开坦克的贝吉塔：

中国人口约是日本11倍，未来多少县城乡镇会消失我都不敢想。

所以，骚年们，为祖国奋战的时候到了！

作者：晨风

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别操心日本了，日本一个岛国，人口在怎么减少，岛仍然是日本人的。

还是操心下自己吧。中央之国，那就是四战之地，没有足够多的人口和健康的人口结构，什么都是梦幻泡影。当年战国时代的魏国是战国初期头号强国，可是了，魏国处于齐国西进，秦国东出，楚国北上和赵国南下四战之地，最后败亡！如今中央之国西北有穆斯林。东北有日韩朝俄，东南有越菲，西南有印巴。妥妥四战之地！朝俄印巴都有核武器！

如果共和国的超低生育率解决不了的话，几十年后，满清和共和国谁的地位高，难说！因为所有的一切最后靠的都是人！

后人只会记住你巅峰的样子！本人族谱第一老祖为汉高祖弟楚王刘交，实际上明确无误的第一老祖为元末明初一个叫做刘三的，第一老祖为啥不写其他人了？满清后期割地赔款丧权辱国写在中学历史教科书上了。但是，王朝的历史地位会在几百年后才能真正被定义。

如今共和国时代，武力爆棚，但是不能开疆拓土拿下澳洲，不能增加汉文明人口，几百年后，满清和共和国的地位谁高，难说！不久就能看到非战争情况下每年几百万甚至上千万人口的减少这种“奇观”。没有足够多的人口和健康人口结构和足够大领土，一切都是梦幻泡影！

后人只会记住你巅峰的样子！满清将大明的两京十三省扩张到西域伊犁将军，蒙古侄子王爷，西藏驻藏大臣加上东北三将军！人口从明末的1.5亿增长到清末的5亿！时控领土超过1300万平方公里。

后人只会记住你巅峰的样子！

唐朝（618年－907年），755年安史之乱爆发，755年后到907年的152年唐朝那是国都六陷天子九迁的藩镇割据时代，但是现在的人们记住的是618年到755年那137年的盛唐时代！

比如北宋在960年建立，北宋人肯定觉得北宋强过唐朝，因为北宋结束了自唐朝884年黄巢起义失败后残唐五代80年的混乱历史，但是北宋连如今的北京都没有，在1000年后的今天，北宋冠以“大送，龊宋”之名！

明朝（1368年―1644年），但是1449年发生了土木堡之役，明朝后面（1449-1644）就和蒙古女真三个菜鸡在北方互啄了195年，而现在人们印象的明朝那是（1368-1449）那81年的北征蒙古，南下西洋的大明朝！

清朝（1644-1911），在1840年以前，清朝领土达到1300多万平方公里，辉煌了差不多196年，后面的1840-1911的71年基本上就是在割地赔款的路上一路狂奔了！清朝后期丧权辱国，人们至今印象深刻。而任何一个封建王朝，在后期都是搓的不能在戳了，不然怎么会灭亡了？

共和国的领土面积现在是960万平万公里，相对比于满清巅峰，少了外东北，外蒙古，外西北，领土少了近400万平方公里，如果未来中国不能开疆拓土。未来中国领土就定格在如今的960万平方公里。

几百年后，后人记住的清朝那是一个领土巅峰达到1300多万平方公里，辉煌了差不多196年的清朝。

说英语的民族占据英澳美加新，领土超过3000万平方公里，领海无限，人口超5亿。英语目前是事实上的世界语言！

说西班牙语的民族，整个南美洲除了巴西（850万，2亿，葡萄牙语和西班牙语也很相似）还有接近1000万平方公里土地2亿说西语人口，中美洲和北美的墨西哥，并且持续向灯塔国渗透，说西语的占据的面积超过2400万平方公里，领海无限，超过有5亿人！西班牙语系正在向英语系美加所在的北美进行移民！有一统整个美洲的趋势！

伊斯兰教文明的阿拉伯人占据整个北非和西亚，领土超过2000平方公里，超5亿人，并且拥有伊斯兰教这一终极意识形态核武！并且目前伊斯兰教的人口增长速度也是最快，伊斯兰教文明向全世界移民扩张！看看抖音快手，国内那些信伊斯兰教，我们咖啡了是他们的兄弟姐妹还是穆斯林是他们的兄弟姐妹！

