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(轉載知乎)为啥日本如此西化,日本人英语却如此糟糕?
UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
61楼 发表于:2025-1-14 23:34

整个亚洲,日本是保留传统文化最多最完整的国家,思想最没被西方国家污染的国家

所以所谓的西化是一个贬义词罢了,为了矮化日本的用语罢了。无论是饮食还是文化还民风或者思想,日本都远远比不上中韩港澳台新加坡马来西亚东南亚等等。

日本的设计 时尚 衣着装扮,建筑设计 室内装修自成一派,,日本的铁路文化汽车文化自成一派,日本的表演方式 音乐类型,声乐技术,导演等等,都自成一派,浓浓的日本味。

所以无论从任何方面讲,整个世界也都是日本最喜欢自己做自己,而亚洲的其他国家基本上已经在各个方面向美国看齐了。

所以为什么说,日本文化是全世界最让西方人着迷的,那是因为,亚洲其他国家越来越向西方,日本日本才是远离西方,自成一体



作者:一朵小红花
链接:https://www.zhihu.com/question/657681861/answer/3580960122
来源:知乎
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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
62楼 发表于:2025-1-14 23:35

维为道来:


日本人习惯用假名标注英文发音。时间长了他们意识不到这不是真正的英语。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
63楼 发表于:2025-1-14 23:35

哄哄烈烈:


主要原因是,日语五音不全,比起英语发音缺了不少音。

别说英语了,汉语,韩语,法语,有一个算一个,日本人不经过特殊训练发音和听力,什么外语都学不好。

让日本人学汉语说日本人这三个字,不经过特殊训练的,只能发出 立本棱 这种。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
64楼 发表于:2025-1-14 23:35

只要日本人不完全抛弃汉字,他们就不能称之为西化。

日本搞的所谓党派选举,和日本战国时期争权夺利,也没差多少;日本的文部省,搞出一系列考试制度,不就是科举的微缩版。

而且,世界范围内有一个基本规则,特别执着于学习英语的,基本是英殖民体系下一群二狗子。

更可笑的是,这些二狗子也没学出个所以然。


简中世界里,“日本人英语不行”的概念有些莫名其妙。

因为国内日企,或者对日企业,基本会要求日语能力测试成绩,一般情况下接触不到日本人讲英语。

而且,不论用汉语还是日语进行业务沟通,难度都远小于英语。


只有那些被英语老师灌多了“贸易即英语”的,再跟着一些段子瞎起哄。


有个简单的事实,80年前,日本偷袭珍珠港之前,一手派使节团队去谈判,一手在珍珠港各种安插间谍搞情报。

日本人英语怎么会“如此糟糕”。



作者:临沂秦叔宝
链接:https://www.zhihu.com/question/657681861/answer/3578464483
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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
65楼 发表于:2025-1-14 23:35

酒酿大圆子:


印度人某些高种姓和上层社会精英人士也说英语,印度怎么不像英美那样成为强国呢?

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
66楼 发表于:2025-1-14 23:36

性格越像小孩,外语口语学的越快。

性格越像小孩,越不在乎面子,口语学的越快。

黑蜀黍最快,白人第二,东南亚第三,东亚最慢。

黑蜀黍待个几年方言都会说。

东亚文化最要面子最含蓄。

日本人连日语都要吃准了才敢说,别说外语了。

好多日本老头英语水平挺高的,就是不爱说。

问了原因,说是一讲外语,自身架子和威严没有了,感觉和小孩一样很搞笑。



作者:无印不良品
链接:https://www.zhihu.com/question/657681861/answer/3578078318
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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
67楼 发表于:2025-1-14 23:36

早年,在国际音标不普及那会儿,出版社出了很多旅游英语或口语100句之类的口语书,用汉语拼音当注音,,但是是尽量贴近英语发音的注音 比如YOU 油 这种

日式英语就是不管你学没学过国际音标,一律用假名来给英语注音了,但假名和英语发音有矛盾,英语中的读音在假名中没有的时候,一律以假名为准,而且喜欢玩本土化的,外国人看不懂的缩写,



作者:基督山世界

链接:https://www.zhihu.com/question/657681861/answer/3578000178

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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
68楼 发表于:2025-1-14 23:36

罗哈哈:


日语里有大量的词语发音和英语差不多,而且似乎也不大影响日常交流,所以习惯之下就将就着了。

类似东北人说普通话,东北话你说的习惯,我也听得懂,那就没有必要非得字正腔圆了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
69楼 发表于:2025-1-14 23:37
作者:琪琪在日本
链接:https://www.zhihu.com/question/657681861/answer/3577357247
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日本自明治维新以来,一直致力于教育,日本的教育水平在亚洲也处于先进行列,至今仍有许多留学生在日本的大学攻读各类专业。但是日本人的英语水平和它的教育水平不成比例,在亚洲属于中下游。那为什么日本人普遍讲不好英语呢?


