我一直奇怪，为什么网上说东亚国家变成发达国家之后还那么辛苦？比如日本

日本好像不是那种靠发展服务业、卖资源、生产低技术产品凑经济数据成为发达国家的入门级发达国家，日本都有收专利费的资格了，就像英国和法国那样在产业链的顶端，他们有很多位获得诺贝尔奖的科学家，可是为什么日本还是辛苦呢？我以前看网上说有资格收专利费的发达国家的普通人可以不用那么累的

陆奥白浪庵滔天：

日本的混血运动员/演员/名人/富豪，无论是日父洋母还是日母洋父，几乎无一例外都是日本国籍

而我国别说混血名人了，纯血的名人十个里面五个是外籍，剩下五个里面四个是港澳台

一问就是日本太地狱了，一劝就是不润，要知道日本人移民可比我们简单多了

日本是发达国家中最幸福之一。

你别看日本人如何说，要看日本人如何做。

别看那些街访中日本人说什么，或者日本影视作品的名字，“一定要努力活着”“即便如此还是要努力活着”“我选择去死”，一大堆悲观到极点的说辞或者影视标题。

但日本人就是打死不出去，打死不移民，打死不留学，日本富人几乎没有一个移民。

但是经常会看到澳大利亚ip的人在某书上，说什么日本人都到澳大利亚去了，打工去了，这种给澳大利亚贴金的话术，结果我一查询，去澳大利亚旅游的日本人排不进前十，去澳大利亚留学的日本人排不进前二十，移民澳大利亚的日本人更是排名在二十开外，而日本可是有1.2亿人口的发达国家，尤其距离澳大利亚最近的人口超过1000万的发达国家，即便如此，也没有几个日本人去澳大利亚，那些个澳大利亚ip华人，就硬编造虚假数据给澳大利亚贴金。

任何一个选择去其他国家生活的日本人，都是对日本最大的侮辱。

作者：一朵小红花归来

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作者：这是我自己
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韩国抚养一个孩子直到18岁的成本，相对于人均GDP，约为7倍，中国是6.4倍，远高于澳大利亚（2.08倍）、法国（2.24倍）、美国（4.11倍）和日本（4.26倍）等国家。

日本年轻人因为压力太大，所以很多都去澳大利亚的生活打工。

你到了韩国以后会感觉非常辛苦，你到了日本以后就会感觉到辛苦，你到了澳大利亚以后就会感觉还不错。

法国德国日本澳大利亚都是发达国家，但是很多法国德国日本年轻人最近这两年都去澳大利亚发展，因为生活压力轻。

大家都是发达国家，我们双方的物价相差1.2倍，但是我的工作时间只有你的三分之二，还有我的收比你高10%。

我的物价比你高20%，但是看一下工作时间和收入，你就很羡慕我了

发达国家也是有排名的，日本这个发达国家在所有发达国家中也只能排到中等水平。只不过这个中等水平也高于韩国，韩国是基本上所有发达国家的垫脚石。

Ray Chris：

日本人苦的是老婆不工作，就老公养一大家子，这是真苦。如果看这种情况，日本是不如欧美澳的，因为日本人收入绝对值不高，政府对有孩家庭的支援不够，日本老登忒能活了，养老金医保烧起来嗖嗖嗖。

如果你单身，日本苦个屁，收入绝对值是不高，但日本的房租交通食品支出跟欧美澳根本没法比。墨尔本300AUD周租金，在东京能住新宿1K，墨尔本还得搞台车花钱养，东京步行坐电车，日本有松屋吉野家这种便宜社畜食堂，澳洲麦当劳巨无霸都得15AUD。日本人去美国澳洲打工一方面是赚钱，一方面是旅居，这种事情欧美很常见，美国法国人在西班牙意大利边打工边玩的又不是没有，西班牙意大利比美国法国工资低多了，这能说明啥？

因为东亚国家人口多呀。

日本一个岛国，1亿2千万人口，成为发达国家。除了美国以外，唯一一个上亿人口国家成为发达国家的国家。而且日本和其他国家比，还有灾害多、资源少、封闭强，让欧美来能有三分之一的人口就算不错了。

韩国更不用说了，弹丸之地，还有个北朝鲜拿枪顶着，随时可能南下。就这样还能养出5千万人口，更晋升为发达国家。简直是奇迹。

中国能把14亿人口的大国变成世界第二经济强国，也可以说是东亚文化的极致了。

东亚国家变强，完全是依赖工业化，可以说都是信仰科技发展的结果。所以也相对来说没有欧美那种绿党和变态的环境保护者。就算保护环境，也应该讲究科学。

所以东亚三国都应该有个发展过程：工业化》》人口增加》》长时间信仰工业强国》》发展到一定阶段发现工业化是有极限的》》丢失信仰转为人文》》开始发展各种文化》》人口减少》》最后维持在一个平衡状态。

