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(轉載知乎)日本是高福利国家为什么老年人还要出去上班?
項目組長 二十一級
61樓 發表于:2024-11-7 19:50


桶箍友机米173:


假设死亡时间是85岁,如果退休是65岁,就有20年等死的时间。我可不愿意白白浪费这20年,我希望的是能减轻工作量,但是作到死!例如65以后,每月工作120小时至到死(或到生活无法自理)

項目組長 二十一級
62樓 發表于:2024-11-7 19:50

作者:龚立康
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/2479335371
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

这个问题其实要一分为二说的,日本老人一方面的确有相当一部分老人是为了钱而工作,另一方面也的确有相当一部分老人是为了贡献社会、实现自我价值而工作。

日本基础养老金不高是一个事实,如果老人仅仅只有基础年金的话(农民、家庭主妇基本上都是这类人),一年也就70万左右,要知道,日本最低工资最低的地区冲绳,折合年薪也有约170万,你想想看,靠不到最低工资一半的基础年金怎么生活?如果不是有充分积蓄,只能出来继续工作。但话说回来,能有充分积蓄的人,会只有基础年金吗?肯定还会有厚生年金啊!

大部分企业和政府正式雇员除了基础年金以外,还有厚生年金,平均每年可以领110万,基础加厚生两块基本上能达到最低工资的水平了,折合人民币每月一万左右吧。如果没有额外负债与抚养、赡养人口,这基本上可以保证比较宽裕的生活了。

再高上去还有企业年金之类,那就不说了。

然后再谈一下不是为了钱而工作的老人,相当一部分日本老人其实和我们的父辈、祖父辈人一样,闲不住。我们这边不是有个新闻,一个市长的老爸老是要跑出去捡垃圾,搞得这个市长尴尬万分。很多日本小企业主,八十多岁的还要天天上班,起得比鸡早睡得比狗晚,这在日本公司很常见,你说要是为了钱也就算了,可往往就是家小破公司,一年下来也没几个钱盈利,账面上常年也就几万人民币的样子(我过去在某日资银行工作),年报拿出来惨不忍睹,可人家就是干得欢。还有日本老人退休后七老八十的来中国给中国学生上课,这种新闻搜一下也很多,真的不是为了钱。这批日本老人出生在贫困年代,成长工作在发展年代,退休在衰落年代,和现在的年轻人思想与行为模式是不一样的。

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63樓 發表于:2024-11-7 19:51

冰果0412:


因为真有单位敢雇佣老人啊

項目組長 二十一級
64樓 發表于:2024-11-7 19:51

BeachBoy:


日本退休金可以提前支取,尤其这代人经历过泡沫经济。当年提前支取退休金买房买股票甚至是买跑车的不要太多,老了自然就没有退休金只能活能老干到老了。

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65樓 發表于:2024-11-7 19:51

吕小然:


有一部分是因为房地产泡沫破裂前买的房子,但是破裂后继续还贷,这种压力,你懂的。

項目組長 二十一級
66樓 發表于:2024-11-7 19:51


铁镁离合鍂:


日本的基础养老金是6万日元每月,跟韩国差不多,这点钱显然是不够花的,日本年轻人被高房价高物价低工资折磨透了,再加上如果结婚养了小孩,更没有钱去养老人,老人如果待在家里身边没人照顾会很孤独,会社这种集体让老年人有安全感,会社里也有一些老人,遇到突发状况时互相有个照应,只要薪资要求低任何企业都会收留的

項目組長 二十一級
67樓 發表于:2024-11-7 19:51

分为两个完全不同的原因

首先,就是闲不住的高收入阶层,他们年轻的时候身居要职,或者是赚的很多,退休后的年金也多,但是一辈子忙惯了,闲不下来,也怕脱离社会,于是找个工作做,我所在的公司就由70多岁了还过来打工(其实也是坐办公室)。每个月其实他也不差这10万日元,就是喜欢和年轻人在一起,怕与社会脱节。这些人不工作的话一般也会在图书馆之类的地方见到他们。平时去区的市的图书馆,基本都是老头老太太。

