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(轉載知乎)为什么日本经济发展停滞了近30年,近年却没有出现特别严重的社会问题? |
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按理说,GDP增量不足会带来大量人口失业等问题,但为什么日本似乎在泡沫崩溃之后不久,在没有经济增长的情况下挺了过来?
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作者:屈原泉 链接:https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/60069559857 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 因为贫富差距实在太小了 日本基尼系数常年低于0.4,基本在0.3-0.35之间徘徊。 日本一个双休5*8小时的便利店售货员,最低月薪有20万日元。日本还有世界数一数二的医疗系统 最终的结果就是,年轻人即便是打零工,日子也能过得很滋润,而且容错率非常高,全民体检+完善的医保制度直接消灭了疾病风险。
只有贫富差距极大的社会,才需要高额GDP增速维持社会稳定。 因为蛋糕分配不平均,才会追求更大的蛋糕 说到底,大部分人只要能普通地生活下去就足够了,反抗是不得已的选择。 打个5*8小时零工就能滋润地活着了,你还想反抗什么? 哪里有压迫,哪里就有反抗。没有压迫,自然也没有反抗
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作者:knighticerose 链接:https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/2790769656 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
当然有啊,只不过你不知道而已,况且国内也不会报道。 “西成暴動”是指大阪西成区的あいりん地区的暴动,这个地方一直是日本贫民窟以及失业者找工作的地方,可以说是岛国三和。 从1960年~2008年为止,这里大规模暴动24次,小规模暴动更是数不胜数。 当然大阪警察也不是吃素的,他们镇压暴动丝毫不手软。 西成警察局的官老爷们,世界可不是你们的掌中玩物!
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如果一个国家领导人被枪杀都不算特别严重的社会问题的话,那日本确实没有发生任何大事。这个跟美国每天枪击案频发是一个道理,看你怎么定义了。 ----------------------------分割线----------------------- 抖机灵回答居然有这么多点赞,惊了。 作者:图样大虫子 链接: https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/2791811544来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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珊瑚虫:
你一个月挣10万美元,30年来一直是每月10万。你就是停滞。隔壁老吹从30年前每月几块钱,一直涨收入,终于在30年后涨到了一个月一万,老吹就叫高速增长。
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作者:苏晚轻 链接:https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/59338971831 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
来讲一段令人胆寒的历史。1990 年,日本的经济泡沫破碎,仅仅两年时间,工作岗位骤减了 60%,可就在同年,却有百万大学生涌入就业市场。你或许会想,把老员工辞退,让年轻人上岗不就行了?但当时的日本实行终身雇佣制和员工序列制,老员工不走,新人根本没机会进来。
于是,日本做出决定,保住老员工,牺牲大学生。因为在经济泡沫破灭前,日本人均家庭负债率高达年收入的 4.7 倍,银行坏账也逼近 5%的临界点,如果老员工失业,必然导致更多房贷断供,引发更严重的金融危机。
为了缓解社会就业问题,日本推出了延缓就业的政策。当时用了两个昏招,一个是乡村振兴,另一个是研究生扩招。所谓乡村振兴,就是让大学生去农村搞基建;研究生扩招,则是鼓励学生继续深造以提高竞争力。政策出台的三年里,30 万大学生回流到农村,还有 40%的毕业生选择考研深造。
这两招虽说有点作用,但就跟脱裤子挡脸差不多。勉强应付了 6 年后,日本停止基建,这 30 万大学生又回流到城市,再加上考研的那批研究生,所有人一股脑涌进城市找工作。当时社会上有 110 万大学生等着就业,加上学校里还有 260 万在读学生,小小的岛国根本承受不住。
所以日本又出台了劳务派遣政策,说白了就是鼓励企业多用临时工。这个政策可把当时的大学生坑惨了,一群天之骄子只能被迫去超市当销售员,去咖啡店卖咖啡,骑上车送外卖。而且没有培训,没有晋升空间,随便找点借口就能把人辞退,反正你不干,有的是人愿意干。当时能转正的大学生只有 47%,更多的年轻人就像抹布一样,被用一下就扔掉。
即便生存如此艰难,年轻人依然保持乐观,毕竟他们的父母手里还有些钱,能补贴家用,还能啃啃老。所以,所有人一边自我安慰,一边在黑暗中默默等待经济复苏。
然而,理想很丰满,现实很骨感。第二年,整个亚洲掀起金融风暴,随着日本 150 多家银行倒闭,年轻一代的噩梦又持续了 6 年,一直到 2003 年才稍有缓解。但对于当时的年轻人来说,从 1990 年到 2003 年,是他们人生中最宝贵的十几年。
在这十几年里,他们见证了日本经济的衰败、再衰败,他们被历史的车轮无情卷入,深陷其中,成为就业率最低、收入最低、结婚率最低的一群人,被称作“失落的一代”。
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momo:
规模持续扩大才能进行下去的游戏,我们一般叫他庞氏骗局
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回旋镖发射机:
经济停滞是经济问题,社会问题是法制问题。
日本在经济相对停滞的几十年,人家法治是完备的。简单说没有因为经济问题把权利放出笼子。日本失去三十年出现远洋捕捞这种活儿了吗?
