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(轉載知乎)日本是高福利国家为什么老年人还要出去上班?
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
211樓 發表于:2025-5-10 18:33


Gao33:


唉,一身叹息,日本60多岁的老人出去还能找到工作挣钱。

咱是社会主义国家,为啥35岁就大批人员失业?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
212樓 發表于:2025-5-10 18:34

公主上的豌豆:


福利个屁,

去日本旅游,开出租车的都是七八十的老头,一头白发连背都直不起来,我生怕他们年纪大了脚一抖给我一起送走!

饭点里端盘子的,大把老头老太,接受过红旗下教育的真的不好意思让这么大年纪的服务员伺候……每次他们端盘子给我我都是站起来接盘子,吃顿饭吃的一点都不开心。

据说,日本企业社员退职好像是60岁吧?发放是67开始?

养老金也看多少,好多人一个月7万日元,不够每天吃饱饭……

不出来打工就得饿死

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
213樓 發表于:2025-5-10 18:34

孙啸天:


就这,还有日本年轻人跑去养老院砍人呢。

理由是觉得日本老年人是吸血年轻人的蛀虫

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
214樓 發表于:2025-5-10 18:34

大贤良师:


如果一个国家退休老人大都需要工作维生 你就不能说它有很好的养老待遇

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
215樓 發表于:2025-5-10 18:35


一笑了之:


别笑话人家。

至少人家先发达国家最后再所谓失去30年:

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
216樓 發表于:2025-5-10 18:35


剑胆琴心:


坏了,我外公一直干到85岁。当然他是高级工程师。

有没有一种可能,高福利国家和老年人出去上班没有关系

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
217樓 發表于:2025-5-10 18:36

风南离:


那跟一个过了35岁都不招聘的国家,哪个更好一点呢?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
218樓 發表于:2025-5-10 18:40
作者:大漠孤盐
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/45811706928
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

日本的年金政策没有公知鼓吹的那么美好。

日本的年金分为两部分,一部分是所有人都能能参加的国民年金,一部分是公司正式员工才能参加的厚生年金。

https://www.mhlw.go.jp/stf/nenkin_shikumi_002.html​

www.mhlw.go.jp/stf/nenkin_shikumi_002.html


你退休后能领到的钱也分两部分,一部分是大家都能领的基础部分,一个月差不多6万5千日元,差不多3100多人民币,另一部分是厚生年金才能领的额外部分。

这个额外部分完全取决于你上班时交了多少钱,也就是你的月薪,乘以一个系数,就是你退休后每个月领得钱数。

它先把你的月薪按阶梯分成几个阶梯额,也就是图里面的“标准报酬月额”。最后你每年领的钱就是这个标准额的累加起来的总数,乘上系数,以前这个系数是0.0075%,因为日本年金一直入不敷出,20年前改成0.5769%。

简单计算一下,假设你每个月的工资是10000,足额缴付,20岁上班到65岁退休,一共45*12=540个月,你每年可以领10000*0.005769*540=31152.6,也就是每个月2596.05,差不多月薪的四分之一多一点。一般人都是大学毕业才去上班,也干不了45年,也就不到1/4。

然而你每个月可是要交18.3%的保险费的,你每个月10000就要交1830,45年就要交1830*45*12=988200给政府,你才能每个月多领那2500块钱。

加上每个月所有人都能领的3100,一共每个月拿5600的话,你得将近15年才能把你给政府交的钱拿回来。

而由于额外部分只有你月薪的1/4,你月薪越高,你反而要用更多的时间才能拿回你自己的钱。如果你月薪10万,你得用9882000/(25960.5+3100)=340个月,也就是将近30年才能回本。

也就是说,如果你月薪10000,你要想把自己出的那份领回来,你得活到80岁,你要是工资高的话,90岁你也回不了本。

这就是公知们天天给你吹的人人都能领的日本年金制度的现状,你想要多领一些本来不属于你的钱,努努力,多活几年吧,骚年。

当然,更有可能的是公知们其实没工资,那就只要每个月交16590日元的保险费,交足40年,就可以每个月领65000日元左右的年金,算下来10多年就能领回来了,75岁就能回本了,美滋滋。

那么回到题主的问题,为什么日本很多老年人还在工作。

因为绝大多数人当年上班时就是苦逼打工人,每个月没拿多少工资,也没给政府缴多少,最后退休了也领不了多少。更别提那些当年都不是企业的正式员工,只能每个月领那3100块钱的基本年金的人了。