其他发达国家，大概在很早就经历过这个过程了把。

作者：排骨

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亨利桥：

虽然在G7中日本被嘲讽已经四十年了

但题主把这个范围扩大到发达国家，我就要提醒一句，日本的邻居韩国是征兵制

赵衍：

日本人应该是发达国家里最不愿意移民的了，因为日本人大部分还是觉得日本是最适合他们的国家，另外日本人加班都给加班费，而且不倡导加班，国中高中3点半放学爱干嘛干嘛，中产往上才开始辛苦，开始卷，去各种私塾补课。

resonance：

辛苦？我最近認識的大學畢業沒兩年女生，抱怨買了個ip17air花了半個月工資，日子沒法過了，上班太辛苦了。

日本的贫富差距小，工作时长和美国差不多，学校基本都是早9晚3。

韩国工作时长是发达国家里差不多最高的（但最近十年已经明显下降了），学校放学晚、还有大批学生为了高考学到很晚。

韩国是发达国家里最辛苦的一个，但发展速度是不错的。日本作为最早、积淀最深的亚洲发达国家，和欧洲比起来是辛苦的，但绝对不是发达国家里最辛苦的。

作者：Mononoke
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hsflinxt：

康小山：

啊，发达国家里差点意思，也就是每年去夏威夷旅游度假只能吃麦当劳的程度，以及现在是9月，这周三连休，下周又是三休，请一天年假可以四连休，要去哪里玩呢，思考一下

对日本最辛苦了，所以出现三休制

如何看待日本松下试验引进「一周三休制」， 多国热议的「四天工作制」效果如何？1865 关注 · 624 回答 问题

日本东京将允许政府员工执行「上四休三」工作制，将带来哪些影响？是否会更大范围推广？651 关注 · 292 回答 问题

作者：foxdie
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Kuroro：

没毛病，最能吃苦的中国人，就应该去最辛苦的发达国家。

阿弥陀佛：

你觉得日本辛苦，无非就是看了日本媒体自己无病呻吟，民族性格问题，日本人就是偏内向，敏感，怕麻烦别人，这种性格容易内耗。欧美人就不一样了，但社会也确实宽容，傻乐呵，知足常乐，大大咧咧，懂得享受生活，后者在现实里肯定看着更幸福。

罗宾老师：

比若干个国家里，一个国家是不是最辛苦的国家，你这个命题够大，够复杂，够闲，够无聊。

我说不是，日本并不辛苦，别人发展到发达国家搞了几百年，日本从吃核弹到现在，也就几十年，辛苦在哪里？

Re-夏目晴人：

不是日本劳动环境有多好，而是全靠东亚发达国家同行衬托

姗姗来迟：

日本自90年之后

的确明面上发展缓慢了

但我们先不说日本之外还一个日本的事情

单论社会福利这一块

简单总结一下就是

上限一般

但下限可能是全球最高了

我们有960万平方公里

14亿人口

可能世界上绝大多数国家都被我们视为弹丸之地

日本国土面积虽然超越全球70%的国家，但山岭众多

人口有1.3亿

人口密度和印度比我不清楚

但远比我们国家还要大

另外基于人均寿命

日本还面临着可能是全球最严重的人口老龄化问题

然而在这些如山般的困难面前

日本的整体社会福利

却优于绝大多数发达国家

日本上限不高最直白的体现

就是工资收入这一块

90年日本的工资水平，和现在真心区别不大

以前跑日本刷盘子，现在都跑美加澳新去了

但是日本下限极高

这是确确实实的

国人最关心的三大方面

教育、医疗、养老，日本做的格外出色

教育方面，随着大阪东京的大学开始免费，未来几年就会普及到整个日本，除了费用问题，日本对于教育的投资，也是异常突出的，好不夸张，哪怕是乡下的小学，各类体育馆、运动馆、实验室、足球场也都是齐全的，灌篮高手是基于80年代日本普通高中描绘的，湘北就是基于普通高中写实的，标准的篮球馆、足球场、排球馆、棒球场等等，甚至有为了一个在校学生，坚持一条铁路线运营的美谈

医疗方面，日本医疗水平全球top级不用多说，未成年和老年人看病免费非常给力，而且是真的免费，治疗、陪护、买药等等都免费，对于普通成年人，也有给付上限，很难发生因病返贫的事情，而且不像欧美很多国家，公立看病基本按季度排队

