毛毛：

中国农民满60了有大约2-300块钱，够吗！？

JyoJyo：

人在日本。

首先，我们得看下在日本什么年龄段算是老年人。日本人平均高龄高寿，日本女性平均寿命世界第一，日本男性平均寿命世界第四。1963年，日本百岁老人还只有153人；1998年达到1万人；到2023年，已经有9.2万的百岁老人。

所以，大家普遍会认为在日本60岁都还算中年末，70岁以上才算老年人。所以你觉得还在工作的日本老爷爷老奶奶年纪已经很大了，实际上人家可能还正值“壮年”。

岁数大了仍在上班的一个重要原因就是日本的退休金池子越来越小了。日本确实算高福利国家，尤其是东亚这一片儿。在日本的国家预算中，每年社会保障的预算占比就达到了33%。但是耐不住日本的少子化老龄化太严重，缴的少、领的多，自然很难负担每一位老年人的全部生活开销，于是就会看到很多白发苍苍的老人家出来打点零工来贴补家用。

据说目前在日本，如果你60岁就不工作了，并马上要领取养老金的话，只能领取到标准退休金额的76%。65岁才可以领取到100%。如果一直工作到70岁，70岁之后才领养老金，可以领到标准金额的142%。

也有一些是年轻时候没交厚生养老金保险的，或者交的年限很少的，所以也领不到什么钱，只能一直打工了。

不过，整体来说，日本老年人肯定会比国内老人普遍更有安全感，因为在日本只要你想干，是真的有岗位给这些年纪大的人做的！

并且日本退休后除了养老金，还有其他福利做兜底。比如日本的医疗保险报销比例、日本的护理保险制度、高额医疗费用补贴制度等等。

不知道你们最近有没有看到一个新闻？

抖音上有一个姓卢的那个华人主播在日本。

说他领了好像2000多万日元，那个好像是什么疫情补贴还是什么补贴？

然后他发视频吹。

但是没想到的是，这国内的没说啥，消息传到了日本，日本人破防了！

因为今年就有福冈，就有个日本人交不起税的，跑到税务厅自焚去了。

结果没想到的是，日本政府拿这些钱来养这些华人，外国人。

你说这能不破防吗？

跟你那个什么，什么，什么非洲留学生一样。

据说现在的日本网友留言还要砍死这个姓卢的。

跟之前那个英国一样，英国纳税人跟那帮穆斯林移民，两帮人拿着刀在街上互砍。

作者：狼群
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喜欢刺鸡：

儒家文化圈都一样，都是奋斗逼，不光日本，你去看看韩国，退休了送外卖快递。一球样。

我去新加坡，餐馆也是一大堆老头老太太上菜。

和福利无关，刻在骨子里的不安全感。

漂亮国就舒服了，海边一躺就是一天，没钱就去0元购，生了孩子爹就跑路，不用养。就是一个洒脱。

Su祺：

他们是被日本社会抛弃的一代人

前面没赶上经济爆发，后面没赶上人口缩减红利

他们的平均薪酬甚至不如比他们年轻一代的人

就像今天的中国00后一样

排骨：

日本怎么能算高福利国家？

作者：新安利创客豆豆
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日本正在爆发一个极其严重的社会问题，大量的老人在抢着犯罪。

根据数据显示，日本每五个服刑人员就有一个是65岁以上的老人，近1/4的老年人在出狱后两年内会再次犯罪入狱二次犯罪率是30岁以下年轻人的两倍以上。最夸张的是，一个老人先后进了15次监狱。日本北海道一个监狱里，47名罪犯的平均年龄达到了74岁。

为什么日本老人要抢着去坐牢？原因还是养老金金不够的问题。日本是世界上最长寿的国家之一，女性平均是87.71岁，男性81.56岁。日本老人如果仅依靠退休金养老，每个月还有大概2500元的人民币缺口，假如65岁退休后再活20年，缺口大概是60万人民币。