明治26年以后,日本改变政策,努力实现教科书和教师本土化,教科书翻译成日语,日本人代替外国教师,学生们使用英语只有在英语课上,从而减少了使用英语的机会。

而且,在英语课上,日本老师只注重读写,特别是阅读和理解,而轻视朗读,听力和会话,完全是为了应付考试。因此,大部分日本人从中学一直读到大学,花费很长时间学习英语,但是听力和会话水平很低。

另外,日语的元音只有五个,这样在模仿英语发音上遇到困难,比如日本人很难区分R和L,同时像Water那样的卷舌音也比较困难。

而且日语中来自英语的外来语比较多,发音和英语似是而非,因此,如果没有外国老师在初级阶段反复训练,很容易形成日本式的英语。

还有一点是日语和英语的语法不同,日语的语法是以“主语、宾语、动词”的顺序为基础的,而英语则是以“主语、动词、宾语”的顺序。很多人会觉得这和从小所说的日语语法不同,从而感到困惑,产生恐惧心理。

虽然现在日本从小学开始就有英语课,但是在较早的年代是从初中开始学习英语的。一般来说,在初中、高中的六年里,虽然有英语课,但是大多数的日本人还是不会说英语。


在令和2年(2020年),日本小学三年级、四年级的英语课将列入必修课,而小学五年级、六年级的英语课开始教科化。

所谓“必修化“,不像国语课和算术课这类的科目,所以是没有教科书,也不能作为成绩评价的对象。目的是通过以唱歌和游戏的方式来亲近学习英语。

而所谓“教科化“,是指使用国家指定的教科书,像国语课和算术课一样作为”教授科目“成为成绩评价的对象。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
70楼 发表于:2025-1-14 23:37

陈立:


。。。结论是,用日语拼英语拼多了

国人带的口音都没有他们来的牛逼。。。

ice-cream

日本读:爱一四库力木

离你妈谱

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
71楼 发表于:2025-1-14 23:37


scarket:


糟糕吗?我觉得ノットバッド

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
72楼 发表于:2025-1-14 23:37

作者:隔壁老王在日本酱
链接:https://www.zhihu.com/question/657681861/answer/3577304024
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世界上有两国人似乎总是不善于说英语,一个是印度人,一个就是日本人,尤其日本人糟糕的英语口音总是让人忍不住吐槽:他们讲的是英语吗?


日本人的英语有多差?

1、日本人英语发音尤其差

其实,正常学过英语的日本人的读写水平还不错,就是这个发音让他们背了锅。想和日本人用英语顺利沟通是件非常困难的事情。

例如,“n”“m”“v”这三个字母上。“n”的日语发音类似“恩努”,“m”类似“爱慕”,而“v”则是“布衣”。你跟日本人无论讲纯正的American English,还是Queen's English都没有用,只要你不用日式的“恩努”“爱慕”“布衣”发音,他们就听不懂。

2、日本人英语听说能力差

在中国英语说得溜的年轻人在大街上一抓一大把,而在日本除了东京等大城市以外很少能够找到英语流利的人。即使是英语考试成绩非常优秀,拿到TOEIC

990分满分的日本人,仍然有不会听说的。你对他说英语,他会很认真地听,然后面带羞愧的对你说“对不起”。听说能力当然不能代表整个英语能力,但是是衡量英语能力的一个重要方面。日本长期以来的英语教育只重视读写,导致了大量的日本人只会“哑巴”英语,只能用笔谈。


日本人为什么不擅长英语?