养老方面，我们更多的看见的是很多七八十岁的日本老人还在工作的问题，这是很现实的一个问题，但是，这些老人打工的原因各种各样，有的是90年代泡沫破产的涉及者，有的是没有支付相应年金保险的，还有很多纯粹闲不住不服老的，但这些，基于日本夸张的老龄化程度，体现的比较明显，实际上，一个日本男人从年轻开始工作，直到退休，和不工作的配偶，合计能有大约1.5万人民币的退休金，按照日本物价不能说多富裕，但生活绰绰有余

还有许多隐性社会制度，例如对待弱势群体的政策、对待低收入人群的政策等等不一一赘述

综上所述，日本这个国家，在社会福利方面

上限一般，但下限极高

至于其他经济、科技等等方面，可以再开话题讨论

去过的地方多了，才发现不管哪里的底层过得都很苦，也都有按国家甚至按地区划分阵营比烂的心态。

但事实上，底层无论在哪里都注定过不上好日子。

人以群分，人是按圈子分的，要比较什么也是按圈子比较，而不是按国家或地区来比较。

最低工资高的地方物价也高。福利看起来好的地方税负也重。

「有道之国，勿在弱民。」

如果底层不把大多数时间消耗在雇佣劳动和廉价娱乐上，他们就有更多的私人时间。

这些私人时间是不可控的，因此是危险的，底层很容易在私人时间里沾染反社会习气。

沾染反社会习气的底层很可能把这种习气带到雇佣劳动场所和廉价娱乐平台上，这是非常可怕的。

所以制度的设计从一开始就要做到可控，确保底层不得不将大多数时间消耗在可以有效管控的雇佣劳动和廉价娱乐上，才是一套行之有效的社会制度。

作者：吃人大师
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作者：这里月色真美

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一点都不库亚西

三菱财阀的社长开着全球限量的超跑驶过银座，连吃便利店废弃便当的打工人都感同身受地挺起胸膛——这一刻，我们都有光明的未来！东京的贫民窟里，饿着肚子的爱国者望着索尼大厦感叹：" 真是令人自豪啊，这难道不是我们所有人的精神财富吗？

大川：

过去四十年，中国人工资涨了一百倍，日本人工资涨了30%，所以，作为中国人应该有些底气了。随着国人的不断努力，我们的生活会越来越好，而其他国家包括日本，会越来越不爽。

糟老头子坏得很：

本来他们可以不辛苦的，日本人自己懂

本気霊夢：

那日本还是比韩国强多了

比南欧那些感觉也强一点

冬冬：

差不多吧，被中国卷爆了。幸亏法律管的严，不然妥妥小中国

我们都爱绫濑遥：

美国负责创新，欧美负责躺平，日本负责科研，中国负责制造，大家都是发达国家，都有光明的未来。

洛基：

日本根本不是发达国家，知乎青蛙太多，被洗脑了罢了，知乎经济水平就跟马来西亚差不多。

Swisscare：

物价那么贵 不如美国

原問答連結：https://www.zhihu.com/question/1909591191814660656

御樱夂：

日本人是发自内心的民族主义

他们只是表面不说，他们的排外、他们的封闭，本质上是一种自傲

反正跟我在推特上聊的那些日本人，没有一个不为自己是日本人而感到发自内心的满足和骄傲

他们不会明晃晃的说出来，但言谈中流露出的感觉就是，我们日本人是审你们丑的那一方

他们对于日本的认同是发自内心的、他们骨子里就认为日本的一切都是最棒的

之前有个知乎答主说过，日本人是对外部环境最没有兴趣的国家，他们对于外国文化的好奇本质上是在表演，他们只喜欢日式的东西，并且积极把一切东西都改造地有日本味儿再输入出去，这个说法太精髓了

不同于中国，几年前还在特意标注“欧盟标准”“美国大豆”“德国进口”“欧式风味”，并以此为一大卖点

日本人根本不鸟外国的东西，美国大米运日本去，日本人宁愿吃咕咕米都不买美国大米

日本这个民族，真的是针插不进、水泼不进的，民族主义对于他们来说就像呼吸那般自然，不需要像中国人这样刻意强调

你听说过有日奸么？

知乎上那个田中裕之，表面上说自己恨日本，其实发言主要还是以讨好中国人+促进中日和解为主

他骂日本无非就是骂几句小日本，这也叫恨？

你们见识过真正恨自己祖国的人么？

推特上有一群“枝嘿”