这就是为什么日本老人喜欢蹲监狱的原因。吃喝不用钱，得了病还给治。

日本的养老体系分为两部分，一是国民养老金，只要交纳25年且年满65岁，即可定期领取养老金，另一个支柱是后生年金，企业和员工各出一半，按比例缴纳。但是日本年轻人越来越少，老人越来越多，国民已经负担不起每年的养老金支出，从1970年的9万亿日元到2017年的56.7万。一个月、50年的时间里翻了50多个。

日本也在采取各种开源节流的手段，比如现在让非正式员工也交钱，退休年龄从65岁延后到70岁。

我国的情况也不容乐观，截止2021年底，日本的养老金余额为20.7完亿人民币，而我国只有11.6万亿人民币。超过65岁以上的老人数量，日本是3640万，占比29.1%，我国是1.75亿，占比13.5%。

日本的今天难道就不是我们的明天吗？你给自己准备好养老规划了吗？国家从2017年就开始鼓励尽快发展商业养老，一直到2022年人口首次负增长，个人养老金落地，全球负利率也是大趋势，趁着现在养老年金还有复利3.5%抓住机会尽快上车。

天叔：

参加过一个科技出海的沙龙，壮哉我民族企业扬威海外。

其中一个目的地是日本，在清洁机器人赛道方面市场潜力巨大。

嘉宾报告指出，日本清洁工月均工资折合人民币20000元，且劳动力缺口巨大，清洁机器人年均成本对比之下，替代效益明显。

星空Love碎颜：

感觉不如某35岁就能退休的国度捏，在这方面，日本确实连影子都追不上。

油罐车献给领导：

我是很羡慕。因为我知道40岁之前必定会失业

日本难道不是低福利国家？

收入的大部分由自己支配而不是作为税收由国家支配，也不是资源型国家，怎么可能支撑高福利。医保，养老金都要每月交钱买。教育是九年义务教育制，大学学费公立的便宜点私立的巨贵，为了考好点的大学尤其是公立里的好学校通常要额外花钱读补习班，而且奖学金毕业之后要还。对无家可归者的保障性住房。。。隔了阶级不是很了解，但是我知道限制收入水平范围的公租房，认识的人曾经长期租过，也没觉得租金很便宜。

从结构和制度来说日本的福利制度和国内没觉得有很大差别，具体细节上国内更注重有限资源下的普惠性，日本由于经济更发达一些福利的质量更好，比如医保都是报销70%但是日本医保的覆盖面更广也没有国内这种门诊多少钱起报的限制。

具体到老年人出去上班，微观上说没有养老金和其他保障的老年人也很多，宏观上说老龄化背景下整个社会压力沉重，需要老年人分担一部分工作。财务自由只是自己闲不下来的情况也有，但肯定不是主流。

作者：ikkiz
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啊啊啊恩：

还有很多去打柏青哥得你看不到而已

日本老人长寿带来的问题就是和老伴相看两生厌。

尤其是老头子退休在家，让老婆子整天面对这样一个人烦，然后有一部分人就出去继续打工了……

我们家附近的小公园下午3点之前，都是大爷们在里面坐着发呆，应该就是在家里实在不舒服吧。

另外一些人老了还在打工是因为他们年轻时也没有在正式会社里工作过，就是一直在外打小时工。

这些人退休费很少，平时挣得钱也不多，既没有能力到处玩，也不懂得享受生活，而且也习惯了一直打工的状态，所以就继续工作了，又能找到自己存在的价值，又能给自己多挣一点钱。