看到这里,大家可能比较奇怪,日本教育水平不是挺高的吗?为何一个英语还搞不定?造成日本人英语能力差的原因,据我分析有以下几点:

第一、日语和英语发音差异较大

1、日语发音太少。五十音图

第一横行,5个元音,第一纵行,10个辅音,与之相对,英语元音20个,辅音28个,可怜日本人从小到大舌头就没怎么动过,哪里发得出这么复杂的发音呢。

2、五十音图第一行为五个元音,而第二行起,每一个音,都是一个元音加一个辅音构成,比如k+a 就是ka。也就是说,每个发音都是有元音的。而英语不然,经常有辅音单独出现,比日语要复杂的多。比如bag。最后的g就让日本人无比为难。

除此之外,日本人读英语还随便划分音节确定重音,这就像唱歌,词是对的,调与节奏却完全不对,这样就不可能沟通。

第二、日本人喜欢自创英语

众所周知的“黄金周”一词来自日语的“ゴールデンウィーク(golden week)”,而这个词本来在英语中不存在,而是日本人独创的。日语里有大量的听起来很像英语,但又不是英语的词,这类词叫做和製英語,是日本人独创的英语。

第三、不重视儿童英语教育

1、看重应试英语,对发音不够重视

在日本,英语课的授课重点,落在了语法上。都纠结在考试英语上了,对会话及发音自然就少了练习,口语越不好越不想开口,就这样变成了“哑巴英语”。

2、教材死板

日本规定学校的英语教材必须使用“统一教材”,而且教科书的内容有些并不太实用。没有竞争性,所以影响了教材质量的提升。

3、教师不擅长口语

擅长口语的英语老师比较少,而且去英语母语国家生活过的老师比较少,教起来还是偏应试,并不实用。

第四、日本人的性格不适合学英语

接触过日本人的朋友可能会发现,日本人说话声音很小,语调比较平缓,嘴也仿佛不怎么动,非常“节能”。

而英语恰恰相反,属于比较“耗能”的语言,日本人通常不太适应。再加上日本人性格腼腆、内向,不好意思开口+发音不标准+声音小……交流起来就变得困难了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
73楼 发表于:2025-1-14 23:38

squareface:


​口语差 书面还行

而且在日生活越久越容易带偏

本人托90 拼分95 口语最高25 虽然应该是没有知乎平均水平 但是当时我用英语面试讲题能做到正确清楚地表达意思

结果最近自动机期末发表我说个自动机都不自觉发オートマトン,更别说别的词汇了

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
74楼 发表于:2025-1-14 23:38

国际教育苦行僧:


瞎说八道,我认为普通日本人的英语使用能力远远超过国人。

在北京上海这样的一线城市的消费服务业态的工作人员能够和你英语沟通有来有回的,能占多少比例?

在日本的一线城市东京大阪不用多说了,哪怕是一些相对小些的旅游城市的,无论是商店,还是酒吧,便利店,餐馆,你想用英语解决自己的需求还是相对容易的事情。

日本人的口音也许是存在的,可是不要去刻意通过丑化别人的口音来达到自己对于别人英语能力不行这样的错误判断。

你都无法正视别人的优劣,如何能够有朝一日去超过别人?

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
75楼 发表于:2025-1-14 23:38

顾不若:


中国人最苏化的时候大部分人都不会所俄语吧?

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
76楼 发表于:2025-1-14 23:39

楼上的老王:


求同存异 和 上杆子囫囵吞枣的趋同,本质上不太一样

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
77楼 发表于:2025-1-14 23:39

日本只是崇拜西方的力量和体系,并不认为西方比自己好,甚至觉得自己比西方绝大多数国家强,为什么要学英语?

日本千方百计想加入西方体系,不过是为了西方庞大的“自由”市场而已,为什么要学英语?学英语的最多不过是些日本人瞧不起的如同工具一样的“翻译”和一些做西方贸易的销售员而已,其他日本人可不觉得自己应该去当翻译和销售,所以很多日本人学英语,是打心眼地抵触。

中国之所以如此推崇学英语,主要是为了学习西方技术,这涉及到各行各业,所以,才把英语当成了必须严格考核的必修课。



作者:虫叔
链接:https://www.zhihu.com/question/657681861/answer/3576578678
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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
78楼 发表于:2025-1-14 23:39

不给销号:


考日本的好大学的政商法,阅读题的难度能让你感受到暴击。人家真的不是英语不好。

日本人是英语口语不好。口音重。

但是你让英美国家的人听,人家也没觉得中国人的英语口音就更好。只不过中国人相对爱讲话。

对了,以上都是英语不好的人无法分辨和判断的。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
79楼 发表于:2025-1-14 23:39

中国人和日本人性格上最明显的不同,

中国人——做事情不要较真,结果好就行了。

日本人——这事就要这样做,结果好,不代表就是正确的。

中国人——《三体》的IP可以授权去做电影、电视剧、美剧、动画……多多益善。

日本人——《火影忍者》的IP授权给你做游戏了,你要注意,一个纽扣都不能画错。

中国人——做餐饮业,要讲究选址、用户定位、翻台率、供应链……

日本人——作为一名厨师,要有职人精神(工匠精神),用灵魂做好每一份食物。

中国人——你的英语口音不标准,语法不对,要努力纠正,最好多和英语国家的老外交流锻炼。

日本人——八嘎!我是你的英语老师,你是听那个米国人的,还是听我的?