再加上日本当年房价奇高,很多人买房可是一下要按揭35年的,你退休了房贷还没还清,你不去上班,怎么办呢?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
219樓 發表于:2025-5-10 18:40

鸿爪雪泥:


仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱,这是因为日本环境好,老年人道德水平高才能出去上班,道德水平差的只能尽早裁掉,让他们穿梭在各种地方讹人,哪能有班可以上

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
220樓 發表于:2025-5-10 18:41

鲲道乾元:


日本没有尊老爱幼的文化, 因为土地有限,人口稠密 ,日本过去有个传统,就是背自己家长寿的老人去墓地等死

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
221樓 發表于:2025-5-10 18:41

昊也:


一般去上班的都是只交养老年金不交的

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
222樓 發表于:2025-5-10 18:41

知乎用户1lyDCi:


众所周知,三座大山医疗,教育,住房。

可见,上班不上班并不在福利待遇之内。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
223樓 發表于:2025-5-10 18:42

百花春逝为谁开:


资本主义不养闲人。不上班就上天

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
224樓 發表于:2025-5-10 18:42

老年人必须出去工作,涉及到现代社会一个非常根本的问题,即个人工作年限年限与生命全年龄的占比问题。

在古代,普通人10岁甚至更小就可以当做童工,然后基本干到四五十岁去世。工作年限与寿命的占比可以高达80%。

可是到了现代,一方面需要学习技术和知识,另一方面出于对儿童的保护和关爱,还有叠加多种因素导致的教育的普及与教育年限的提高。一个人生命中的前20年,基本上就与工作无缘了。这意味着要达到古代的工作年与寿命的占比,一个人必须从20岁开始干活到100岁。

诚然,由于科学技术的进步,一个普通现代人的生产效率可以远远高于古多人。那是另一方面,现代人可以享受远为丰裕的物质条件的同时,也意味着现代人需要做远比古代人多得多的等量付出。况且一个现代人小时候要长期学习,因此虽然不需要劳动,但却并不悠闲,甚至承受更多的竞争压力。

于是综合下来,尽管普通现代人相比古人,可以说是有一段时间的退休年龄,却仍然难以体现出比之古代有划时代的优势。(少数人是可以呈现这种优势的。另一方面,对经济发达国家的普通人而言,物质享受的丰裕程度确实有划时代的优势。)



作者:釆薇

链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/46867617090

来源:知乎

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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
225樓 發表于:2025-5-10 18:42

重生之大厂外包:


别急,让子弹飞一会。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
226樓 發表于:2025-5-10 18:43

钰小屁:


梦里面的高福利

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
227樓 發表于:2025-5-10 18:43

严边青:


高福利是退休公务员的的,跟平民百姓有什么关系?

养老金不足:日本养老金制度虽较完善,但随着老龄化加剧,养老金负担加重。部分老人仅靠养老金难以维持生活,如普通职场老人每月养老金约6万日元,在物价较高的城市,支付住房、医疗等开支后所剩无几.

- 生活成本高:日本物价尤其是城市地区的生活成本一直处于较高水平,食品、住房、医疗等基本生活费用对于仅靠养老金生活的老人来说是一笔不小的开支.


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
228樓 發表于:2025-5-10 18:44

简单:


看到这个问题,也是我疑惑多年我问题。说起日本就是发达国家,无论制造,科技还是学术等等都是头部玩家,在亚洲那是首屈一指。我们熟悉的日本汽车本田、丰田,电子产品松下、索尼、佳能等等,还有三菱等重工。以及每年都有日本人活得诺贝尔奖。这么厉害的国家人均GDP4万美元左右,什么教育、医疗、养老什么都是免费国家出钱。先说我没去过日本啊,看到很多报道就是日本出租车司机都是老年人,包括一些服务员什么的,然后就是这个仙人那个仙人的。我就不明白了,他们这么有钱了为什么还要这么高龄了在工作,不应该像发达国家一样,晚年没事全球各国去度假养老吗?


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
229樓 發表于:2025-5-10 18:44


被时代召唤:


可能他们那边不流行养儿防老吧!

UTC+01:00
JosephHeinrich
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230樓 發表于:2025-5-10 18:45

木竹岛主:


是不是没交养老保险的才去上班?

