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(轉載知乎)日本是发达国家,为什么日本人还要努力上班?
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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
61樓 發表于:2024-7-4 23:42
这是一个昵称:


中国是35前一次性把人榨干,国外劳逸结合工作都有激情

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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
62樓 發表于:2024-7-4 23:43
乐小屿​:


日本只是一个披着发达国家的半封建半殖民社会,连主权都没有的地方所以你知道为什么日本这么卷了吗?
下一个阿根廷而已。

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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
63樓 發表于:2024-7-4 23:43
知乎用户Rknayu:


福利学最差的国家,税率学最高的国家。

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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
64樓 發表于:2024-7-4 23:43
作者:刘海桐
链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3417471632
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

日本发达,发达的只是日本的财团和工业联盟,而不是打工人,中日韩打工人大差不差,并没有本质区别。
虽然日本看起来人均收入高,但那是赚日元花日元,不存在日本人赚日元花人民币的。日本人努力上班,本质上跟国内中产努力上班避免阶层掉落一个道理,没有欧美那种几代人积累下来的大资本,只能老老实实打工攒家底。
国内打工人之所以累,大头是房贷和养娃,这在全球都是独一份的。这是因为国内并没有完全掐断上升通道,跟欧美日韩那种完全垄断的政治世家或门阀世家还是有本质区别,他们普通人是没得选,所以该干嘛就干嘛,但凡不摆烂希望阶层跨越的,只会比国内广大中产家庭更卷。
因为我国有体制内单位和国企这种非家族的地方可以选,哪怕有所谓官二代或央企二三代,但至少门槛还是一样的,相比私企多少还是要点脸的。除了这些,外面的民企竞争完全就跟欧美日韩的门阀家族无异了,这些都是各凭本事的,人家几代人的积累就是可以不讲道理的,你能怎么办?
日本只是欧美资本主义国家的外围,连权力门槛都摸不到,家里又没有矿,比起我国的家底差的还不是一点半点,它担心中国超过它们是必然的。比起中国在军事领域碾压日本甚至美国,日本更担心的其实是它的饭碗被中国端走了,本来日本的科技就谈不上绝对领先,比起韩国也没好多少,万一被中国卷没了,以后吃西北风吗?更不要说担心被中国秋后算账了。
说到底,日本担心的还是它的未来,而不是怕中国攻打日本。因为日本那种鸟不拉屎的地方,花大力气打下来也不划算。隔壁的蒙古不比日本香多了?
日本整个国家的心态,跟国内广大中产的心态有异曲同工之妙,就是卡在欧美大资本和中国的中间,就像卡在上层和底层的中间,这种不上不下才是最要命的,稍不留神就是万丈深渊。
因为中国本来就是相对落后者,哪怕突破失败,也顶多调整下姿势继续进攻,而日本只要被超过一次,就没有后面的事了。毕竟,欧美有几百年攒下来的家底,还可以挥霍一阵子,而日本却没有失败的资本。
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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
65樓 發表于:2024-7-4 23:44
作者:虎爷
链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3294429986
来源:知乎
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因为发达国家的生产力,
还没有发展到不用努力上班的程度。


发展中国家就不要找角度阴阳怪气了。


而且题主是不是对,
发达国家的努力上班有什么错误理解?


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JosephHeinrich
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66樓 發表于:2024-7-4 23:44
并不是所有的人本人都努力上班
估计只限于不得已和当年的战后一代。
我认识一些八零后和九零后,对待上班的态度就不一样。
八零后还比较努力一些,态度也很严谨,九零后就差不多差不多。
还有就是,日本的技术和制造业在衰退,其他不了解。
努力这件事,还有加班,你知道他们加班是为了加班费好吧~_~,如果没有加班费,他们才不加班的。还有就是,日本的假期比国内多哦。
调查显示90%以上的日本人不喜欢中国人
日本人60岁退休,但是六十五岁才给发退休金。所以老年人不得已出来工作,你以为他们愿意吗?


作者:王ice
链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3301547838
来源:知乎
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JosephHeinrich
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67樓 發表于:2024-7-4 23:44
张天师:


对呀,日本是发达国家,曾是全球第二大经济体,为什么日本人还要努力上班?