以印度教和英语粘合的印度290万平方公里，人口超过12亿人。但是印度人正在向全世界移民输出！

令狐冲：

日本可以靠移民政策吸纳亚洲的年轻人，咱们这个体量就不知道去哪吸纳了。

伟大无需多言，日本便是这样一个国家。

当其他国家正在迈入人口老龄化和出生人口减少带来的潜在阵痛的时候，日本已经平稳的经历了三十年。

这个很有意思，三十年前只有日本等几个少数国家遇到这些问题，而如今年却是大片大片的国家正在经历这些问题。

早来晚来早晚都得来，而早来让日本没有遇到外部市场巨变带来的影响，而如今持续老龄化的日本正在经历持续的经济复苏，消费复苏。所有经济相关的数据达到了最近三十年的最好水平，你说气人不。而更加重要的是，日本早就是内需驱动型的国家了，贸易顺差对日本来说是一个过时的东西，投资收益才是日本最重要的对外收益来源。

而有些国家就没有这么幸运了，还没发达呢，就开始叫嚣着总量超这个，人均超那个的。五年了，薪资没有增长反而变少了，内需不振，都没有了消费欲望，连富豪资产都在变少。然而却赢在了统计数据上，统计层面的gdp和薪资，依然雷打不动的在增长，我称之为世界奇观。

作者：一朵小红花归来

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东莞仔：

补充2个有意思数据。

日本人口出生率腰斩用了42年，东大只用了7年。

日本结婚对数腰斩用了50年，东大结婚对数腰斩用了11年。

东大人口出生数量巅峰是1964年的2900W，

也就是说，再过10-20年就是这批人口的自然死亡时间，假设东大就维持目前的900W每年的出生人口不变，到时候也会出现一年净减少上千万人口的奇观。

这还是最乐观的估计了。

北极磷虾：

哈哈哈 儒家文化圈不得不品的一环

日本： 1.15 韩国： 0.75 中国： 1.07

老龄化 日本65岁以上占人口总数约29.3% 韩国20% 中国21.%

男女对立方面日本已经给出答案，韩国还在高强度对线，中国弯道超车版本更新太快后面怎么样谁也不清楚

经济上 日韩都是发达国家 中国也是一片稳中向好啊 大家都有光明的未来啊 哈哈哈哈哈哈。

作者：大作手凉仙贝

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我向来有个不合乎主流价值观的暴论：

“日本在亚洲充当的角色，约等于法国在欧洲充当的角色。”

哪怕高卢雄鸡在百年后被夺舍成乌鸡白凤。也阻挡不了欧洲乃至世界各地的人顶着患上巴黎病的风险，前往一座A形钢构建筑或一座∩形石构建筑下拍照打卡。

日本和法国一样，她们都能够在一定的时间与空间范围内创造文化认同，甚至先于周边国家几个大版本搞思想启蒙，成为新思潮和新风尚的策源地，不论这种思想事后被归类为进步的，还是消极的。

这种国家即便是土著民生育率暴跌，也并不会伤筋动骨。因为世界上有无数把她们当作精神祖国，魂牵梦绕想要归化的预备国民。

孩子未必要亲生，远程养殖也能解决问题。

有时候我对宣传口的昏招十分不解，例如之前大A电影板块交易《南京照相馆》，再往前交易《哪吒2》，甚至未来有可能交易《731》。

投机的快钱固然是挣到了。但问题是你一个经济体量第二的大国，就准备给全世界人民端出来一盘这个品鉴？

哪怕票房刷进影史前十前百，它们的影响又能走出国门多远？我且不问它们能吸引多少非土著民归化，就问它能吸引多少外国人来陈塘关或者南京、东北旅游？

会有多少老外因为你这些电影，千里迢迢来看你过去怎么流血牺牲，怎么受苦受难，然后掏出信用卡库库给你爆米？

人老外看了指不定要反问，这不都是咱亚撒西的霓虹妈在时代的局限下，做出的一些无奈的抉择、必要的牺牲、伟大的探索，虽然你承担了些发展的阵痛，但历史车轮还是在曲折中前进吗？

你自己折磨自己的时候不也是这样翻来覆去一套又一套的车轱辘话，合着地雷妹只许自己给自己改花刀，不许别人扮S抽鞭子？

所以说别老整这些活了，回旋镖只会多到我数不过来。还是多想想怎么捯饬捯饬自己的形象，也学他们搞搞远程养殖，实在不行多整点饲料把自家的出生率和出栏率都提高提高，先苟过这段内爆风险期再说吧。

当然要是准备搞内宣，调动情绪准备赌国运，然后战无不胜大赢特赢，那当我没说。

成不了希腊固然可惜，搞个斯巴达体验卡玩玩也不赖，别手气差抽到波斯剧本就行了。

虎博士：

日本人的平均寿命为女性87.14岁，男性81.09岁，倒回去算，现在差不多正好就是1947-1949年的战后婴儿潮那代人开始陆续归西的时间。

日本各年龄层人口，dankai就是「団塊の世代」，也就是战后婴儿潮一代(图源网络)