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作者:Jupiter 链接:https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/55797659294 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
日本经济崩溃后治安恶化这个说法是对的,但不能因此得出结论“治安恶化就是经济差,治安变好就是经济好”。 我们在分析社会问题的时候,一定要考虑现实世界的复杂性。 用一两件恶性案件来证明社会变好或变差,这肯定是有问题的。最典型的例子,安倍刺杀案 发生在日本经济复苏的令和初期,如果这能够以“案件发生要比社会恶化延后”来解释的话,那么极度反映人类恶意的绫濑水泥藏尸案和案件,都发生在日本经济的最顶点,也就是80年代。这些案件的矛盾积累恰恰是在日本经济高速发展的70年代,这是完全说不通的。 即使不看个例,整体的社会治安情况也不一定能用经济形势来解释。大家都应该听说过日本学校不良少年和日本黑社会的恶名,而这两者的巅峰都出现在日本经济最好的昭和中后期,泡沫刚一破灭,日本不良少年就全都消失不见了,日本黑帮更搞笑,它们是在2000年代日本经济跌入谷底后才开始崩溃的。这就是立法和社会文化本身对犯罪的影响。日本的不良少年问题与日本传统教育的粗暴方式有关,左翼频繁的暴力运动也塑造了一种暴力代表正义的文化。黑帮问题则与日本的司法改革有关,在昭和时期日本对黑帮放任自流,黑帮也从经济增长中受益,而平成时期日本政府开始一步步绞杀黑帮,甚至日本政府在鼓励民众对黑帮进行“霸凌”,普通人加入黑帮的收益减少,导致黑帮逐渐萎缩和老龄化。 日本社会对这类现象早有讨论,学者解释了为什么令和年代经济好转后民众反而有了“犯罪は増えていて凶悪化している”这样的错误印象。
为了更具体的讲解,请大家看这张图表。这是法务省公布的日本犯罪案件数年表,由日本警察厅制作。表中的竖线代表犯罪发生数,蓝色是酒驾之类的非故意犯罪,黄色是盗窃,紫色则是标准的凶恶犯罪。实线则是立案率,虚线是立案量。这张表完美证明了“经济恶化会导致犯罪率增加”,各种案件的高峰都发生在2001年日本经济最低谷之后,也和2010年以后安倍改革让日本经济复苏的说法完美对应。然而如果你仔细看这当中的数据,会发现情况非常奇怪。
可以看出,1995年日本经济完全崩溃后(大致相当于某国2026年)社会治安明显在恶化,无论是小偷小摸还是恶性刑事案都在增加。2000年左右是日本失业高峰,犯罪率也开始飙升。哪怕是检举率下降也兜不住,实际的立案数量与前些年持平,这意味着以前起诉的小案在00年代可能就放过了。 但是,2015年也就是安倍任上,犯罪率开始暴跌,而且是史无前例的暴跌。这当然有老龄化年轻人减少的影响,但也不可能达到这样夸张的程度。如果经济好犯罪率就低,难道2020年是日本有史以来经济最好的的一年吗? 造成这种现象的原因,除了日本走出泡沫崩溃的阴影,经济恢复发展以外,还因为社会运行机制的变化。 绝大多数犯罪都是个体行为,这些行为绝大多数都是图财,而现代经济正在极具的数字化,盗窃和抢劫获得金钱的可能性大幅减少了。由于银行交易完全数字化,对个体的监控也越来越严格,即使你抢到了贵重品也没有可靠的渠道出售。 再加上监控摄像和DNA监测这两大科技与狠活的出现,现代犯罪已经非常不适合外行人进行,必须有完整的培训,依靠大型组织,而大型组织又很容易被盯上。日本黑帮的衰落是一样的原因,社会运行机制的变化使得他们难以生存。 同理,昭和时代的恶性案件比平成多,一方面是因为昭和社会法制不健全,另一方面是因为本身的社会观念不同。比如昭和时代女权极度低下,那时候的日本人真的相信“女人被强奸了报警是不懂事”,性犯罪的数量要远高于今日,而真正立案的按照现在标准都是恶性案件了。 昭和后期不良少年数量多,除了日本教育的粗糙方式和社会上崇拜暴力文化外,还因为经济的高涨让差生能够很简单的找到高薪工作洗白,实在不行也可以加入黑帮成为职业罪犯,学生本身更容易学坏。这些因素都是共同起作用的,实际情况还要更加复杂。
有了日本这个例子,我们就可以考虑更复杂的情况:假如有一个国家,在传统犯罪手法盛行的年代经济高速增长,而在传统犯罪大幅减弱的年代经济崩溃,那么它的犯罪率可能反而会随着经济下行而下降。 但是这个社会反而变得更不安全了,因为过去牟利的暴力犯罪变成了单纯以破坏社会为目的的报社案。日本在平成年代的恶性案件就有这种特征,本来与犯罪无缘的人因为极端化开始犯罪。 我认为,日本失去20年中最危险的其实不是传统犯罪和独狼式的报社事件,而是奥姆真理教这样的有组织报社案。奥姆真理教在昭和高速发展期起家,原本只是个骗钱的组织。但在经济崩溃后,民众对生活失去希望,极端化的人越来越多,奥姆真理教就成了危机的爆发点。从时间上推算,第二个奥姆真理教事件可能没几年就要发生了。