还是都要上班?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
231樓 發表于:2025-5-10 18:45

真鬼复活:


我不想说中国福利已经可以和日本比了。但你们至少要比就城市老人和城市老人比。农村老人就和农村老人比。拿中国农村老人和日本城市老人比,你是真剑啊。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
232樓 發表于:2025-5-10 18:46
作者:我小时候老猛了
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/46665749864
来源:知乎
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要么说还得是你乎殖人。


在畜牧业这一点上,确实日本更发达,人家都自费洗地了,能不发达嘛


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
233樓 發表于:2025-5-10 18:46

宫伯:


35岁失业,等不到老年就没工作了

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
234樓 發表于:2025-5-10 18:47

美团外卖来了:


高福利是大风刮来的吗?欧美是之前掠夺来的抢占了科技版权之类的最高点,实在不行人家可以游行,你让日本也游行去吗?别意淫高福利了老年人就该少花点,至少不要奢侈,因为绝大部分没实力,实在不行你现在去国内大街上转转,老年人独自上街的人多了


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
235樓 發表于:2025-5-10 18:47


奈奈:


也不想想,维持高福利的钱是哪里来的…

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
236樓 發表于:2025-5-10 18:47

wangzhefawang:


看了一下问题描述还有日志,怎么都看不到哪里提到中国了。与其提高自己不如贬低别人 看来说的是正确的

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
237樓 發表于:2025-5-10 18:48

作者:三人行

链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/103031055654

来源:知乎

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日本的养老金体系分为三大支柱。第一支柱是基本养老金,即国民年金,由政府主导并管理,具有强制性,所有 20 岁 - 59 岁登记在日本居住的人(包括外籍居民)都需要缴纳 ,缴纳金额约为 1.6 万日元 / 月(约合人民币 800 元),65 岁之后便可开始领取退休金。如果缴满 40 年,每年能领取 68.4 万日元的退休金(约合人民币 3000 元 / 月)。

第二支柱是企业年金,由企业自愿购买,主要适用于公司雇员和公务员等每月领取薪水的人员,雇主和雇员共同缴纳养老金保费。一些大企业还会为员工设立补充养老金计划,提供额外的退休保障。

第三支柱是个人储蓄投资养老金,个人自愿购买,作为前两者的补充。

从这些福利政策来看,日本的福利体系确实相当完善,为民众提供了全方位的保障。然而,现实中日本老年人却依然活跃在工作岗位上,这背后的原因值得我们深入探究。

在深入探讨日本老年人为何继续工作之前,我们先来全面了解一下日本的高福利体系。日本的福利政策涵盖了从摇篮到坟墓的各个阶段,在生育、医疗、养老等方面都有着较为完善的制度。

为了鼓励生育,日本政府出台了一系列慷慨的生育福利政策。孕妇在怀孕期间就能享受到各种福利,比如在孩子出生时,父母可以获得一次性的生育津贴,金额高达 42 万日元左右(约合人民币 2.1 万元) ,这在很大程度上缓解了家庭迎接新生命的经济压力。

孩子出生后,儿童补贴也是一笔可观的收入。从 2024 年 10 月开始,儿童补贴发放延长至高中生年龄段,并且取消收入限制。第一个和第二个孩子在高中期间每个月可获得 1 万日元(约合人民币 460 元),从第三个孩子开始,每月补贴倍增至 3 万日元(约合人民币 1380 元) 。这种补贴随着孩子成长持续发放,大大减轻了家庭的养育负担。

日本的医疗体系堪称世界典范,实行全民医疗保险制度,无论是本国民众还是在日本居住的外国人,都能享受到这一福利。在日本,患者通常只需支付 30% 的医疗费用,剩下的 70% 由健康保险承担。对于 75 岁以上的老年人,还有专门的 “后期高龄者医疗制度”,他们的医疗费用负担更低,部分情况下甚至可以完全免费。

此外,日本还设有高额治疗费制度,设定了每月医疗费用的自付上限。如果一个月的医疗费用超过了这一上限,超出部分由保险覆盖。这一制度有效避免了民众因重大疾病而陷入经济困境。

日本老年人仍在工作,这并非个例,而是一个普遍存在的社会现象,从一系列详实的数据中,我们能更直观地感受到这一现状。

根据日本总务省的统计数据,截至 2024 年 9 月 15 日,日本 65 岁以上的老人数量达到了 3625 万人,同比增长 2 万人,再创历史新高 ,这一年龄段的人口在总人口中的占比也上升至 29.3%。与之对应的是,老年就业人员的数量也在持续攀升。2023 年,日本 65 岁以上仍在就业的人口达到了 914 万人,连续 20 年保持增长态势,再次刷新历史纪录 ,就业比例达到 25.2%,也就是说,每 4 个老年人中就有 1 个仍在工作。