虽然预期寿命这种东西大概不服从正态分布，但是可以预料的是，2030年前后日本人口只会越来越少，人口降幅只会越来越大，年年都有新惊喜了属于是。

对经济的影响，最显著的就是社会保险负担

加剧。

下面是日本公共养老保险领取人数的推移，可以看到，总人数从19年的7,590万人上升到了7,747万人。

日本公共养老保险领取人数推移(图源：日本厚生労働省)

这倒不是说日本真的有接近8,000万人领取养老金，而是因为日本分「厚生年金保険

」(福利养老金保险)和「国民年金

」(国民养老金)几个体系，所以一个人也可能领多份养老金，把这些重复去掉后，就是()里的数字，从19年的4,950万人微降到了23年的4,934万人。

绝对的人数是略微减少，但刚才说了，因为一人可以领多种养老保险，所以养老保险的领取额并没有减少，从19年的55.6万亿日元，上升到了23年的56.8万亿日元。

日本养老保险领取金额推移(图源：日本厚生労働省)

再结合领取养老金绝对人口持平，总人口减少，那么简单可知，平摊在每个供应养老保险的人头上的负担就变大了。

事实上也是如此，日本在发放工资后会扣除所得税、居住税、健康保险和养老保险，养老保险一般是扣的最多的，能够达到健康保险的一倍以上。

这就造成了对可支配收入的压迫，也就造成了对民间消费的消极影响。

但即便这样，依旧还是入不敷出的，所以不够的部分只能政府来补。

除开养老金，医疗保险也同样受到重压，虽然就像上面所说，医疗保险目前还只有养老保险一半的水平，很少听到有人抱怨医疗保险贵，但随着老龄化的推进，老年人医疗需求显然要远高于年轻人，这就导致了医疗支出的增加。

再看一眼日本25年的政府预算，社会保障几乎占了总支出的1/3，这当中很大一部分就是补贴到养老金和医疗费。

日本25年政府预算(图源：日本財務省)

也就是这种无解的死循环，使得日本哪怕在过去的30年里没有做出什么太过火的财政冒险，日本的债务依然累积到了占GDP比重接近300%的水平，直到今年通货膨胀

启动，才看见略微回头。

G7政府支出占GDP比重(图源：日本財務省)

至于对我国有什么参考嘛……也许下面这个回答能给到一些启发。

阿扁：

玛德，这次一定要比过小日本

我一直不能理解，为什么要拿日本类比中国。

日本的衰落，是因为股市，债市，楼市三杀的结果，是全民负债爆雷造成的经济大萎缩。1990年发生了这么大规模的爆雷，日本不仅没有立刻垮掉，反而维持了十年的人口正增长＋维持到今天的全民福利＋发达国家地位＋工业实力没有大幅衰退，这是一种经济奇迹，是其他国家可望而不可即的。

别的不说，1990年报雷以后，养老金坚持发到了今天呢，整整35年没有断过。

日本能撑这么久，原因有很多。

第一：虽然内需拉垮了，但是由于日本工业在1990年代拥有绝对优势，比如家电，汽车等新型消费领域，使得日本虽然内需爆炸，但是依靠从全球市场上攫取的利润稳住了大企业，稳住了就业率。

日本依靠三菱，松下，东芝，丰田，索尼等优秀企业，拖住了日本经济的地基，使得它没有立刻垮掉。

第二，恰巧身边有个内需旺盛，正在快速崛起的国家，在大工程建设，城市建设，家庭消费等领域都需要大量的海外产品，这为日本提供了巨大的市场和海量的廉价劳动力。使得日本可以通过赚取差价来填补内部的窟窿。

