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(轉載知乎)日本新干线如此发达,为什么东京至大阪航班密集且宽体机应用较多?
項目組長 二十一級
1樓 發表于:2024-5-12 21:46
項目組長 二十一級
2樓 發表于:2024-5-12 21:46
楼上列举的理由不少了,我再列举一个很多人可能意识不到的……
就是东海道新干线早就已经已经饱和了
东海道新干线现在最高的尖峰密度是每个小时15班,平均密度4分钟。与之相比的是,京沪高铁虽然密度也很高,但是尖峰密度也只有每个小时11班=5分半。
但是京沪高铁在部分路段(上海-南京,北京-天津,济南-德州)是有另一条并行高铁线的,东海道新干线目前并没有这种奢侈。
应该说,东海道新干线饱和的原因和没有并行线的原因有点关系。因为需要服务除了东名阪圈主要车站以外的车站,こだま和ひかり都需要达到一定的密度。JR东海也确实做到了——我上面提到的每个小时15班里,4班是こだま和ひかり。
然后のぞみ就只有可怜的11班了,跟京沪差不多(如果不考虑のぞみ的priority比大部分京沪的车要高的话)。加上本来东京-名古屋-大阪的客流就不少,于是就饱和了。
所以JR东海作为一个私企才会选择用自己借到的钱(而不是学铁总把国有资产抵押才能借到钱)修中央新干线,因为修的费用再贵都赚得回来。
等中央新干线的完整版修通到Shin-Osaka,估计HND-ITM的使命就可以结束了。


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/264957758/answer/288725444
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3樓 發表于:2024-5-12 21:47
作者:Wakana Seytiliz
链接:https://www.zhihu.com/question/264957758/answer/288126299
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谢邀。
姑且认为提问中的线路仅仅指的是羽田-伊丹
线(HND-KIX,NRT-KIX/ITM也是有航班的,只不过不构成“高密度,宽体机的条件”。
为什么高密度飞机班次和新干线能够共存呢?因为两种交通方式各有其独到之处和显著优势。
还是先说说价格问题。
新干线希望号
单程(指定席)是14650(rmb900),JR东海的付费会员可以拿到部分列车的早购买折扣(该线路最多15%),不适用往返折扣。
航路(ANA/JAL 注意仅此两家运营羽丹线),这里拿我航ana举例子,当日单程25000(rmb1500),提前优惠单程最便宜12890,往返23190,收费改签。
有一个说飞机比新干线便宜的纯属xx,要便宜的人要么做站站乐
「回声」,要么普速列车,要么夜行巴士。
价格问题和后面的论述有不少关系。
So Why?
先来讲讲各自的优势。
新干线快,灵活,在灵活的条件下更为便宜。
乘坐希望号从东京到新大阪2h33min,新大阪到梅田也是一站路;而相对的,飞机需要花费3小时多的时间(航程1h10min 东京-羽田30min左右 伊丹--梅田30min左右 还要计算登机下机的时间,没有实名制和安检的日本新干线不需要计算冗余)。相差半个多钟头,对于出差一族还是挺痛心的。
新干线
的班次也要多出很多(最多一小时15班上京,飞机目前撑死30分钟一班,差距还是挺大的)更何况,对于商业人士来说,返程的时间会有不确定性,到底是随便挑个新干线还是硬着头皮改签,大家自有选择。(对 就是随便挑新干线,时间充裕点上机器划一张指定座)
飞机在一定条件下价格诱人,而且有成熟的常旅客制度

