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(轉載知乎)如何看待最近三年,日本GDP增长了负18%?
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
1樓 發表于:2025-1-19 09:54

2021 日本gdp5.03万亿美元

2024 预计为4.11万亿美元

负18%

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
2樓 發表于:2025-1-19 09:54

排骨:


可以这么想:

2021年日本负债是12.69万亿美元,而到了2024年只有9w亿美元的负债了。

负债减少了将近30%,三年减少了7个恒大的欠债,简直是政府还债的典范呀。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
3樓 發表于:2025-1-19 09:55

陌上花开缓缓归:


前排的中介和日吹歇歇吧,2024年大陆人均GDP已经达到日本40%了,我对日本的预测始终不变:2028年日本人均GDP会低于中国大陆。

2024 全年国内生产总值 1349084 亿元,比上年增长 5%,如何解读这一数据?​

www.zhihu.com/question/9809617134/answer/81465974

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
4樓 發表于:2025-1-19 09:55

根据2024年哥斯达黎加国家统计局INEC统计,2024年,占哥斯达黎加人口81%的城镇居民人均可支配收入为490752科朗/月,按实时汇率计算,占总人口81%的哥斯达黎加城市居民人均可支配收入(85043元)已经高于日本人均可支配收入(180.3万日元,合83913人民币)



作者:赛琳娜Selena
链接:https://www.zhihu.com/question/9895934236/answer/81753079163
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
5樓 發表于:2025-1-19 09:55

蒋鑫:


考虑一下汇率变化再补正一下数字吧。

问题没有那么简单。

日本的经济算是在走出失落的30年过程中。非要下个好或坏的判断其实是好的,毕竟开始通胀了,开始离开0利率这些异常的状态,但变化肯定带来痛,是否能成功也是问题,所以最终结果还要观察

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
6樓 發表于:2025-1-19 09:55

人云亦云:


在知乎某精日答主告诉我:日本自2015年开始,已经从对外贸易为主的外向型经济国家转变成了美利坚合众国那样的以消费为主导的消费型国家了,由此看来确实并无道理呀。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
7樓 發表于:2025-1-19 09:56
作者:秀水河畔一书生
链接:https://www.zhihu.com/question/9895934236/answer/82167108585
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

其实是三方面的合力:

1.作为日本支柱产业的日本汽车产业的衰落

当时间来到2024年,代表汽车行业未来的电动车行业,已经被东大形成实质性、整体性垄断。


电动车市场对于传统燃油车市场的降维打击,使得日本以传统燃油车为主导的汽车制造业在2024年整体性下滑。

总说美国是在车轮上的国家,但如果从制造业产业占比来看,其实日本才是真正意义上车轮上的国家——日本的整体经济高度依赖于日本的汽车制造业。

而在可以预见的未来,日本的汽车制造业将进一步快速衰落的情况下,日本近三年的GDP竟然只下降了18%,这已经是值得令日本人感到高兴的一件事了。

2.日本少子老龄化问题的进一步加剧

时值2023年那会,日本的老年人人口便已经来到了几近可怖的30.07%,一个国家几乎1/3的人口是老年人!日本75岁及以上人口更是在当年,首次突破2000万,达到2007.8万!

大量的老年人口加剧了日本社会的养老危机,等到拉爆了日本的养老金蓄水池之后。大量无养老金赡养的老人只得再次寻求就业机会、退休返聘,并通过低薪和长时间工作经验,挤占大量年轻人口的就业市场。

而且依靠着老年人口那孱弱的消费欲望,绝不可能使之一个国家消费市场变得繁荣。“银发经济”可所谓是,当21世纪发展到第三个10年以来,整个现代经济学撒的最大的一个谎!

3.日元对美元的汇率近三年来的快速下跌

如果前两点只是解释了日本的发展潜力无限衰朽,并不能解释日本GDP下降速度如此之快 :

那么看看汇率,或许就能够更加直观的体会到,为什么以美元为计价的日本GDP表现,会下降的如此惨烈。

日本那几近毫无未来可言的国家现状,使得接连三年,在日资本的大量外逃,大量日元资产转换为美元资产和软刀资产。

连带着日元在国际市场的汇率,迎来了一个又一个的新低点。

我总说对于金融市场的传言得反着看,早在今年年初便有大量人叫嚣着:日本经济回暖、日本经济回暖。消费市场回暖、投资市场回暖。

结果回过头来一看:实际上真正回暖的只有日本股市。

所谓的日本经济回暖,不过只是日本的经济在加速的脱实向虚!