有

在2016年那个时候，各媒体就开始大肆贬低日本，说什么没有希望，废宅什么的。嘲笑日本的生活水平，这使得国内很多人盲目的相信日本已经垮掉了。

作者：小鸟才不胖呢

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111111：

评论区竟然很多人把原因归咎于女拳，也是服气，这可能是影响之一，但绝对不是根本原因，以前的政治书都白看了吗

还是这个话，现在中国老年人最多的这代也就6、70岁，很多网络上的人根本就不知道老龄化是个什么概念

就跟我一开始听说海啸一样，以为不就风大点浪大点水多点嘛，怎么怎么应该能活

当你理解那水流带着泥沙建筑废物卷到你脑袋上时候，可能有一瞬间能理解这就是海啸啊

老龄化也一样。过来看看你就明白这完全不是多几个老人要养的事情。

作者：goestodie

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奶包的大叔：

事实上，这个问题本身并不难回答。

比较困难的，反而是如何避免变成荒原。

因此，在此只能简单分析一下6个月前发布的一个官宣报告。

2025年2月，发改委发布了《人口要素变化背景下我国经济潜在增长率预测研究》报告：

“为了科学预测未来人口趋势，我们设定了悲观情景、基准情景、正常水平情景、政策目标情景、努力目标情景5种情景。其中，悲观情景假定总和生育率从2023年的1.0缓慢降至2050年的0.8；基准情景假定2024~2050年预测期间我国总和生育率保持基本平稳，保持2023年1.0的水平；正常水平情景、政策目标情景、努力目标情景则假定总和生育率从2023年的1.0分别缓慢提升至2050年的1.3、1.6、1.8。

从人口总量看，在悲观情景、基准情景、正常水平情景下，我国人口总量呈持续下降趋势，2035年分别下降至13.38亿人、13.57亿人和13.86亿人，2050年分别下降至11.71亿人、12.12亿人和12.75亿人。在政策目标情景、努力目标情景下，我国人口总量分别在2030年和2033年前呈小幅上升趋势，之后进入下降通道，2050年分别下降至13.38亿人和13.80亿人。”

那么，这些数据究竟意味着什么呢？

根据《2024年国民经济和社会发展统计公报》显示：2024年末，全国人口140828万人。

也就是说，在悲观情景、基准情景、正常水平情景下，到2050年，全国人口的减少规模将分别为2.37亿、1.96亿、1.33亿人。

这三个数字，分别是日本总务省公布的日本人口减少规模（642万人）的36.9倍、30.5倍、20.7倍。

更加尴尬的是，这三个数字，已经分别是目前日本总人口（1.2亿人）的1.9倍、1.6倍、1.1倍。

也就是说，到2050年，人口减少的规模将直接相当于1.1~1.9个日本。

果然，没有对比就没有伤害。

那么，就只剩下最后一个问题了：现在的剧情究竟是这5种情景中的哪一种呢？

这时，这个问题就从一个“传统”的人口问题，变成了一个连碰都不能碰的滑梯。

【由于涉及highly sensitive内容，此处删除2930字】

热尔梅娜·德·斯塔尔[1]说，他们一直活在别人给他们创造出的一个虚假的世界里，从头到尾都没有离开过，所以当厄运找上门来的时候，他们才会如此的不堪一击。

楼下保安则说，我好像记得有首网红歌是这么唱的：曾经最值得我炫耀的那个你，现在连你的名字我提都不敢提。

⚠️以上内容节选自《2025房地产沉思录》、《白痴时代》，所有sensitive内容均已删除，感兴趣的童鞋可以在公众号或new base[2]中查看原稿。

参考

^《法国大革命》的作者

^通过WX（naibaodedashu）加入。

  