当然还有的人自己开店，所以要干到干不动才会休息吧。

总而言之，大部分老人打工还是因为穷！

作者：莫傈
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raymond guo：

首先日本不是高福利国家。其次老年人上班的原因各式各样，有些人就愿意上班，不上班不知道自身的存在价值，有些人是因为贫困，不得不上班。

紫行星：

日本是个锤子的高福利国家。

而且我真的服气日吹的说辞。日本女性就业率低，叫做男的工资高，可以养一家人，一堆退休老年人在外工作，叫做不喜欢在家，工作是为了乐趣，硬吹死挺。

斯普特尼克：

日本不是高福利国家

西蒙的弓刃SUMMER：

请看纪录片《如此打工三十年》。

作者：参考叔
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可能你对高福利国家的理解有点误会，日本充其量只能被称为“福利制度健全”的国家。

日本的儿童、残疾人、老年人、低收入这四类人群的福利制度是比较全面的，而且根据需求还在不断健全，对弱势群体的保护是比较到位。很多国人移民日本，冲的不是高福利，而是健全的福利。（你去问问移民过去的人，哪个不需要干活儿啊？）

什么是高福利国家？

在我的理解，最起码年轻人不用996，老年人不用为了工资继续打工，还可以维持相对体面的生活。说白了吧，就是西欧那种，才称得上是高福利。

相对来说，整个东亚都比较苦逼。

为啥？

因为西欧最早开始工业革命，有几百年工业霸主地位的原始积累，就算现在维持现状，也依然可以支撑起国民的高收入。

但东亚就不行，19世纪遭受殖民掠夺，20世纪让小日子过得不错的国家嚯嚯的不轻，小日子过得不错的国家又让漂亮国炸得不轻，可以说是百废待兴啊！

所以，说日本是高福利国家，65岁的老社畜第一个站起来反对~

日本退休金差距并不大，但是退休金特别少。

真正变量是职业年金，有的企业好，那退休吃喝不愁。

你没企业那只能呵呵了。

我感觉中国未来可能有往这方面改革意思。

养老保险大家差别不大，交的多也多不了多少。

但是有年金的群体退休后月收入会维持比较好水平。

联想到现在公务员事业单位国企都开始搞职业/企业年金。

我感觉有点那个意思。

未来退休金可能大家都1000-2000这样，退休金多交多得也就几百块钱。

但是有年金的群体可能就会3000-5000。

当然，1000-2000只是我猜测。

毕竟！

无论退休金还是年金的池子都在人家手里撰着，怎么分配人家说了算。

作者：取个名字好难
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何许人：

延迟退休政策出来后

有没有人是最高兴的？

比如友人医生朋友告诉我，他在北方某城市读研时

私下里都称呼主任医师“老佛爷”

“老佛爷”在白色巨塔中那可是说一不二的存在，主任巡视病房时，一大群学生跟着

“老佛爷”的专家号极为难挂

“老佛爷”早年留学过东洋，学生孩子们一旦摸不出这个病人的病例，“老佛爷”就会列举，人家东洋人的病例从孩子时代就留着一辈子的都在

据说老佛爷的丈夫是卫生方面的领导

在老佛爷的教导下，小医生们什么护照、医师资格证都要上缴被扣。个个生活时间不是发论文，就是病房值班儿，双休是根本别想的；请假要报备，所有人的论文发到好的期刊上，都要挂老佛爷的名字，如果你写论文写得快，直接把你名字抹了，说你这篇不能用，给其他人发。

当然每个月有补贴，到手拿到四位数有点难度。

他们院系的中医传承发展的怎样不知道

中医那套师承、辈分、规矩、等级传承得可谓是极为周到

大家抄方子时几十个人去排队，大家必须要按照老佛爷写的顺序来，比如先黄芪3钱，再斑蝥2钱，你就不能先斑蝥2钱，再黄芪3钱，你要抄错了，老佛爷把你本子一扔，你就得到许多人抄方子的后面排队重来

同时他们还有复杂的“骂人”文化，老佛爷时常也爱骂人，但骂的少，答题人的朋友也都是被老佛爷的弟子骂，而他属于再传弟子。如果能得到老佛爷的骂，那是极为光彩的事情。老佛爷骂人只有在领导视察的时候，他能骂最亲传的弟子。