而当因未来预期而带来的,日元兑美元的汇率,下降至一个又一个接连不断的新低点之后。

日本那以美元计价的GDP,当然也会迎来一个又一个的新低。

——补充材料——

日本汽车业现状:

日系车真的没落了吗?​

www.zhihu.com/question/667158505/answer/82110253317?utm_psn=1864052659323015170

日本国家现状:

日本这个国家还有未来吗?​

www.zhihu.com/question/584705556/answer/78988556856?utm_psn=1864052771579367424

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
8樓 發表于:2025-1-19 09:56


风雨城主:


精日不来,话题也不热。

受汇率影响是有,但其实也确实颓势。

说日本不好嘛,粑粑不满意。说美元瞎搞嘛,耶耶不满意。

很难。题主,就别为难精日了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
9樓 發表于:2025-1-19 09:56


李晦阑:


GDP总量可以以美元计算比较

但GDP增幅应该以本币计算。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
10樓 發表于:2025-1-19 09:57


小鸡炖蘑菇:


gdp❌

以美元计价的名义GDP✅

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
11樓 發表于:2025-1-19 09:57

深具世界眼光:


说日本就是用美元。

说中国就是用人民币吗?

用美元你增长了吗?

啥都不自觉的双标。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
12樓 發表于:2025-1-19 09:57

虽然美元计价名义GDP对日本这样的国家来说,意义确实也不小,但用来衡量短短几年内的GDP变化,并不靠谱。

考虑到近年来的疫情和美元周期这两个超大号影响因素,最为客观且可比的,衡量不同国家GDP的短期变化的指标,有且只有一个,即用最近一期不变价格下的本币GDP,与疫情前不变价格下的本币GDP峰值做对比。

易查得,疫情前日本不变价格本币GDP高点为557万亿日元,而24年第三季度末,日本的不变价格本币GDP为557万亿日元(你没看错,俩数字确实恰好一样)。

所以在这个最有意义也最可比的统计下,日本的经济增长并非是 “负18%”,而是零。

5



作者:FanFanFan
链接:https://www.zhihu.com/question/9895934236/answer/82077446771
来源:知乎
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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
13樓 發表于:2025-1-19 09:57

当今吹牛说大话、狂妄自大的人可真多。

三十多年前,日本那时候人均gdp已经比美国还高,大有全面超美的势头,可今天呢?

东大目前大多是依靠西方的开源,在全球中低端制造领域卷得世界都以你为敌,今后的日子将更加难过。

国内房地产低迷,债务难以化解。貌似风光的新能源汽车产业发展方向不明 。

而经过三十多年的产业调整,日本已基本上挤干泡沫,现在经济发展方式非常健康良好,并且乐于接受目前这样利大于弊的低汇率政策,从中受益。

随着今后美元等西方货币进入降息周期,日元进入加息周期,日元汇率是会逐步涨回去的。软币国内超发了多少?为啥只敢靠离岸的一万多亿软币调控?

这个问题下,竟然有人回答2028年人均GDP就能超日本,还有不少人附和,真是一点数都没有啊。

所以千万不要用停滞的眼光高估自己,低估他人。



作者:新无名小卒
链接:https://www.zhihu.com/question/9895934236/answer/82298240695
来源:知乎
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
14樓 發表于:2025-1-19 09:57

快睡吧:


GDP不能完全代表百姓生活水平 就跟市值不能完全代表公司一样 当正常劳动无法获取合理报酬的时候 坑蒙拐骗就是主流 泰缅只是这片土地集合的缩影而已。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
15樓 發表于:2025-1-19 09:57

WayneF:


你不能在只有唱衰日本的时候才用美元计价。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
16樓 發表于:2025-1-19 09:58

Arashi:


经典操作之算日本GDP时用美元,算本国GDP时就用本币。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
17樓 發表于:2025-1-19 09:58


青山:


东升西落!

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
18樓 發表于:2025-1-19 09:58
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
19樓 發表于:2025-1-27 20:35

细数繁星:


不以 GDP 论英雄。

日本有大量的资本是在海外的。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
20樓 發表于:2025-1-27 20:35
作者:Smoking
链接:https://www.zhihu.com/question/9895934236/answer/87949267876
来源:知乎
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对这个问题没什么兴趣,

GDP用现价美元计算时,汇率变动对数值有显著影响。

日元对美元大幅贬值的背景下,下降18%并非单纯的经济萎缩,实际经济发展还要看多方因素。

并且比起GDP,日本的产业结构更需要救一救。

接着我要蛐蛐一下高赞的答主 

@陌上花开缓缓归,

如何看待最近三年,日本GDP增长了负18%?398 赞同 · 248 评论回答

我知道日本衰落了大家很高兴,

但是大家能不能实事求是一点,赢得正常点,

我在评论区回个现价美元计算参考价值不大的评论,

答主都要把我的评论给屏蔽了?