再就是,低收入者,无保障着。他们就是不工作就生活不下去,很多像是出租车司机,保洁员,大楼管理员等等,如果每个月不工作,因为年金有限,没有这十几二十几万的工资,真的是无法生活。没办法,只能工作到老。



作者:子猫
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/2286659040
来源:知乎
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68樓 發表于:2024-11-7 19:52

扩散性百万辣面包:


因为日本的高福利是针对医疗教育孩子而言的,唯独不包括老年人。

这背后有很多原因,不过我认为其中最重要的原因恐怕是日本的老龄化和少子化非常非常严重,以至于所有的资源必须要向小孩子倾斜才能勉强换来年轻人们愿意生育吧。

項目組長 二十一級
69樓 發表于:2024-11-7 21:11

作者:达人日本留学

链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/18665729540

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


个人感觉两个原因。

1、抵抗孤独感。

我在日本遇到的情况其实还挺极端的。

像是之前接触过一个法人财团的志愿者们,几乎都是65+~80左右的老年人。

他们其中很多人都是年轻时期就在大手企业中担任要职,定年后不少自己开了企业。

还有就是在其他企业做顾问,甚至还有担任一些大企业子公司的ceo。

要么就投入到这类志愿者的活动,帮助在日外国人过渡适应日本生活。

要么就是教课,有开古筝、书道、茶道教室的,总之都是履历丰富。

工作的目的大多都是觉得什么不干太无聊了,想和社会和人有接触,而且也乐于参加活动。

2、另外一个原因是哪怕高福利国家否很难消除的贫富差距。

也就是为了生计被迫劳动。

之前经常和同学们聊起打工的经历,一些还在生产线上的老人,要么就是饮食店等服务行业。

同学们都挺惊讶的和自己一起打工的有很多六七十岁的老人,在便当工厂,或是居酒屋等饮食店。

平时经常去的摩斯汉堡店经常就能看到基本店员都是老年人。

这类其实有不少是相对比较贫困的,想当然第一类的原因也是有的,觉得生活无聊。

但养老金不足的原因不占少数。

所以真的差距还是挺大的。

❤希望上述回答能够解决题主的问题

若还有不解之处,请随时@达人日本留学✌

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70樓 發表于:2024-11-7 21:11

rgvv:


其实挺震惊的,老人居然还有人要。

項目組長 二十一級
71樓 發表于:2024-11-7 21:12

某匿名用户:


我感觉日本并不是高福利国家,只是跟某个地方比起来显得“高”而已。

項目組長 二十一級
72樓 發表于:2024-11-7 21:12

江南才进:


日本人的退休年龄比我们要高一点,而且日本女人没有像我们一样充分就业,她们只能在65岁后拿养老金。只有正常工作到退休的老人才能多拿一份退休金。

所以和我们中国的公务员和事业单位的双职工比,有些日本老人就会出去打打零工赚点买菜钱。

項目組長 二十一級
73樓 發表于:2024-11-7 21:12

为什么老年人还要出去上班?原因很简单,因为60岁退休时拿不到退休金,到65岁时才能拿到。这5年的空档期,不去打工怎么有好的生活?再过一段时间要到70岁才能领到退休金。我这里说的退休金指的是满额退休金。当然日本人也可以选择60岁退休时拿退休金,但比65岁时拿到的满额要少的多...另外,最近世界年金制度排名の調査显示,日本为35位而中国则是36位。



作者:Ni 想
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/2737266679
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74樓 發表于:2024-11-7 21:12

亓林:


年轻人都没工作,还要把工作机会给老年人,辛亥革命和红军长征还没过去多久啊

項目組長 二十一級
75樓 發表于:2024-11-7 21:13

亓林:


年轻人都没工作,还要把工作机会给老年人,辛亥革命和红军长征还没过去多久啊

項目組長 二十一級
76樓 發表于:2024-11-7 21:13

日本的离婚离是非常高的,而且不同于中国前几年为买房假离婚,他们是真离婚。

日本提倡加班文化,通常男人准时下班会被看不起,会被认为不受公司重视,那就没有前途了。种咱原因,日本人不能轻易离职。

所以,日本的夜店酒屋很多,男人下班了不回家。同时,日本的牛郎店生意也不错,大家各玩各的,相当高级。

等到了退休,很多老男人就被媳妇扫地出门。退休金,前妻要分走不少。日本消费高,普通工薪族通常是不够用的,所以很多老男人出来打工。

如果你非说他们是为了发挥余热,就和之前欧洲地铁里看书是一样的。



作者:杨斌
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/2288938241
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項目組長 二十一級
77樓 發表于:2024-11-7 21:13