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JosephHeinrich
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68樓 發表于:2024-7-4 23:45
骁骑​:


我也想和同事去ktv加班啊,你看老板允许么。

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JosephHeinrich
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69樓 發表于:2024-7-4 23:45
作者:知乎用户c0YK4f
链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3326923113
来源:知乎
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甲午战争爆发后,日本内阁参事官德富苏峰发表了《大日本扩张论》。不但狂热地吹捧日本正在进行的战争是“开国五十年来所淤积之磅礴活力的发泄”;而且毫不掩饰地声称日本对华作战的根本原因是:如果不征服中国,在自己狭窄的国土上,日本就只能人住在人的上面了:时至今日,就像住一间房子里的两个人一样。在贫穷的国土上,每年增加四十万人口,照此计算,这样不断积累的话,人就只能住在人上面了……我国向世界各地扩展人口之时,成为阻碍之大敌的不是白色人种,而是支那人种。据我所想,我国将来的历史,是日本国民在世界各国建设新故乡的扩张史。如果我们日本能够战胜土地是我们十五倍、人口是我们的十倍的大清国,不仅可以扬祖宗之名,留名于子孙,面向世界,永远立步,还可以增强我们站稳世界的自信心。因此,我们必须认识到,我们不仅仅是为了在世界上建设扩张性的日本而战,还是为了建设扩张性日本的自信心而战。根据《费尔报告》的记述,侵华日军曾针对中国平民和士兵进行了12次菌战野外实验,只可惜美国并未解密更多的详细数据。报告中记载:“在两次实验中,在约200米的高空从飞机上向下散播感染鼠疫的跳蚤,实现了在一个特定区域内流行的目的。据说,在96次飞机散播跳蚤中有一次制造了90%的传染率。在另外三次实验中,沿着铁路人工散布感染鼠疫的跳蚤,每次都发生小范围的流行,但是没有具体的数字。在两次霍乱和两次伤寒实验中,通过人工方式向铁路附近的地面和水源中喷洒细菌,每次都取得了好的结果。”1941年1月,日本政府还制定了《大和民族人口政策确定纲要》计划在1960年前,让中国境内的日本移民达到一亿。日本侵华时期的目标相当明确,就是取而代之,将中国这个国家和民族从历史上面彻底抹去,消灭这个人种,视中国人如猪狗任杀任宰。
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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
70樓 發表于:2024-7-4 23:45
因为日本人的劳动效率很差
很少有人知道,日本的劳动生产率,被韩国、中国台湾甩了一大截,在世界32个发达经济体排第29位。要知道,苏联所以解体,就在于经济老大难,而经济老大难中的一个症结,就是劳动生产率过于低下。
中国工作强度高,是因为正在经历产业升级,从发展中国家转型为发达国家,这个阶段,人未富而竞争充分,节奏快,社会保障低。
只要眼不瞎都看得到:当下中国正在摧毁日本和德国的工业支柱,这个时候你想跟别人比躺平?
胜利女神也不会答应。


作者:正义骑士团
链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3348261376
来源:知乎
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JosephHeinrich
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71樓 發表于:2024-7-4 23:46
被骗了23万3​:


有没有一种可能,日本所谓的发达就是努力上班带来的?
别忘了过劳死这词就是日语来的。

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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
72樓 發表于:2024-7-4 23:46
哪个国家都一样,金字塔结构。
谁种地?谁铺路?谁收垃圾?谁当服务员?谁扫地?谁看门?
只不过发达国家的种地可能使用机械,不用蛮力。注定每个国家都是上中下各种阶层。但是由于商品社会,能流通的东西价值都差不多,导致发达国家的购买力强一些。但是针对无法流通的领域,花钱还是按照比例的。比如保险,比如看病,比如上学等等。
所以,发达国家的日本,并不代表不用上班,不努力上班挣钱的话,就是日本社会中的下等人,虽然可能和落后国家比较起来,挣得钱还挺多,但是在日本比较来说,并不多。


作者:钱乎
链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3338976446
来源:知乎
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JosephHeinrich
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73樓 發表于:2024-7-4 23:46
一休日记​:


你说他们的活儿真的多重吧,讲真的不怎么重。但就是工作时间长。

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JosephHeinrich
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74樓 發表于:2024-7-4 23:51
飞鱼​:


卷什么卷,不都是中国人在卷,日本高层次人才66%来自于中国
清华北大毕业去美国卷,985、211毕业去日本卷
留着普通大学再国内卷

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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
75樓 發表于:2024-7-4 23:51
F1y4L0ve:


努力上班和做出东西是两码事。
在发达国家里,日本是工作效率最低的国家。

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JosephHeinrich
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76樓 發表于:2024-7-4 23:53
Gemini​:


你这问题就好像说,中国基建这么强,房子便宜了,不用努力上班了,华为攻克了芯片,好的手机便宜了,不用努力买苹果了

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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
77樓 發表于:2024-7-4 23:53
快睡吧​:


据说基本等于道听途说 日本很多年没有过劳死的新闻了

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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
78樓 發表于:2024-7-4 23:54
主要是日本人热爱工作。
小时候看杂志,日本一个盘子要刷7遍。
有一个中国留学生偷懒刷了6遍被辞退,而且日本餐饮后厨界在无此人。
你就想吧,一个刷盘子都得配一个刷盘子监督员来监督,可能监督人员的工资比刷盘子的还要高!
我要是监督人员我也爱上班,就天天数着,你少刷一遍,我就给你开了!这工作多爽!


作者:人生海海
链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3513894857
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JosephHeinrich
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79樓 發表于:2024-7-4 23:55
铁树朱蕉:


谁说发达国家就不用努力上班了?人民勤劳,国家才能发达。如俄罗斯和巴勒斯坦那些只会酗酒、侵略,搞恐怖袭击的人,永远成不了发达国家。

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JosephHeinrich
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80樓 發表于:2024-7-4 23:55
你以为日本人下班就真的下班了?
你以为电车醉汉都是假的?你觉得社畜这个词是哪个国家传过来的?日本人下班喜欢带个公文包,你猜猜啥原因?东亚三国你觉得哪个国家的职场等级最森严?
日本的男人,即便下班很早,也不能立刻回家。会被老婆埋怨,觉得老公人际关系不行,担忧老公的前程。
所以即便没有应酬,也会待很晚才回去。
日本男人的应酬,一般至少会有两场,一场是同级别的应酬,找个居酒屋喝点酒聊聊天,然后再去ktv赶自己部门老大的场子。
喝的迷迷糊糊晃晃悠悠赶回去,实在憋不住了,就吐到公文包里。
日本社畜最轻松的那天,只有发薪那天,带着大把钞票,拍到老婆面前。在老婆害羞和崇拜的目光中,慢悠悠的端起茶杯,弯了一个月的腰这会挺得笔直。
而后目光对视,女人秒懂,两人开始默契办事。
五分钟后男人呼呼大睡,老婆起身再把钱点一遍,老婆摇了摇头,略显无奈,不甘心再数一遍,然后叹气关灯睡觉。
社畜真睡了嘛?装的啦!
之前的崇拜是假的,成长中的雅蠛蝶是演的,只有加班和无尽应酬是真的,这就是日本社畜的生活。


作者:月如火
链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3510079205
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JosephHeinrich
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81樓 發表于:2024-7-4 23:56
SimPlayer:


东京地铁终电的时间,一定程度反应了东京普通人的生活。当然你说终电是为了照顾出去耍的,那当我没说。

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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
82樓 發表于:2024-7-4 23:56
最近日本丰田又被发现造假,又火了……
有个帖子分析,是因为日本工业不行了,无法造出质高价低的工业品,于是只好通过造假,让产品看上去还能维持质高价低。那日本之前是如何做到的?加班呗……
日本有个电视剧:我,按时下班!就是讲的日本的加班文化有多离谱,关键是以前加班能创造价值,现在纯粹就是为了加班而加班。


作者:bigod0jin
链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/3349082136
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JosephHeinrich
項目經理 二十四級
83樓 發表于:2024-7-4 23:56
更多回答請見原問答:https://www.zhihu.com/question/630603580
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十四級
84樓 發表于:2025-4-25 17:04

不懂,一个月144小时累死我了



作者:朝仓左卫门督义景
链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/1895490516570837267
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JosephHeinrich
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85樓 發表于:2025-4-25 17:04

永遠的旅人:


不是,发达国家是拿了沈万三家里的聚宝盆么?坐吃山空啊,这么简单还需要问吗?你以为是玩游戏,一个show me the money可以无限爆资源?怎么不输who is your daddy直接无敌?