而且40%是个什么很重要的数据吗?这是什么莫名其妙自我定义的里程碑吗?这个答主回复两条后半句都要复读这一点,让我以为我在和机器人说话。

总结我对这个回答的观点,

美元作为全球货币锚,在美国通胀美元升值(非美货币被动贬值)的背景下,现价美元人均GDP是有天然缺陷的。

用PPP或本币实际增速才能剥离汇率噪音,直视人均这个指标的意义。

而这两项数据均显示,中国追赶速度远不如现价美元倍数变化呈现的那么夸张。

因此用倍数排列说中国人均会迅速超日本人均的结论是站不住脚的。

这里回几句赢友,评论被私密,

隔壁回答抨击一下输友,被冷嘲热讽,

用个知乎真是脑溢血都给我用出来了,

能不能改改推荐算法,

不要整天都给我推送赢赢输输的了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
21樓 發表于:2025-1-27 20:37

你好李鑫:


拿别的数据没意义,按照美元计算,日本GDP就是负增长了,GDP总量就是缩水了。而且我认为按照美元计算就是合理,美元就是通用货币,没啥可说的。。中国也应该按照美元计算。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
22樓 發表于:2025-1-27 20:37

奶酪:


本文为一位投资小白,不接受任何反驳,且不点名某些知名品客答主。请有关人士绕道。本文完全不客观、不中立的评价日本经济形势,不认同请绕道。

一、美元高息下的非美货币弱势无可避免

实际上本问题声称“GDP下降18%”是以美元计价的GDP,属明显的诱导性、误导性问题,高赞答主也指出了这一点。世界主要经济体,包括我国衡量GDP增长均为本币计价,以排除外汇市场波动的影响。

2021年来,以本币计价的日本GDP均为显著增长,2023年以本币计价的GDP增速,日本甚至位于亚洲前列。该国也基本构建了通胀-收入增长的正循环,故开始加息考虑紧缩财政、调控汇市。美元2022年加息周期以来美元-非美货币利差持续扩大,且基本无外汇管制的情况下,非美货币承压(包含欧元、日元、瑞士法郎、英镑等)属正常现象。某些国家对普通居民也实行严厉的外汇管制,且离岸货币也高度控盘,基本无参考依据。

注意:外汇交易价格的决定因素不只有一个,决定因素也有强弱之分。本人认为利差扩大、外汇流动自由为最大影响因素。大体量资本(如各种国际金融投资机构)的流动和多空杠杆交易一般被认为是外汇市场的最大定价力量。对主要经济体而言,少数特定产品的购买力基本和外汇市场交易价格无关。且目前在没有(甚至不严格地有)关税壁垒的情况下,容易流通的标准化工业品(如苹果手机)在全球的定价基本一致。

二、极少数低价值商品价格短期变动的偏颇性

部分答主声称日本极少数商品价格近来出现明显上涨(主要指菜价、米价等),以作为GDP下降的依据。首先,温和通胀有利于发展经济、消化债务属于经济学常识,日本的实际收入亦在上升;其次,日本2024年12月的总体CPI为3.6%,核心CPI(扣除生鲜食品和能源)为3.0%,总体通货膨胀水平属于可控范围,有利于发展经济。

生鲜食品价格、大米价格取决于各种可控和不可控因素,基本无法用GDP增减来衡量;对于主要的工业发达国家和工业基础较好的发展中国家而言,第一产业的价值在GDP中占比非常低,无法作为衡量GDP的依据。绝大多数居民最大的生活成本是住房,房地产价格(日本也应计入房产税)应占总生活成本的50%甚至75%权重,且还需考虑到银行贷款利息很可能多于本金。日本的大米自给率至今仍基本保持在100%,农业从业人口占比低。另外,人口减少的情况下,更不存在所谓马尔萨斯陷阱的说法。我建议华侨、留学生别拿这个谈经济金融而是去骂农协,我跟你们一起骂。

三、部分工业产品受到新兴市场国家竞争,但日本仍有优势

该国第二产业确实存在过于依靠单一产业链支柱等明显问题。部分答主称汽车行业占日本第二产业约40%,由于日本在新能源汽车行业逐步受到新兴市场国家的竞争,因此燃油汽车行业未来可能会出现衰退。然而,传统燃油汽车对绝大多数发展中国家仍是刚需,即使是插电混动车也面临维护问题;如果面临市场竞争,也完全可以考虑通过降价、或者提升产品力来维持销量(丰田在某些发展中国家加价,减配的日子一去不返了)。丰田汽车仍是2024年利润最高的汽车制造商。在产品性能、价格、品牌、市场匹配度等综合具有竞争力的情况下,汽车产品不会出现滞销。此外,丰田、本田等知名汽车企业仍在增加研发投入,未来有进一步提升产品竞争力的可能。