这就是日本人英语差的原因,更是很多事上,中国人不能理解日本人的地方。



作者:顾老爷
链接:https://www.zhihu.com/question/657681861/answer/3575163470
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JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
80楼 发表于:2025-1-14 23:40

路人甲:


“日式英语”不应该算作英语,而应该算作日语。就像“沙发”英语不念“shafa”一样,你不能因为日语里有大量的音译词汇就说那不是日语了。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
81楼 发表于:2025-1-14 23:40

锦木千束:


他们的大众教育体系故意设计成这样的。

日本人为删除了英语音标,导致绝大多数日本人此生都不可能真正学会英语,这种基础缺失的英语教育听说读写四大件懂点写和听就顶天了。

对于一个岛国,资源匮乏,人口众多,甚至还有美国驻军,大众在西化大潮难免产生慕洋心理,不搞意识形态和民族叙事情况下想要保持自我,语言堡垒就是最好的载体。

就像千年前日本人学汉字,但又不愿改变自己的文法,搞出假名作为书面文字补充一样,西化也一样。

“崇洋与排外双重性的日本在二者的夹缝之间诞生出了自己独有的改良文化”

日式汉字和日式英语何尝不是改良文化的一部分?

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
82楼 发表于:2025-1-14 23:41

gundam bael:


公司组织的全球化经营战略研修,连着好几天上课不允许说日语,全英语交流。经过一番打磨,我发现我的英语是一点没进步,但莫名其妙的可以听懂日本人讲英语了……………虽然我至今没搞懂这个火外特的火是哪里来的…(我这到底是进步了还是退步了?)

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
83楼 发表于:2025-1-14 23:41

La镧镧镧镧:


[ɾ]、[ɯ]、[ɸ]。

日本人的钢板舌头超乎你想象。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
84楼 发表于:2025-1-14 23:41

照样熊:


不止如此,我去香港,新加坡,他们人英语也不好。但是仅对于日本人来说,你如果学会他们的发音规律,你会发现他们特别爱用英语,几乎三句话得蹦一两个单词出来,低级词汇偏多,在中国,我讨厌这种说乱用英文装逼的人。但日本人,听他们说,我只想笑。没什么拿来主义,就像电脑被翻译成kon pyu ta,日程被翻译成su gei jyu ru,活动翻译成ibento一样,是英语,只有日本人能懂罢了。新事物不意译,原本有的东西用英语说,好不好大家评价吧。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
85楼 发表于:2025-1-14 23:42

学习一门外语很重要,用新的,陌生事物取代熟悉的东西,就有了比较,开阔了视野,思考方式更加灵活的功效。中国有排外传统,官员懂外语的罕见,他们也不想懂这个道理。日本的英语教育、普及都很重视,能够流利说英语的人也不少,只是程度不高的大多数人发音很糟糕,原因很简单,就是他们母语只有五个元音。



作者:夜航船夫
链接:https://www.zhihu.com/question/657681861/answer/3571616467
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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
86楼 发表于:2025-1-14 23:43

苏维埃赤卫队:


我知道你们洗地很努力

但是即使是我每一天都要把片假名和英语词汇区别纠音


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
87楼 发表于:2025-1-14 23:43

再不拼搏就老了:


本人学日语的,可以明确回答这个问题,日本的糟糕体现在发音,而非阅读听力,和韩语一样日语发音对英文的影响很大。他们的原声语言的影响下导致很多发音,不进行大量练习,根本发不出来,举个例子 ing le等结尾的词,都很难正常发出来音。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
88楼 发表于:2025-1-14 23:43


嘉然大姨的猫:


因为日本并不是真正的西化,日本对外来文化的态度是拿来主义,觉得好用就借鉴过来。而英语并不是生活必需品,自然没必要学好,尤其是口语。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
89楼 发表于:2025-1-14 23:44

SSTH:


语言只是一种技能

而制度,思想西化,是根本性的

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目副经理 二十三级
90楼 发表于:2025-1-19 10:00

天伐炼狱:


日本人觉得使用汉字很丢人吗?24 赞同 · 4 评论回答

为什么日本人用古文比我们还要厉害?比如比如山川异域,风月同天,岂曰无衣与子同袍等,让我们羞惭,不解?0 赞同 · 0 评论回答

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