为什么这么说呢?熟悉日本国内线机票体制的人可能会看到“株主优待”的选项。比如在A公司的社员,A公司与ANA有了协议,其便可以申请优待券
来使用优待价格(这条线长期在10000出头),这样的话新干线就不会被考虑了(据我所知JR东海很少有协议)
同时,如果有往返日期均很明确的情况,选择飞机票也更划算(根据上文列出的价格,便宜的5000多日元能换来挺丰盛的一日三餐了)。常旅客计划
也有重要的影响,两大航空的积分都可以花在各类领域,出差的时候多攒点分岂不美哉。
除此之外,还有一些其他的因素。
高密度的新干线不只是服务于东京和大阪!沿线的名古屋
、京都也是乘降人数较多的大站,而两地前往首都乘坐飞机都很不方便;首都圈外部的车站(小田原
、热海)也是如此,快速达到大阪/东京也只能选择新干线。
高密度的航空也针对了大规模的转机客流。日本的国内线航空枢纽毫无疑问是羽田,而大阪前往本北/北海道地方从羽田走也十分方便(例如大阪至庄内
地区做火车巴士要八小时以上,合理的羽田转机只要4小时左右;东京到纪伊半岛
需要新干线+特急的长时间旅途,从伊丹转机飞到纪伊白浜
能省一半时间);国际线也是如此,住在大阪的人羽田下飞机不可能转新干线(关西的远程航班比羽田少很多)。
当然最重要的是足够的客流量和带来的利益。就像京沪之间也有大密度高铁和大规模航空存在一样。日本大规模使用宽体机
也是这个考虑(当然羽田航线紧张也是一个因素。)
不过京阪大战
毫无疑问是一件幸事。它促使了新干线放弃低效率的站厅候车,拥有了世界第一的效率(东海道新干线
东京站只有6条道,4-6分钟一班);它也促使了日本航空业提升服务,改变票价机制,提升安检及进场效率(提前15分钟登机)大幅度保持高准点率。
(这么看CRH和三大航在京沪线上是互相比烂?……)
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请多指教
回应一下下面三位答主




隔天定就是15000以上
提前一个月旅割28也要10000出头
不要拿国内机票网站来说事,因为explore japan
确实卖的便宜,但是日本人又用不了;同样我用pass还能免费新干线(这回又出来一个日语网站)这怎么算。
算出来3000多的可能是成田飞关西。陆地交通大概也差不多和飞机票一样贵了。如果dalao是羽田关西那到有点吸引力,请给我LCC会名字我去官网查价格(3000多?算了吧)
何况没有人提到JR东海的EX预约也可以早买打折的,平峰时段提前定Hikari(二等列车)的绿车(一等座)可以压到9800(你们自己去EX验证)。既然dalao们都找到了机票能到3000的网站,那么不妨去新宿西口
的棚户群看看卖7000的东京冈山
新干线车票。
最可笑的是还拿“私营化”做笑点,要是CRH经营这条路况条件糟糕的线路,再放上实名制和安检机,ANA和JAL可真是笑开怀了。
当然JR东海
的名声没好到哪里去。

項目組長 二十一級
4樓 發表于:2024-5-12 21:47
某知乎用户:


谢邀!这个问题你不能用计划经济的思维理解。
JR东海和航空公司一样都是民营企业,彼此是竞争关系,资源配置由市场决定,而不是某个人凭空拍脑袋决定了「最优配置」。

項目組長 二十一級
5樓 發表于:2024-5-12 21:47
1. 东京大阪间航班虽然不少,但也得几十分钟一班。新干线是几分钟一班,一列新干线席位数又是一架飞机的几倍。所以,航班席位数实际只有新干线的零头。
2. 坐飞机的也有特定原因。比如外国到东京转机去大阪的,出发或目的地离机场比较方便的,有航空里程的等等。
3. 也有些航班是比如东京-大阪-台北这样的


作者:szbd
链接:https://www.zhihu.com/question/264957758/answer/291901598
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項目組長 二十一級
6樓 發表于:2024-5-12 21:48
什么傻鼻儿玩意儿:


新干线这么贵,飞机这么便宜。
从客流看,有客流需求的情况下使用宽体客机对于航空公司利润更高,并且可以降低票价与铁路竞争。毕竟首都圈到阪神圈在四小时堡垒以内,航空没有绝对优势的情况下自然是为了票价越低越有竞争力。