此外,需考虑存量市场和增量市场的差异。发展中国家汽车普及率远低于发达国家,因此大多数消费者急于购置新增的“第一辆车”,可能带来较高的汽车销量。对于大多数发达国家市场而言,汽车以置换需求为主,甚至汽车存量也由于公共交通的发达而逐渐减少。

另外,日本目前也投放政策积极推动其它第二产业的发展,如半导体目前世界领先。智能经济、自动化机床、绿色能源、电子零部件制造业也有可取之处,未来可能实现融合发展。生物医药行业可能是老龄化时代该国较大的增长潜力,日本的生物医药产业基本属于第一梯队,有政策支持、有产业集聚、有研发能力,否则不会带来世界前列的预期寿命。

日本老龄化严重,很可能拖累该国经济和社会福利。个人认为,“银发经济”基本属于伪命题,中老年人群基本秉持保守主义立场,不利于产业革命;消费和产业资金流向生活必需品、医疗、养老、殡葬行业转移的趋势明显。但由于日本的出生率尚可,其它一些国家的老龄化会比日本更为悲观。

四、日本拥有一些特有的经济增长点,但可能不足以维持长期中高速增长

地理位置:日本位于太平洋主要航道中转点,货轮航线热度地图基本将日本包围,跨太平洋的货轮、民航航班基本均需在日本(韩国也可)中转或停靠。事实上,日本的两大客运航司——日航(JAL)和全日空(ANA)的主要利润支柱就是跨越太平洋的民航客运航线。尽管太平洋航线的商业价值略逊于西亚航线和大西洋航线,仍可视为世界范围的主要交通枢纽。此外,日本位于东亚,紧依占据世界一半人口的大市场。

文旅产业:事实上仅凭文旅产业的价值很难足以维系1亿人口的发达国家。不过日本的文旅开发仍有巨大的潜在市场,旅游服务水准亦具有先进性,特别是中国等邻近大体量国家发展,带来出境旅游需求的集中爆发更是如此。此外,日本的文旅资源一般具有较高的附加值,如动漫文化、游戏文化等,能带动的上下游消费不可计量。

教育资源:日本只有1亿人口,且人口数量仍不断减少,出生率亦低迷。但日本具有极其丰富的高等教育资源,国公立大学大多知名,其它大学更是不计其数;东京大学、京都大学等高校在软科、QS等权威排名上均位居前列(关于QS的公信力争议问题,QS排名主要偏袒英系高校,对亚洲高校基本无偏袒甚至略有贬低)。此外对于硕博留学生而言,日本拥有不少世界上绝无仅有的细分领域研究团队。

内部需求拉动:日本是否有资格称为“消费型经济体”请自行考虑,GDP的三驾马车是投资、消费、出口。尽管该国近期内需疲软,但消费占GDP比重仍高达50%以上。有些人认为,建设消费市场需要进口部分基础资源和商品,我的评价是世界所有国家和地区都对外依赖,借助交易方可达成互利。

产业国际化:日资企业已控股不少第三世界国家的许多产业,因此成功实现了产业国际化,典型的特征是日本的GNP略高于GDP。

城市国家:日本具有世界上最大的一系列都市圈,城市化率超过95%,部分地区具有城市国家的特征,城市繁荣有利于各类资金金融、生产要素、工商业集聚。

本文为一位投资小白,接受友善讨论但不接受任何反驳,且不点名某些知名品.客答主。我潜水这么久都认识你们,不用和你们辩论,请有关人士自行绕道。本文完全不客观、不中立的评价日本经济形势,不认同的请绕道。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
23樓 發表于:2025-1-27 20:37

咱乎有个问题:“恩格尔系数适用于中国吗”,里面有几千个嘲讽“中国人不知天高地厚”的回答。

但是在“日本gdp”相关的问题下,我们可以看到:gdp已经不适用于日本了,已经远远无法描绘日本目前那种勃勃生机、万物竞发的境界了。

要不怎么说日本是绩效之神呢,绩效指标都得为日本量身定做。

我觉得这就是一种自信.jpg



作者:给隐

链接:https://www.zhihu.com/question/9895934236/answer/87832309873

来源:知乎

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JosephHeinrich
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24樓 發表于:2025-1-27 20:37

大山:


高新科技和产业均没有,传统产业又不断萎缩,出现贸易逆差和GDP下降不正常吗

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
25樓 發表于:2025-1-27 20:37

日本一个绝无半点未来的地方,我不知道这帮人哪来的勇气吹。

我就不说日本什么产业颓废,科技凋零的现状了。

我就按大殖子所说的中国经济崩溃了,日本经济起来了,你猜猜那时候中国最有可能的动武方向是哪里?