每年大家都要有“忘年会”，在这种时候，往往老佛爷，老佛爷的弟子，即答题人朋友的导师会说一两句“其实你也挺辛苦的”你端着酒杯眼泪都要给她了。

老佛爷的财产数额，那是没的说。最关键是还在海南买了几套，对于他们而言，海南有房那是无比光荣的存在。

老佛爷最开心的就是上班，遇到中秋后又国庆只会抱怨“怎的又放假了”！

答题人想，如果你是相关研究生、医学生，对此多少有些许体会。

如果你是“老佛爷”你愿意60岁退休吗？

别说你是“老佛爷”了，你就算是个主治估计你也不愿意退休。答题人这个朋友，他现在回南方了，来到了个虽然氛围也有些特色，但不至于如此森严的医院体系工作，收入也不差。估计也不大愿意退休。

那么多机关、单位、部门、三省六部领导也好，国企央企也罢他们愿意早退休么？

愿意早退休的也就是事业单位、国企央企的一些边缘的职工。

延迟退休政策公布后，有一部分人是很高兴的。

发达国家的确退休比我们晚。但是，工作的本身能给到更多的人价值感。日本也有这样层级森严的社会氛围和制度，甚至也有人五六十岁风里来雨里去的工作干着，但是绝大多数人，开个寿司拉面馆，当个司机，上个班，工作给他的快乐程度和成就感就像在国内当领导一样。

星河漂流千万里：

你咋不想想就现在的社保和出生率，30年后东大的普通人还有退休金领吗？日本老头子哪里又过的不好了？80-90岁还能有一份工作，你去看看最近东大多了多了多少淘垃圾箱的老年人，90年代初的日本人可以笑话任何一个国家的普通人，他们能买下整个美国，但是现在呢？三十年河东，三十年河西。

作者：DDD
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老年人（退休年龄也就是65岁以后）还继续工作的理由会随着年龄层变化。

只用男性举例吧。

男性65-69岁中，需要钱的占48.2%、工作有趣能发挥自己的知识能力占22.7%、希望通过工作交友占5.5%、用工作来锻炼身体防止老化占19.1%。

70-74岁中，需要钱的占39.8%、工作有趣能发挥自己的知识能力占25.3%、希望通过工作交友占4.8%、用工作来锻炼身体防止老化占27.7%。

74岁以上，需要钱的占29.9%、工作有趣能发挥自己的知识能力占32.8%、希望通过工作交友占1.5%、用工作来锻炼身体防止老化占26.9%。

女性中为健康工作的人更多一点。

简单来说，刚退休的人中有近一半会为了收入去工作，年纪更大一点会为了健康、存在价值之类的理由去工作。

顺便表格里不包含志愿者，其实在日本公民馆里有很多志愿者团体（比如免费教外国人日语什么的），算上的话为钱工作的比例会进一步下降。

守恒定律：

大多是人在退休后存不到可以不工作的养老金。

个别一些有钱仍然出来工作因为日本的雇佣制度很奇怪，一辈子奉献在一个岗位。没了工作真的有部分人会觉得空虚，惧怕自己成为无用的人。

纸巾先生：

老铁们，真真真心告诉你们，想赚钱就别去日本，这地儿真真赚不到钱，反正就是吊住条命，必须一直工作才能生存，估计是因为缺乏劳动力，所以工资也不给你开高，怕你有钱了不工作，于是乎你就看到很多老人也要工作，但工作压力应该没那么大，除了钱少这个缺点外，其他还好。

高福利其实算是针对东北亚内卷的良药吧。

人不在日本，我假设日本的福利发放方式和欧洲，澳新差不多。

下面是正文

如果一个年轻人，努力工作三十年，挣了一个投资房和一套自住房，这个在福利系统看来，资产有点多了，然后福利包括退休金也没有了，很多人会觉得，我努力工作为啥没有汇报，但是体制就是这样，谁让你那么拼命赚钱，又没人逼你。