你知道他们是怎么骂中国和中国人的么？

日建魂：

真正的最辛苦，不是觉得累。

因为当你还能感受到疲惫时，说明身体还在呼救。

你会听到从心底发出的呐喊声，感受到灵魂对劳碌的强烈抗议。

这意味着，最起码你还有选择的权利：

比如说停下来深呼一口气，让身体稍微放松一下。

也可以想方设法搜集情报，去逃离眼前这个环境。

甚至可以鼓起勇气，大声的喊出：我不想干了！

可最辛苦的感觉究竟是什么样的呢？

也许那是连累都感受不到的程度。

当麻木彻底接管了情绪，连想喘口气都觉得浪费力气。

疲惫好像成为了生活常态，连痛苦都懒得跟别人解释。

那种彻底习惯了苦难，对世界似乎再无半点波澜的状态。

想必，那才是真正的最辛苦。

我是怎么知道的呢？

因为早在五年前，也就是2020年的时候。

我曾经连着两天两夜没睡觉，一直在工作。

白天在东京的街头送外卖，下午五点开始在日本的养老院

照顾老人，直到第二天早上九点下班，然后继续送外卖，以此类推……

能坚持下来的主要原因在于，当时拿到手的工资对我来说确实比较高。

白天跑外卖，骑自行车只接两公里内单子的情况下，一天能赚870人民币。

晚上在养老院照顾老人，一晚上干14个小时休息2个小时能赚2000人民币。

对于当时来日本之前，在国内一份工作工资只有1800的我来说，这无疑是巨大的提升。

你想想看在国内的时候，一天打两份工月薪也只有三千人民币出头，就挣这点工资我都能坚持下来。

待遇忽然能提高到十几倍，那咱还能不干吗？

要如何形容那种状态呢？

刚开始，连续一天一夜没睡时，会觉得很正常。

毕竟以前打工的时候，这种事早已是家常便饭。

说实话，到了第二天早上。也没有明显的不良反应。

只有在洗脸的时候，洗手池里的水一碰到皮肤，就会涌上一股说不清的不适。

怎么形容呢？

感觉有点像冬天皮肤干裂时的刺痛感。

可奇怪的是，照镜子时发现脸部并没有变得干燥。

也许身体误以为自己已经枯萎了吧。

真正难受的是第二天的夜里。

大概凌晨两三点左右，这段时间其实是最难熬的。

明明养老院的灯都还亮着，可眼前的世界忽然就开始变灰。

就像是隔着一层薄雾，所有的颜色都被抽走了，只剩下沉闷的灰色。

但只要把这段时间熬过去就好了，根据我当时的体验来看，实际上就几分钟。

就像跨过了一道红线，从此再也感觉不到疲惫。

甚至到了第三天的早上九点下班时，至少超过48个小时未眠。

你觉得此刻的我状态如何？

我甚至可以说当时的自己竟然红光满面。

在这种状态下工作到下班，身体不仅完全不抗拒，大脑还异常清醒。

仿佛被一种奇异的亢奋感笼罩，非但没有感觉到累，反而会觉得自己无所不能，就像飞起来一样。

此刻已经第三天上午了，是不是应该继续战斗呢？

可仅存的理智告诉我，这种状态可能是崩溃的前兆。

于是我选择了放下，收工回家。

毕竟钱没了可以再挣，人没了那就真的gg了。

通过五年前这段不堪回首的往事，我想表达的是：

人并不是突然就会崩溃的，就像温水煮青蛙

一样。

从忍耐开始，在麻木中慢慢升温，最终在无声无息间彻底崩塌。

同样的道理，我觉得上升到观察日本的角度来看，其实也是一样的。

当一个社会里的大多数人，都陷入了麻木的亢奋，我想，那应该就是集体版的崩溃前夜。

所有人都不知疲倦地在那里工作着，没有人再在乎什么身价。

有人想降低工资提升竞争力，就会有人接受更低。

有人愿意加班到凌晨，就会有人奉陪到天亮。

卷到最后，已经没有人知道，自己究竟是在争什么。

也许有人会说：那当然是为了生活。

可仔细想想，是不是有点不对劲啊？

这真的是在生活吗？

活着明明是件很美好的事，为什么要变成维持系统运转的成本啊？

一个人最大的骄傲竟然成了：我还没有倒下。

开什么国际玩笑！

这压根就不是什么真正意义上的活着，只不过是被生存驯服罢了。

同样的道理，在这样的社会里，疲惫不再是警告，反而成了一种麻木的常态。

大家都学会了怎么才能把疲倦当成荣誉，把压榨当作所谓的勤奋，甚至还把自我消耗作为成功证明。

于是，卷到最后，所有人都没得玩了！

作为曾经的打工战士，其实我有的时候也会想啊：

如果一个人连“我不想干了”都没勇气说出口，努力也仅仅只是为了不被淘汰。

那么，由每个人组成的群体，是不是才是最辛苦的那个呢？

所以，日本算不算最辛苦的发达国家呢？

答案其实很简单：

你看一看那里的众生，是否还有勇气，为自己停下脚步。