日本横竖都是死,结局早就注定了,就像棋盘上的被围起来的死子,看着还没死,但死的结局已经注定了



作者:长风破浪
链接:https://www.zhihu.com/question/9895934236/answer/87807030664
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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
26樓 發表于:2025-1-27 20:38
作者:科技龙头茅台
链接:https://www.zhihu.com/question/9895934236/answer/87784982432
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gdp是没什么用的,而且这是美元计价的gdp,更不能反映日本的实际经济状况。

你觉得日本经济不好,我觉得它还不错。

gdp好不好,只取决于这个国家统计局强不强。

台北市人均gdp和香港差不多,但是工资大幅低于香港,无锡苏州常州人均都比上海高,但工资不如上海,各个地方统计局能力有高低,不同地区gdp含金量不一样,不能放在一起比较。

一个地方经济好不好,只取决于一个维度的数据,就业和工资。

日本作为一个资产负债表衰退的国家,走出房地产破裂之后的泥潭确实很艰难。

失去的30年过去了,日本的经济第一次有了恢复的迹象,实现这一些的核心就是安倍经济学,简单来讲就是宽松货币和大幅贬值。

维持不切实际的高汇率毫无意义,贬值货币,让工资匹配经济水平,这样就有机会实现充分就业。


日本失业率常年维持在2.5%,国际上充分就业标准是3%,日本比充分就业还充分就业。

每月劳动时间140.2小时,按22个工作日计算,每天工作6.4小时。

工资终于开始涨了,虽然涨的不多。

我并不认为日本经济多么强劲,日本是刚刚从一个大坑中跑出来,在固本培元。

但我认为它已经出坑了,毕竟30年房贷已经还完了。

日本经济肯定不差,看看失业率,简直是超级强劲,感受下体感的温度,日本到处都是游客,商店都是满员,看看身边统计学,越来越多的人去日本打工了。

b站上很多人发布了去日本打工的视频,给户晨风切片的那个小伙子就去日本了。

dy上也看到一些在日打工的,现在因为汇率贬值换成人民币收入下降,有点郁闷,但是因为日本工作机会比较多还是不愿意回来。

我也不认为日本前途多么光明,毕竟半导体、ai、电车这些新兴行业,日本基本都没有参与,发展空间不如韩国和台湾,但是日本凭借发达的基础设施,良好的治安,极低的失业率,人人安居乐业,依然是一个小确幸之地。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
27樓 發表于:2025-1-27 20:38

老何部队:


关我屁事

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
28樓 發表于:2025-1-27 20:42
作者:resonance
链接:https://www.zhihu.com/question/9895934236/answer/87265055339
来源:知乎
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很多人說物價飛漲,有的拿超市水果素菜來證明,其實沒啥意義,季節性產品的價格變動實在很正常,食品在日常消費中的佔比太低了,即便是食品,海鮮類產品就便宜的很,昨天買了兩條大分產的帶魚,1000多日元,三斤重的野生真鯛不到2000?



大米倒是實實在在漲了一點,然而我一家三口三個月才吃五公斤大米,實在是忽略不計了。

至於其他日用品,生活用品,奢侈品,那就更便宜了。大部分比上海便宜。

所以所謂物價飛漲壓根不成立。日本長期低增長,現在物價對比80年代其實都沒啥變化。

倒是打工收入漲挺多,我看到烤肉店打工廣告,時給都到1500了,還給車費,餐費。

出門玩就更便宜了,我下週開始住去立山滑雪場滑雪一周,門票纜車費全套裝備衣服租金一個人不到5000。世界一流的粉雪,簡直約等於不要錢。打高爾夫,18洞,人均不到1萬,還附早餐。。。。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
29樓 發表于:2025-1-27 20:42

起名很难啊啊啊:


还是我们好,今年又增长了5%,确定。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
30樓 發表于:2025-1-27 20:51

你们怎么能看日本跌了百分之18,22年到23年中国可是跌了足足0.03!



作者:吃人
链接:https://www.zhihu.com/question/9895934236/answer/87126689894
来源:知乎
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