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JosephHeinrich
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86樓 發表于:2025-4-25 17:04

作者:穆吉伦 Mujilen

链接:https://www.zhihu.com/question/630603580/answer/1894226662058591512

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日本其实挺松弛的,拼命三郎式的昭和男儿早就不存在了,建议大家抛弃老的刻板印象。

我所在的公司正常工作时间是早9点到晚5点半,中午休息1小时,但是允许早上7点到晚上7点半之间任选时段灵活出勤,只要干够每天的8小时就可以了,比如早7点上班的话下午3点半即可回家,上午10点到公司的话则需要晚6点半下班。

公司还允许每周最多在家办公3天,任选两天来上班即可。

在公司办公的日子如果需要加班的话必须提前向上级申请,说明加班的必要性,不过一般很难得到许可。每周三无论发生任何事情都严格禁止加班。

年假的话每年给20个整天加上额外的40个小时可以按小时灵活请假的时间。而且带薪假消化率强制要求在80%以上,请假太少的话会被HR约谈。周六日和所有国家法定假日当然是也休息。

公司还允许员工搞副业,比如开补习班或是去做婚礼摄影师之类的,甚至有同事实在闲的无聊去送外卖。包括我自己在内,身边的好多同事一年都能搞个几百万日元的副业收入,而且由于工作状态实在是太松弛了,这两年甚至开始一边上班一边做生意了。

产假的话要求男女都要休,因为我未婚所以具体情况不是很清楚,不过已经有几位男同事小孩生下来之后整月整月地休产假不来上班了。

这种工作条件下全公司平均年收入在800多万日元,总公司的普通职员在30出头的时候会有晋升到主任级别的考试,40岁之前会有管理层的晋升考试,在总公司正常晋按部就班混的话要不了40岁会达到1000万日元以上的年收入。

普通员工每年会按照3-5%速度加薪,所以就算瞎混完全不努力晋升的话也总有一天能混到每年1000万日元。而管理层跟业绩多少挂钩,每次加薪都是年薪增长50万日元,不是每年都能加薪但大致上每三年能加个两次薪的样子。

公司非常大锅饭,表面上号称有业绩要求,但其实达不到了也不扣钱,达到了也不涨工资。比较像老国企的感觉,甚至说是公务员都不为过。

上班的时候坐在座位上都喝咖啡闲聊,甚至会聚集到吸烟区和每层楼的茶水室聚众聊天,食堂里也是永远都有人在那偷懒,休息区的那一大圈沙发上更是随时都人满为患。

我弟所在的公司也是大同小异,我们两个上班的公司都是上市公司。普通非上市的中小企业我想应该是做不到如此的松弛。

我感觉日本非常适合躺平,像我这种胸无大志的就想着赶快下了班出去玩,其实非常适合混在日本。有一年猎头找我问我要不要去埃森哲,我问了几个周围的朋友,虽然收入可能是现在这家公司的1.5-2倍左右,但是看他们都忙得焦头烂额的想了想还是算了,我还是想要周末有时间去带着开车兜风骑摩托跑山踢踢足球甚至就在家发呆看一天电影读读书甚至就刷一天知乎(笑)

我弟可能是躺平躺无聊了最近一直研究跳槽去外资公司,听说就是想让自己忙起来不想活得太松弛。谁知道呢,随他去吧,年龄越来越大了还折腾什么呀,躺平就挺好。当然我跟我弟由于都是中日英三语流利,所以每个月都会出差去海外子公司做做项目什么的,时间根本凑不到一起去,一年也就见个十次八次的,下次我见到他一定好好跟他聊聊为什么明明可以躺平却非要没事找事。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十四級
87樓 發表于:2025-4-25 17:05

bbgf:


发达国家 除了最富裕国家(就是人均gdp高于美国的那几个 但不包括新加坡)以外 都是要努力上班的 毕竟发达国家也是21世纪的国家 这玩意儿在人间 不在天堂

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十四級
88樓 發表于:2025-4-25 17:05

阿扁:


大师费心了 还在关心人间的事情

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十四級
89樓 發表于:2025-4-25 17:05

躲在地堡运筹帷幄:


说你吃不起茶叶蛋你气死了,上串下跳的,说韩国吃不起肉你深信不疑,你的主子认罪协议美国司法部网站上挂着,你是觉得她是民族骄傲,,海兰泡大屠杀选择忘记。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十四級
90樓 發表于:2025-4-25 17:05

一醒 未来:


我不知道努不努力,我表哥在日企,给他打视频,下午三点多下班,四点就到家见到了孩子们,四点过打开白酒,美滋滋喝酒吃晚饭……他养两个孩子,精神状态比我一个单身汉还好,脸上看不到疲惫的感觉

而他下班回家吃饭时,我通常下午的班才刚刚开始,晚上九点半……

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