什么才是真正的财富？

有人可能说，是纸币，是美元，是黄金。

假设你突然出现在一个荒岛上，岛上只有你一个人，你没有任何的交通工具，只能一个人在荒岛求生。

这时候给你一百万美元，你有用处吗？你能和别人兑换商品吗，给你一吨黄金，除了砸东西，还有别的用处吗？

真正的财富是别人的劳动力，或者说是穷人的劳动力。

只有穷人足够多，富人才能维持富有，

如果一个国家老龄化严重，首先第一个问题就是通缩，老年人的消费能力偏向于保守，什么奢侈品，手表，汽车，的等等老年人大部分不会去消费。

消费减少，带来的就是通缩，消费减少，企业大规模倒闭，除了几家连锁企业，大部分企业都会面临倒闭，面临工作岗位越来越少，钱越来越难挣的问题。

作者：勿忘前车之鉴

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特兰克斯的剑：

日本的总人口本来就应该维持在5000万左右

这是由粮食和能源自给率和人口密度等数据综合评估的结果。

多出来的7000万本质上就是吃了美国的廉价小麦和农产品多生出来的。

所以没什么好奇怪的

江辰冕：

有没有可能东大速度绝对不会让人失望

对社会经济带来的影响非常有限。

由于独特的气候、饮食文化以及不遗余力的禁烟，日本人寿命大幅增长，几十年前就步入老龄化社会，所以养老等社会福利非常完善。

加上健全的，日本老人非常愿意继续工作，65~70岁的依旧能从事体力活。

至于少子化带来的青壮年劳动力不足，优惠的移民政策吸引了菲律宾、巴西、中国、越南等青壮年去贡献青春。

说是少子化，但人口这东西，有其自然规律，少到一定程度，横向竞争趋于缓和了，自然会激增，所以根本就算不上是多么严重的问题。

作者：夏望繁星

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平野：

照这个趋势下去，都不用开打，鬼子自己就要灭绝了。

东大还在讲我们的人口红利尚在。

人口就是土壤，没了土地，长不出来庄稼。

人口就是国防，军备再豪华，也离不开有生力量。

阿汇：

少在这里嘲笑日本，汉男先管好自己吧，这就是东大国策

洋＞拳＞官＞少＞汉女＞狗＞汉男

羊飞了：

这数据。

按照东大的规格，一年不得减少4个大阪城？

季青：

加速加速！

我只想看到这些人口雪崩的国家，崩得再快一点——不管是西班牙法国日韩新加坡还是别的什么国家——然后被那些“落后”的，“保守”的，“野蛮”的国家暴打。

因为我实在受不了这些连正常延续都做不到的文明自诩进步了，没办法，厌蠢。

阿波：

在人口问题上说日本，我看你不是想吃回旋镖，你是想吃螺旋桨了。

张艾菲：

马斯克曾经说过，人口减少不只是对经济的影响，日本会灭国。那条新闻我清楚的记得，日本人看完都急了，直接说"衝撃の投稿でした"，底下瞬间评论暴增，果然是蛇打七寸，日本G点在此。都不用说日本人少不少，就给你们看一眼日本人口结构变化，就很震撼了。马斯克这件事，其实我认同他说的，日本社会的人口问题，少子问题

和老龄化问题

，确实已经非常严重了，走在街上好多都是爷爷奶奶干活，这是真事。马斯克这日本亡国论一出，日本网友炸了，不过就是这脑回比较清奇，没有反对反而满眼的谢谢你。世界一影響力のある人がこういったアドバイスくれているのはありがたい。世界上最有影响力的人能给这样的建议，真是太感谢了。日本最近新的外国人工作技能认证，特殊技能可以给永驻了，拿到第一次的还是个中国人，疫情期间，好多外国劳动力进不去日本，给日本企业急的也不行不行的，也侧面说明确实劳动力太缺了。日本也就大城市人口密集，其实到乡村去，确实很凄凉，甚至有些都是老年人在务农。西瓜为啥这么贵知道了吧，因为是爷爷在种。马斯克说人口减少是“文明最大的风险”，这钟第一个估计要到日本手里了。我是 

@张艾菲

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张艾菲

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有力回报的小地图：

日本人死的大多都是既得利益的老年得利者，给新生代让出了一个机会，未尝不是好事啊

毕竟分蛋糕的人少了。

唉。

很多人说了中日的区别。

说实话，日本社会目前这个老龄化和少子化，以及长期经济停滞的问题，日本社会还没崩很大程度是靠了日本人是真爱国在兜底。

为什么这么说，日本人是海外移民率是真的很低，肉身润国外的少，个人和企业海外赚的外汇也都老老实实汇回日本，支撑着岌岌可危的日元汇率。

作者：知乎用户YVrpAi

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Murphy：

等 90 后挂的时候，每年挂掉 2500 万，出生 500 万，画美不看……

不过一年掉 2000 万其实也才 1.5%，跟日本这每年 1% 也没差太多吧。

知乎用户DUZpQ：

去年中日韩生育率，最高日本1.15，其次东大1.09，最后韩国0.75。

今年估计更难看，这也就是东大突然发起生育补贴政策原因。

甲乙论：

一年才减少一百万。

让我大中国给你表演一下

70年前一年出生人口2600万人。

2025年出生人口500万人

一年锐减2100万。

相当于日本8分之一，

我们只需要8年就可以减少一个日本人口。

这就是中国速度，牛逼666

我的宝贝。

奥利给

日本社会的问题是进化到一半卡住了

生育的价值和意义，应当是宗教赋予给人的，而不是国家赋予的。

人活着的第一个要义是服务自己，而不是服务国家

一旦国家介入到生育领域，那就会带来一个问题，就是国家光给意义和口号，但是成本却全部由个人承担，那肯定是不行的。

工业化后生育率都要降，但是那种国家口号喊的震天响，侵入私人空间越多的国家，崩的最快

作者：东亚首席经济学家

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日就月将：

中国现阶段的社会矛盾总的来说就三个原因，贫富差距太大和社会福利保障不够加不够公平公正！其他的问题都是这两个问题的后遗症！