項目組長 二十一級
7樓 發表于:2024-5-12 21:48
姜三三:




14650円大概是800多

項目組長 二十一級
8樓 發表于:2024-5-12 21:48
在客流量较密集的航线运用宽体机在运输相同数量的乘客(注意前提客流量大)的飞行次数少,所需时间少,成本低,航空公司何乐而不为呢?
并且日本这么做早就是传统了,例如日航123次空难中的波音747SR-100就是特供日本的多客座短航程版747,通过减少油箱,增强起落架强度,使用单级客舱等措施满足日本市场的需求。
至于在铁路与航空抢夺市场的今天,"三十六计,唯快不破。",在铁路运行速度赶超航空之前,速度永远都将是航空业的优势。
当然啦,坐飞机还能看小姐姐嘛


作者:张子豪
链接:https://www.zhihu.com/question/264957758/answer/288160775
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9樓 發表于:2024-5-12 21:48
珍寶女王:


当年日本还定制了波音747-100SR飞这条线呢,这条线飞机快些,55分钟。

項目組長 二十一級
10樓 發表于:2024-5-12 21:49
吃手​:


东京到大阪客流量大
新干线价格可以到机票2倍多。
别看东京到新大阪新干线285kph只需要跑2个半小时,票价能到一万4日元。我去日本的时候汇率1比不到16,到大阪新干线将近900块钱,当然了我有JRPass倒是还好,只不过不能坐希望号就是最快的那个车。
东京到大阪新干线价格和北京到广州的高铁差不多,所以说CR多便宜吧,还更快。

項目組長 二十一級
11樓 發表于:2024-5-12 21:49

某知乎用戶:


【中字】【スーツ 交通】【飞机VS新干线】东京~新大阪间的速度对决 飞机能超越新干线吗?_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili​
www.bilibili.com/video/BV1YT4y1g7wM?from=search&seid=1005532099911712178正好西装佬做了一期对比视频。
要点:
1、出发点是东京站台,希望号出发后打车去羽田机场,终点站是新大阪站台,伊丹机场落地后打车去新大阪。
2、希望号在名古屋站耽误了5分钟
3、西装佬没有选到前排座位,下飞机的时候耽误了时间
4、在大阪高速上堵车,耽误了时间


最后的结果是仅仅比新干线慢一点点,跑到新大阪站台的时候还能看到少量该班下车乘客,此时下一班希望号刚进站,也就是说慢了应该只有5分钟左右。


这还是建立在完全迁就新干线的起终点设置上,如果起点是新宿、涩谷,终点是梅田或者难波,双方都要赶路呢?
項目組長 二十一級
12樓 發表于:2024-5-12 21:49
作者:Acrad
链接:https://www.zhihu.com/question/264957758/answer/288732298
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首先,日本的新干线价格比起中国来可谓是相当昂贵的,日本的土地狭长但面积也就36万平,大也达不到哪里去,但是像从冈山到东京这种在国内只能算短途的距离新干线也要耗上4个多小时,如果是住在四国岛这种压根就没有新干线的地方,与其先做jr到冈山还不如坐飞机来的快,价格上来看,坐飞机甚至要比做新干线来的更便宜,从大阪出发去东京的新干线大约要13000左右日元,而飞机最便宜的只要4000日元左右即可,考虑到题主所说的是宽体机,那么也只有ana和jal这两家公司可以满足题主的要求,这两家公司的报价比廉价航空公司贵上一倍但也就需要12000日元左右,比新干线略便宜以外,时间上还可以节约一个小时。不要看日本是个发达国家,实际上在日本觉得这个价格太贵支付不起的人大有人在,所以除了中国人熟知的新干线外,其实还有不少为了省钱坐夜间巴士的,夜间巴士的价格因时段而定,最便宜的可达2000日元。
另外一点比较奇葩的地方是,在日本想要出国的话,很多时候不得不走成田机场,日本作为极东岛国,好像除了去中韩这两个邻国和夏威夷之类的太平洋岛屿以外,基本上都要转机一到两次,在转机时多在该航空公司的重点机场进行转机,比如从大阪出发坐中国南方航空公司的飞机去巴黎,则要在广州转机一次 再在英国希思罗机场在转机一次,若是选择德国汉莎航空公司则会在法兰克福机场进行转机,如果选择日本的航空公司的话,有很大几率要在东京转机,所以相比坐新干线还不如直接坐飞机算了。
項目組長 二十一級
13樓 發表于:2024-5-12 21:50
某匿名用户:


人口众多密度大,经济高度发达互相交频繁。

項目組長 二十一級
14樓 發表于:2024-5-12 21:51
蓝莓子小姐:


东京至大阪的航班,以航空来说虽然频密,但是说是“密集”,这离开新干线还差得远。
首先要看一下实际上,两家航空公司在东京羽田-大阪伊丹航线的航班状况。
目前,两地之间,两家航空公司的航班的共同班次为半小时一班(可参阅日航与全日空的网站)。飞行时间方面,一般都是在60至75分钟的程度(注意,这个“飞行时间”是“启航至到达”时间,由出发地移除飞机前轮轮挡起,到目的地放置轮挡为止)。
至于使用的飞机,日航官网没有详细列出,但是全日空就列出了一般使用的飞机为767-300(270人)、777-200(405人)与787-8(335人),基本上,两家航空公司的总体载客量也就是每小时六、七百多人次的样子。这个数字很低,比起东海道新干线的每小时14班,总载客量超过一万八千人次,真的是九牛一毛。
而实际上,现在的航班状况,比起1980、90年代已经是明显走下坡了。当时使用的飞机,一般是747SR与747-400D这些载客量达到五百人的大型飞机,而当时两地的航班也比起现在的要多(不过后来也有使用777-300,主要是为了取代年事已高的短程型747)。
造成这种局面的主要原因,是东海道新干线在过去几十年不断的升级,列车速度由210km/h到目前部分路段可达到285km/h,所要时间由三小时大减到2小时22分。
还有一个因素,令航空交通的优势变得越来越小。虽然飞机比新干线列车快(九百对两百多,明显吧?),但是乘坐飞机还有很多折腾的地方:乘坐接驳的交通(普通火车、大巴等,因为机场一般不会离开市中心太接近,而新干线车站基本上就是修到市中心)、到了机场要预早办理登机手续,还要过安检(日本的新干线,基本上是没有“安检”这回事,乘坐的体验与普通火车甚至地铁相差无几),这个那个的手续与流程,已经浪费了乘客不少的时间。。。
所以,新干线开得越来越快,而飞机的速度优势越来越不明显,所以这些市际航空交通,要经营真得越来越困难;到了中央新干线开业,能够直到市中心(地下),又能开到500km/h,这条磁悬浮稻草应该也能压垮航空交通仅余的生存空间。。。
------补充的分割线------
限制东京羽田-大阪伊丹航线的另外一个因素,跟伊丹机场的噪音管制有关。早在1970年代,由于大阪市已经延伸至伊丹机场附近地区,当地也有民居控告机场当局,指噪音对生活构成严重影响,结果就要实施宵禁,晚上九点后禁止飞机起降。所以,航空公司已经需要使用大型飞机来飞行使用伊丹机场的航线。而更雪上加霜(对航空公司来说)的是,到了2006年,双发以上的飞机也被禁止在伊丹机场升降(因维修需要而空机往返者例外),结果只能以波音777一类大型双发飞机来飞行。。。想再加航班已经有困难,你总不能让乘客使用远离市区的成田与关西两机场吧?结果,两地客流再多,还是拱手相让给新干线。。。(航空公司内牛满面)

項目組長 二十一級
15樓 發表于:2024-5-12 21:51

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作者:JosephHeinrich
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最後回復時間:2024-5-12 21:51
 
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