,畢竟工作了一輩子了,加上他們出生的時候趕上好時候,不像現在的平成廢材,直接躺平。所以,日本老人家還是有錢的啦,而且他們也會買房子。但是,這並不是全部嘛,經常看到那些老人家租房被拒絕啊什麼的,還是有underdog

的。年輕時候學歷越高,過去的工作約穩定高收,結婚的日本老頭一般會好過一點。日本的生涯未婚率,男性約1/4,這群一輩子不結婚or結不了婚的老人家就容易在老年陷入貧困。女性的話就不一樣了,老太太們的狀態很看她們的學歷和老公的情況。學歷重要是因為,學歷同類婚,你學歷高找到高學歷的老公的機率就高,在日本,高學歷的男性,就職結婚都是有優勢的,不至於混太差,那你跟著好老公就不用太吃苦。我不是在物化貶低女性,因為我也是女性。日本社會女性地位低,男女不平等嚴重也算國際有名了嘛。

第三點,家族:這裡主要是配偶者和孩子。沒小孩的話還是少,日本人結婚了的話一般會要小孩,一般大家想要兩個,但是沒辦法,生一個的比較多。理想豐滿,現實骨感,四腳吞金獸可不是隨便說說的。上面說了,日本男人死早點,這樣的話就會留下老太太單獨世代或者就搬去和子女住了。單獨世代的話,那孤獨死這個問題你們也不陌生了。和子女的話,還是可以受到很多支持的。之前,經常說到老年人犯罪問題,因為太孤獨了,被抓進去也許還能有點和這個社會的紐帶吧,當然,貧困也是個很大的問題。

項目組長 二十一級
25樓 發表于:2024-11-7 19:40

福利好是我可以干我可以不干。现在老人身体好的就愿意工作。但人家福利好不干也饿不着。咱们这的老人行吗?要么退休金两万几个人花不完。要么一两千要么一两百甚至没有不出去干点活贴补家用怎么办?

王思聪吃麻辣烫你也吃麻辣烫这能证明啥?有钱没用?有钱人跟穷人过的一样?

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26樓 發表于:2024-11-7 19:40

大相邦:


福利好是我可以干我可以不干。现在老人身体好的就愿意工作。但人家福利好不干也饿不着。咱们这的老人行吗?要么退休金两万几个人花不完。要么一两千要么一两百甚至没有不出去干点活贴补家用怎么办?

王思聪吃麻辣烫你也吃麻辣烫这能证明啥?有钱没用?有钱人跟穷人过的一样?

項目組長 二十一級
27樓 發表于:2024-11-7 19:41

作者:Stardust
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/19135495392
来源:知乎
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中国广大农村老人是没上班机会,只能随便找点零散工讨生活。

以前单位在城郊,边上很多农村,单位里最无关紧要的一道工序是做导线,要剥线头和搪锡。

市面上有自动剥线焊机,但是还是没法全自动化,因为装夹和断线如果要全自动,又要再上一台,还是要上人工。

我当时负责自动化推进,和老板讨论这件事,老板果断打了两电话,村里十几个老太太乐呵呵把线都扛回去加工了。工钱好像很低,按这个工钱,我买的设备大概要八十几万根以后才能回本。


至于日本,事实就是社会福利水平降下来了,老年人光靠退休金没法体面生活。如果之前没有充分计划养老储蓄的话。

东亚不养闲人……我在日本时,发现有好多老年人拿着指挥棒,在路口指挥交通,尤其是一些地下车库进出口之类,甚至在名古屋某个地铁站,还看到有拿个指路牌专门接待问路指方向的老人,后来了解到这算是福利性质的工作,给你个就业机会,但不会直接塞钱给你。

真-东亚不养闲人

項目組長 二十一級
28樓 發表于:2024-11-7 19:41

知乎用户o7hXNN:


因为不想无所事事。

我的邻居,一位七十多岁,出租车司机,早四点出发,晚五点回家。曾经是个工厂主,家境富裕。

一位八十多岁,自己开个行政书士事务所,每周工作五天。思维清晰,神采奕奕。

一位八十多岁,在小作坊里,手工做牙医用的灯,被牙医们捧成宝,很有尊严和成就感。

一位九十多岁,政府官员,退休后务农,早起早睡,把收获的农产品送给亲戚朋友,目标要活到130岁,他的父母都活到了一百多岁。

一位九十八岁,开着四轮摩托车,每天在农地干活六七个小时。据说身体好得几乎不生病。

我们church的一对夫妻,九十三岁,组织村民种菜,做年糕,提炼苏子油,定期给超市供货。开着一辆大面包车,一点看不出老年人的萎靡。

所以,活到老干到老,是一种比较健康充实的生活方式。

項目組長 二十一級
29樓 發表于:2024-11-7 19:41

作者:雨程
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/17632834688
来源:知乎
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如果是中国的话,其实可以仔细观察周围的生活,或者干脆问问50岁以上的人,70岁的生活是怎么样的。

城市户口养老金有几千的,能体面生活,身体健康能跳跳广场舞、说话也会有话语权,以致于让人误以为老年人的生活都是这样子滋润。

80%的老年人养老金不到400,数量庞大却没有话语权,在社会上像透明人。他们的儿女有些会在节假日给个红包、有些会每个月给抚养费、他们一天开销低于10块钱,一顿咸菜配饭吃两天。有些老人有几万、十几万存款,日常生活也是这个配置,因为日子虽然苦但是比他们的童年还是好了不少。

有劳动能力的老年人也会去周围工厂上班。这些工厂条件基本很差,各种不规范,一堆老年人聚在一起干活,来活了在微信群里喊一声过来干活,没活没有工资,按件计价。他们一般住在工厂附近、不会打字、也不会发声,因为即使是这样子的工作,每个月1500左右的收入也足够让同龄人羡慕。

还有大部分农民,工作更累、大早上骑三轮车去卖菜,下午去田里干活,他们羡慕在工厂上班有空调。

失去劳动能力的老年人 ... 那就是什么样的人间疾苦都有了。

而养老金较高的老年人,说实话,我不太认可这一套规则,他们年轻时候创造的劳动价值 / 上述劳动者年轻时候创造的价值,10~20倍差距的养老金。考虑到剪刀差,我觉得有点荒谬。2~3倍应该比较合理。

日本的话,每天不管是电车还是超市里都有很多看着年纪很大的工作人员(估算超过80岁),考虑到最低工资 + 每个月养老金,我觉得他们的老年生活还是比较体面的。

項目組長 二十一級
30樓 發表于:2024-11-7 19:41

罗宾老师:


人家老人还有班上,想上是有得可上的,这比年轻人只能送外卖还是强点儿是不是

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