分年龄段来看,各年龄段的就业比例均呈现出上升态势。60 - 64 岁年龄段的就业率高达 74% ,这个年龄段的老人,大多刚从原本的工作岗位上退下来不久,身体状况相对较好,仍具备较强的工作能力。65 - 69 岁年龄段的就业率也超过了一半,达到 52% ,即每 2 个老人中就有 1 个在工作。70 - 74 岁年龄段的就业率为 34% ,大约每 3 个老人中有 1 个在工作。甚至 75 岁以上的高龄老人,就业率也达到了 11.4% 。

从行业分布来看,日本老年人的就业领域也十分广泛。批发零售业是老年就业人员最为集中的领域,共有 132 万人,在这个行业中,老年人凭借丰富的生活经验和良好的沟通能力,能够为顾客提供优质的服务。医疗福利行业的老年就业人数也不少,达到 107 万人 ,随着日本老龄化的加剧,对医疗护理人员的需求大增,一些有相关经验和技能的老年人投身其中,为医疗福利事业贡献力量。服务业同样受到老年人的青睐,有 104 万人在此行业工作 ,比如前文提到的便利店收银的老奶奶,就是服务业老年从业者的典型代表。与 10 年前相比,医疗福利行业的老年就业人口激增了 1.4 倍,特别是从事护理工作的人数增长显著 ,这也反映出社会对养老护理服务的需求在不断增长。

这些数据表明,在日本,老年人继续工作已经成为一种常态,背后必定有着复杂而深刻的原因。


(一)养老金真的 “养不起老”

日本的养老金体系看似完善,但实际上,养老金的数额却难以满足老年人的生活需求。先看养老金的构成,国民年金作为基础养老金,虽然覆盖范围广,但金额有限。对于一些仅依靠国民年金生活的老人来说,每月 5 万多日元(约合人民币 2600 元)的养老金 ,在扣除房租、水电费、食品等基本生活开销后,几乎所剩无几。

而厚生年金或共济年金,虽然与工资水平和缴纳年限相关,但也存在诸多问题。随着日本经济的长期低迷,工资增长缓慢,很多人的缴费基数不高,导致退休后领取的厚生年金也有限。再加上人口老龄化加剧,领取养老金的人数不断增加,而缴纳养老金的劳动力却在减少,这使得养老金的支付压力越来越大,养老金替代率也逐渐降低。据统计,日本养老金的平均替代率仅为 40% 左右 ,这意味着退休后的收入只有退休前的 40%,如此低的替代率,难以维持老人退休前的生活水平。

此外,日本的物价虽然相对稳定,但近年来也呈现出缓慢上涨的趋势。尤其是食品、能源等生活必需品的价格涨幅明显,这进一步加重了老人的生活负担。原本就有限的养老金,在物价上涨的冲击下,变得更加捉襟见肘,许多老人不得不继续工作,以填补养老金与生活费用之间的缺口。

(二)消费高,钱不够花

日本的消费水平一直居高不下,特别是在大城市,如东京、大阪等地,房租、物价更是让人咋舌。以东京为例,市中心一套普通的一居室公寓,月租金可能高达 8 - 10 万日元(约合人民币 4000 - 5000 元) ,这对于依靠养老金生活的老人来说,是一笔不小的开支。

除了房租,日常的生活开销也不容小觑。在超市里,蔬菜水果的价格普遍偏高,一颗普通的生菜可能就要 200 - 300 日元(约合人民币 10 - 15 元) ,一块豆腐也要 100 - 200 日元(约合人民币 5 - 10 元) 。外出就餐的费用也不低,一碗普通的拉面大约要 800 - 1000 日元(约合人民币 40 - 50 元) 。如果老人想要享受一些稍微丰富一点的生活,如偶尔看场电影、去剧院听场音乐会,费用更是不菲。

而且,随着年龄的增长,老人的医疗保健需求也会增加。虽然日本的医疗福利体系较为完善,但仍有部分医疗费用需要个人承担,如一些特殊的药品、康复治疗等。此外,老人还可能面临突发的健康问题,需要支付高额的医疗费用。在这样高消费的环境下,仅靠养老金生活的老人,往往会感到经济压力巨大,为了维持基本生活和应对突发情况,他们不得不选择继续工作。

(三)家庭结构变迁,亲情 “断档”