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炎鳳:
因为付不起校服的费用,借了高利贷,又因为还不起高利贷,把自己小孩给杀了。这个算不算社会问题。这个是比较极端的,但是除此以外还有千千万万贫穷的单身母亲。 https://zoot.blue/news20170120-
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最近听了一个著名经济学家的演讲,提到了日本过去30年不但没有出现严重社会问题,而是发展更良性的一个重要原因是,日本完成了代际分配。日本过去30年大政府模式的失效,社会力量的崛起,再加上老年人的大量过世,让财产逐渐转移至年轻一代的手中,虽然社会经济整体没有较大的增加,但是收入分配状态得到极大的改善,经济发展比30年前更加健康了。 作者:雨墨轩 链接: https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/55751745342来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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因为日本只是一个资产增长停滞了30年有房有车的中产,不是30年不涨工资没房没车的穷鬼 日本经济增长停滞,但物价增长也很缓慢啊,所以现在吃饭和30年前吃饭花钱差不多(呃,疫情后通胀了,但这是另一个问题) 现在买房价格也和三十年前买房差不多 所以问题不太严峻 一般社会问题会出现在不均匀的发展,例如波动很大的增跌,或者一直在跌,又或者迅速猛增然后不动了 均匀且缓慢的增长是不会出问题的,顶多失去活力社会变得压抑 作者:Codeman 链接: https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/3580737914来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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Gregory:
停滞不是衰退。 我认识一个老师傅,工资十几年没涨了,每个月六万块,然后退休了。你觉得他有什么特别大的问题吗,猪肉涨价一倍对他有多大影响吗。
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一只小鲨鱼:
人家停滞30年也还是发达国家,没到退都不错了,有几个国家能做到。
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西夏张元:
日本失业率低
公司是求着人来上班
高中生毕业都能当警察 进公司
有些公司现在为了招人 替换到那些只会用传真机的老登 宁愿提前花钱雇个年轻人 来公司啥也不干 就等着老登退休再去取代他的工作 不这么干 临时找人 根本找不到
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Steven Huang:
日本是藏富于民, 他们老百姓的债务负担绝对没有中国这么重。
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水清木华:
真正令人惊奇的是, 日本中央政府的国债超发,已达到GDP的百分之二百多,竟然没有在日本引起严重的通胀, 而且,日元也没有巨大的贬值。
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其实我个人认为日本这种抹平贫富差距搞大锅饭的做法非常好,更像是一种妥协的智慧。 当代社会生产力爆炸的年代,养活一个人根本就不是什么大事儿,甚至说自动化程度够高,人只需要做好服务业一样可以养活自己。日本这种对便利店员工都发“高薪”(相对他国同行而言)的做法其实挺好的。一批卷不动、不想卷的年轻人主动退出社会竞争,简单出卖劳动力做好服务业就可以平平淡淡的走完自己的一生,也不失为一种美事。 所以日本相当的稳定,用相对“体面”的生活安抚年轻人,帮助社会中的一部分人提前“安乐死”(退出社会竞争),其实是一个善事。 作者:RainBow丶雷电 链接: https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/61016716328来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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魔猫:
不知道安倍被枪杀算不算严重的社会问题?手动笑脸
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说个小众知识点日本1995-1997这几年,属于停滞前经济巅峰,巅峰到何种地步呢?这几年日本人均收据巨高,人均年收入467万日元,参考当年汇率相当于5.83w美元一年,人均收入世界第一 所以看到吧日本人均收入冲到世界第一之后,进入高度老龄化停滞了近30年,属于典型富后再老 大陆去年人均收入3.9w人民币,相当于0.56w美元,以联合国人均收入1w美元为穷国门槛,大陆人均收入属于标准穷国也玩这套搞啥呢 作者:a21star 链接: https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/56858288747来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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he slyme:
太搞笑了,人家泡沫前人均GDP2.4万美元。现在3.3。机械,化工,工业等等很多制造业都是世界前三,这些产业的利润率都是很高的。可以和他匹敌的只有德国。
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鱼公子:
中国阿猫阿狗死了都是大问题; 欧美枪击每一天,小日子首相都被射了都不算严重的社会问题。 我是看出来了, 不管社会问题怎么样,欧美日养狗技术真的一流!
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月光:
安倍夫人,你也不想让知乎继续炒作这种问题吧?
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骑驴看唱本走着瞧:
中国唐山打人:完了,中国的社会治安真差,社会问题严重。 日本前首相大马路上被枪杀:为什么日本没有出现特别严重的社会问题?
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洛木:
分跟谁比,跟东大比肯定强不少。下面很多人都在疯狂找补,感觉挺可笑的,仿佛都不是东大人。
日本的问题主要在以下方面:
1、非正式雇佣人员多,躺平容易,但成家难。打零工或者是派遣社员年收入也就200-300万日元,平均下来每个月也就是20多万日元左右。去掉房租、各种交通费用,每个月基本剩不下什么大钱。单身肯定绰绰有余,但是结婚成家就不太够用。
2、老龄化问题严重,日本老人太多,并且老年养老金不够。对日本老人来说最脏的骂人的话就是“老害”,很多日本老人听见这句话是会跟你拼命的。因为这些日本老人一手重建了战后的日本,缔造了黄金时代的日本,但却因为老了干不动了,被年轻人成为吃税金的“老害”。这也是日本人情淡薄的一个侧面体现。
3、心理健康问题严重。孤独死现象屡见不鲜,各种不结婚的老年人有很多。深入人心的等级制让日本人的心理长期处于亚健康状态。诡异的是这种心理问题完全是日本人自找的。并且目前来看无解。
4、城乡失衡。东京大阪这种大城市人多到爆,小乡村基本没人住。有的乡村甚至连基本的日常生活都难以满足,一个村子养不活一家便利店的情况都有出现。
5、邪教问题,安倍就死在邪教上。收入低的单亲妈妈很容易被邪教蛊惑,日本的邪教就跟传销组织一样。
简单来说,日本没有出现很大的社会问题,一方面是兜底做得好,性资源获取难度低。但问题也有很多问题。但相对东大来说已经强太多了,比美国也强很多。在全世界来说,算做的比较好的那一批了。
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作者:幸福的保护色 链接:https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/55770913763 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 2年前的答案给我一种感觉,就是很多人只觉得一个安倍能冲消几十年的社会稳定。 当其他人在拿新闻证明日本的店铺生存危机之时,却忘了新闻之所以是新闻正是因为稀缺性。例如日本的拉面店今年以来至少六七十家店铺倒闭,但是却忽视了十几年来日本的拉面店破产(负债一千万日元以上)数量常年保持在二三十家的规模。下图也可知拉面店倒闭规模在这些年实际上比较稳定,甚至不太受世界经济影响,只有在近年因日元贬值导致的水电煤气费及人员工资上涨导致成本增加。 我今年回国多次,给我的感觉是,在家里吃饭变化不大,在稍微上档次的地方吃饭变化很大。国内的CPI这两年在0左右徘徊,这也导致很多人觉得好像钱很耐花。但实际上看宏观经济来说,中国人的消费占比实际很低。 上面是宏观,下面我举个例子,外卖之类的实际上就是日本的牛肉饭三大家的生态位,大家比较的时候总是忽略这一点。最近星铁跟美团联动,联动了几家连锁,比如、肯德基、杨国福、张亮之类的。 而在某app上则有不少表示对赛百味套餐贵的帖子。