如果在发达国家有一套自住房，自有车，没有其他任何额外资产，那福利和其他补助肯定满额发。

同样的老人，澳新就爽很多，他们的祖辈就是这样生活的，生活的方式在华人看来类似于，今朝有酒今朝醉，哪怕明天喝凉水。

我媳妇的经理女的，今年70多了，还在上班，每周38小时的工作量对她来说不算啥，主要原因是她继承了一套房子，加上自己的房子超过了政府的资产评估，退休也一分钱退休金没有，所以选择继续上班。

但是东亚老人做不到，毕竟没有钱心里慌，这些人即使有钱也会选择继续攒钱。

作者：孙康
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Taozf:

日本城市化程度比中国高，农业人口很少了，大部分底层只能在城市里找到工作，开出租车，车库门口交通指挥，饭店服务员这些抛头露面的工作对技能要求低，所以老人多，更容易被我们看见。中国的低收入老人群体主要以农民和农民工的形式存在，在城市普通场合里出现的机会少，让很多城里人以为中国没有老人在打工了。100多一个月的养老金，要么子女贴，要么无儿无女的可能有五保户政策保障，两样都靠不上的，只能自己劳动。农村老人自己种粮食种菜养鸡和日本老人开出租本质没区别，就是需要靠劳动贴补。

伟达出国:

日本人退休后还要去打工。

在日本街头，随处可见七八十岁满头白发的老人，还在辛苦的工作。这是为什么？一是因为日本确实老龄化严重，劳动力人手不足，国家鼓励老年人退而不休继续工作，企业也会聘请经验丰富的老人重返职场。

而日本人大多都很长寿，退休后几十年的衣食住行和医疗等费用，完全靠退休金是不够的。因此很多日本老人会在退休后再找一份力所能及的工作，赚取额外的收入。

另一方面则是在日本，尽量不麻烦别人是普遍的观念。老人没有帮子女带小孩的意识，年纪大了也不会麻烦子女来照顾，他们重视自立，也不想被社会遗忘。因此希望用行动来证明自己的人生仍然具有价值。工作的同时也能保持社交，让生活更有意义。

为什么日本人退休后还要去打工？89 播放 · 5 赞同视频

云岚之灵：

我觉得所有老人都可以上班挣钱且价位一致，绝对比极少部分老人跳广场舞，打响鞭，拿着高额退休金，而大多数老人退休以后拿着一两千工资还要兼职去做保安保洁要强。

这两个社会你觉得哪个福利相对更高？你要是也是跳舞抽鞭子的人当我没说，确实你福利高。

多新鲜：

我一厢情愿的认为，日元从1日元到1万日元这个变化是为了掩盖物价像放风筝一样的事实。

日本zf狠吗？另一个东西更狠，打水漂技术遥遥领先。货币，人家不玩这么良心的东西，那些就是纸，光房地产这，洋人都看呆了。就不要说物价了。

首先，日本是高福利国家中福利和劳工压力最大的那一批里面的，隔壁的韩国也是。大家印象里的“躺着赚钱”的高福利国家我不清楚是否真的存在，但一定不会在资源相比人口数紧缺的东亚。

另外，日本的福利我觉得体现在相当量级的中产比例上，也就是除非出身有严重问题，或者遭遇了一些特殊情况，要不然都是温饱之上，富有之下的小康plus程度，也就是算上加班啥的，一个人可以住一个小公寓，有点自己的爱好。有家庭的话，可以养得起孩子，普通或者略微严重一点的病可以生的起。这些听起来很普通，但真的实现起来其实也是很大的工程。

但从我的感受来看，日本因为一些很复杂而多元的因素，未来可能还会保持这种半死不活得经济状态，所以未来可能老人工作的会更多吧。

作者：粪海狂蛆
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