在传统的日本家庭中,多为三世同堂或四世同堂的大家庭模式,子女有赡养老人的义务,老人也能在家庭中得到经济支持和情感关怀。然而,随着时代的发展,日本的家庭结构发生了巨大的变化。

一方面,社会观念的转变使得年轻人更加注重个人的发展和独立生活,他们在成年后往往选择离开父母,组建自己的小家庭。根据日本总务省的统计数据,独居老人家庭的数量不断增加,截至 2023 年,日本独居老人家庭的比例已经达到了 28.1% ,这意味着近三分之一的老人独自生活,无法得到子女在经济上的直接支持。

另一方面,日本的离婚率也在逐渐上升,许多家庭在子女成长过程中破裂,这也导致子女与老人之间的关系变得疏离。在这种情况下,老人不仅失去了家庭的经济支柱,还难以获得情感上的慰藉。曾经在家庭中承担主要照顾老人责任的女性,如今也更多地参与到社会劳动中,无暇顾及家中的老人。家庭结构的变迁,使得亲情在养老中的作用逐渐 “断档”,老人不得不依靠自己的力量继续工作,以保障自己的晚年生活。

(四)社会观念与个人价值追求

在日本社会,工作被视为一种重要的生活方式和价值体现。长期以来,日本的企业文化强调员工的忠诚度和奉献精神,人们一生都在为工作忙碌,这种观念深入人心。即使到了退休年龄,许多老人依然认为工作是实现自我价值的重要途径,他们不愿意因为退休而与社会脱节,希望通过继续工作来保持与社会的联系,证明自己的存在价值。

对于一些有专业技能和丰富经验的老人来说,他们在工作中能够发挥自己的专长,为企业和社会做出贡献,获得成就感和满足感。比如,一位退休的工程师可能会被原公司返聘,继续参与项目研发;一位资深的教师可能会选择在培训机构兼职授课,将自己的知识传授给更多的人。

此外,日本社会对老年人工作持较为宽容和鼓励的态度,企业也愿意雇佣一些经验丰富的老人。在一些服务行业,如超市、便利店等,经常能看到老人的身影,他们以耐心、细致的服务赢得顾客的认可。这种社会氛围也促使老人在退休后仍选择工作,继续在社会中发光发热。

与其他高福利国家对比



同样作为高福利国家,德国和丹麦的老年人生活状态与日本形成了鲜明的对比。

在德国,其完善的社会保障体系为老年人提供了坚实的后盾。德国的养老金制度使得老年人能够获得较为可观的退休金,足以维持他们的日常生活开销。德国的社会观念也更倾向于让老年人安享晚年,65 - 69 岁老年人就业率仅达 14% ,大部分老人在退休后会选择旅游、参加社交活动、培养兴趣爱好等,尽情享受悠闲的退休生活。

丹麦,这个以 “高福利、高税收” 著称的北欧国家,其养老保障体系在欧盟中排名第一。政府养老金制度、劳动力市场补充养老金制度和综合养老金制度三大支柱,为丹麦老年人构筑起了优裕的晚年生活。年满 67 岁的丹麦公民,不论其是否缴纳社会保险税费,都可以享受不带任何附加条件的政府养老金 ,再加上其他养老金方案,丹麦老人退休后的经济压力较小,继续工作的比例相对较低。他们更注重生活品质的提升,热衷于参加各种社区活动,享受家庭团聚的时光。

而日本老年人如此高的工作比例,在这些高福利国家中显得格格不入,这也进一步凸显出日本在福利制度落实、社会经济发展等方面存在的独特问题,值得我们深入探讨和反思。

日本老年人在高福利体系下仍大量工作这一现象,是多种因素交织的结果,既反映了福利制度在实际执行中的不足,也体现了社会经济结构变化和文化观念对老年人生活的深刻影响。这一现象也引发了我们对社会养老模式、家庭责任以及个人价值实现等问题的深入思考。在追求社会福利完善的道路上,我们不仅要关注制度的构建,更要注重其实际效果,确保福利能够真正满足人们的需求,让每一位老人都能过上有尊严、有保障的晚年生活。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
238樓 發表于:2025-5-10 18:49

陆可水:


有的答主,我建议你们说话有点良知,哪怕有一点点,谢谢。真的,哪怕有一点点

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
239樓 發表于:2025-5-10 18:49

焚琴煮鹤:


以上内容来自百度搜索

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
240樓 發表于:2025-5-10 18:49


Francesca:


辽宁是共和国长子为什么还有很多65岁以上老人上班或工作?

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