在东京,50块一顿饭并不算很贵,虽然种类不够多,但也绝称不上多大负担。另外从这个例子可以看出,在国内的外卖生态位就是日本平价连锁,以致出现一个与外出吃饭差不多的价格就会认为贵了。以上的宏观和微观例子表明,日本现在可以说是穷精致,虽然工资基本横盘了,但是由于是先富后老,所以社会还有消费力,也自然不会因为缺乏消费力而导致相关行业过度萎缩。而家乡对于很多普通人来说消费力已经老化了,在高速增长期之后消费仍然没起来,面对未来的横盘期又如何应对呢? 以上是生产和消费,以下是福利。 日本的医保养老政策历史都在六十年以上,虽称不上多么完善,我也多次讨论了日本的不足,但现在看来这个系统仍然具有较为顽强的生命力。我以前说过,日本的养老保险池子规模是全世界前列的,而人口十倍的,其池子却没有人口规模那么大。现在更是越来越多人有了一种社保怀疑论,我认为这是社保池子规模和延迟退休的双重原因。 所以对于日本来说,维持消费力和福利即可大致维持社会的稳定。日本的失业率常年维持在低位,大学毕业后的去向落实率(特别是就业率)普遍高位,日本的那些随机S人很多动机都不是为了劫财,而其他动机S人虽然难防但其规模不会太大。日本的犯罪数据也表明自泡沫经济破灭以来,犯罪数量呈现大幅度下降。工资低—消费低—失业高—工资更低,在日本的现在我认为很难体现,现在日本起码是服务业,因为外国游客涌入带入大量消费反过来带动消费高—工资高的循环,其他行业虽然受日元影响导致了出口增长但国内比较苦,就是看这一循环能不能带动高消费,带动日本站上一个阶段转折点,日本的窘境是因为它对比的是欧美国家。
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第一,你所知道的在东大发生的你的认知中的“特别严重的社会问题”,在日本都发生过,而且性质大都比东大要恶劣许多,如果你认为这些不算严重的社会问题,那你更不能说东大有严重的社会问题了,对你来说,这可能是一根筋变两头堵。
第二,哪怕目前这个环境,日本都肉眼可见的已经维持不下去了,继续恶化是不可避免的,搁十年前你听说过什么“超级海贼王团伙抢劫”吗?搁十年前你见到过如此多的“神待少女”吗?随着日本汽车行业遭受重大打击,所有这些社会问题都只会更加严重。
作者:tang
链接:https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/61454320616
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上面那几个晚餐回答真看不下去 安倍一个前前首相被枪杀那不叫严重社会问题,这只是个偶然事件罢了。你得把日本的枪支问题至少搞成美服的二分之一才算社会严重问题吧。 这些抖机灵的回答怎么好意思连自己都信了的。 日本人一直有严重的社会问题,老龄化,中年人高自杀率,年轻人躺平低欲望。这些问题和社会经济停滞互为因果,并且在恶性循环。 治安方面的话,这次枪击案之前,应该就是世纪初地铁沙林毒气事件了吧?那算是一次宗教恐怖袭击了。 老百姓是很好搞的,只要吃得起饭,谁会把脑袋别裤腰带上去搞叛乱搞恐袭啊(洗脑除外)。而日本的发展水平让一般人吃饱饭还是没问题的。 作者:你在融化哦 链接: https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/2797232330来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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公敌: 因为这段时间和中国经济腾飞有重叠的部分,简单来说日本通过中日贸易赚了海量的顺差,而且经济停滞是指从人均GDP4万美金开始停滞 中国一最大贸易顺差国美国直接撂挑子不干没有接盘侠接玩土地财政玩脱的盘,其次中国包括很多老百姓已经把未来的钱透支花光了。至于钱去哪了呢,当然是先富起来的那一批
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