也很好:


你去国内农村,我苏北的,农村很多老头老太只要不是瘫的不能动,还是要种地在地里刨食的,那种子女有出息有孝心的是可以在家享福,但是不多

項目組長 二十一級
78樓 發表于:2024-11-7 21:13

土湖彭于晏:


不是吧?日本真的敢跟这些人老年人签劳动合同啊??

在中国超过60岁只能签劳务合同不能签劳动合同

項目組長 二十一級
79樓 發表于:2024-11-7 21:14

土湖彭于晏:

不是吧?日本真的敢跟这些人老年人签劳动合同啊??

在中国超过60岁只能签劳务合同不能签劳动合同

項目組長 二十一級
80樓 發表于:2024-11-7 21:14

绫波丽:


以后的老年人不知道会怎样,但是日本现阶段的老年人大部分一辈子在一家公司,年功序列制下来不说大富大贵,退休了加上养老金,衣食无忧基本是没问题的。所以为了生计绝对不是主因,当然不排除有小部分人年轻时没有走主流老无所依的情况。

很多老年人之所以还继续工作的一个原因,我觉得是想找个归属感。可以说他们是把一辈子献给工作的一代人,退休后会有非常大的人际关系撕裂和社会环境割裂的游离失落感。找个地方继续忙碌着,继续与社会存在一定程度的联系,算是弥补这方面的落差吧。

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81樓 發表于:2024-11-7 21:14


yuwezo:


年轻时不交社保,认为自己不会活到很老的。

现在就得继续工作,就当自己是永远年轻的。

以后国内也会有这样一批人永远不会老,不能老的人,就是来源于现在不愿交社保的年轻人。

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82樓 發表于:2024-11-7 21:14

reg sun:


什么时候,高福利=不需要工作,高龄工作=福利差了?感觉完全是两个维度的问题,可以高龄工作和高福利并存——比如日本;也可以无需高龄工作,但是也没什么福利——例如非洲部落。

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83樓 發表于:2024-11-7 21:15


老猫彡:


有可能,那些去上班的日本老人,是因为年轻的时候,退了社保,或者缴费档不高的。

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84樓 發表于:2024-11-7 21:15

不恤人言:


户晨风户圣的视频被人翻译后发的到黑x上。

日本人看了后直接破防,说

「福利都让外国人领了」。

項目組長 二十一級
85樓 發表于:2024-11-7 21:15


知乎用户o.0:


东方文化都是以集体利益为上,西方的更强调个人利益。

項目組長 二十一級
86樓 發表于:2024-11-7 21:15


相佑:


没有人嫌钱多,不工作只能领满足基本生活的福利,工作就能赚到更多的钱,过上更好的生活,有工作能力当然会去工作,哪怕是七八十岁了,这就说明高福利不会养懒汉。

項目組長 二十一級
87樓 發表于:2024-11-7 21:15

风吹小猪:


你作为社会主义接班人

不知道劳动最光荣?

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88樓 發表于:2024-11-7 21:16

质粒咨询株式会社:


真的工作了一辈子,到最后不工作了,人就不习惯了,仿佛失去了什么一样。

之前对面的日本老夫妇,老头都60了还在建筑公司当设计师,老太倒是很悠闲,每天有空就和我聊天….(可能是她早年留学法国的经历导致她很喜欢和外国人聊天吧)

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89樓 發表于:2024-11-7 21:16

虫子萧:


山东某地合村并居的农村,老人抢扫大街的活,晚点就抢不到了,最终一个78岁老人靠认识人得到了这个工作,一个月¥600。

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90樓 發表于:2024-11-7 21:16

拳师离普通人远点:


因为他们还活着,一点都不为国家着想。

还是印度好。

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作者:JosephHeinrich
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