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(转载知乎)日本人的严谨和德国人的严谨有什么不同?
11樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:41

宁子:


德国人是理科的严谨,日本人是文科的谨慎。

12樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:41

作者:周二狗
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/22183015
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

多数人对这两国的看法应该还存在刻板印象吧 

如果是在国内接触到这两国的人 尤其是在一些高大上的工作/社交圈子 我赞同楼上某一位的说法 那些都是比较精英的 言行举止自然会注意 刻意一些 

德国人 说好听了叫严谨 说难听了 就是死心眼儿 很多严谨是建立在法律制度之上的 如果不严谨 可能就犯法了 于是不得不如此 比如新学期来了 我要提前去注册 带着资料跑去 人家一句“今天周三 对国际生的办公时间是周二和周四 明天再来吧” 就把我打发走了 这可不叫严谨吧 让我瞬间又找回了在国内“办证难”的感觉 而在别的一些时候呢 上课教授经常是迟到的 甚至不来也不通知一声 火车经常是晚点的 行人过马路也不都会等红灯的 还有很多错漏百出不胜枚举的地方 在楼上 王博 的回答里提到的例子我也几乎都遇到过 总之公事上他们多是一副 “我是按规矩办事”的嘴脸 这样的所谓严谨 不仅导致了效率低下 也使得整个民族的性格显得刻板 无趣 而私下也都是爱谁谁

而日本人 接触得不多 不敢随意评论 但是在所看过的一些日剧里觉得 日本人所谓的严谨更多是道德层面的 凡是都表现得彬彬有礼 更像是要树立一个完美的形象 生怕犯了错误遭到谴责

最后总结一下 依我之见 严谨有时候就是逃避责任的一种借口- -

个人言论 仅供参考

13樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:41
作者:套马杆的妹子
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/228039425
来源:知乎
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知乎新手第一次答题,居然引起了这么多讨论,真是受宠若惊。可能是我描述的不够清楚,再加上已经是5年前的事儿了,所以有些细节的记忆可能有些模糊,所以补充说明几个小细节。



关于‘上厕所’和‘下厨房’为什么有‘上下’之别,我在课堂上给学生们解释的时候用的是旧时住宅厨房在南,厕所在北的解释。当然,这不是唯一的解释,就像评论里 

@小杨

说的,还有金木水火土的五行的解释。如果大家有兴趣深入了解的话,推荐围观 

@zi dou

老师的专栏。https://zhuanlan.zhihu.com/p/24231259
我回答德国同学的疑问,说的是‘上厨房’和‘下厨房’在现代汉语可以‘并存’,并没有说‘上厨房’和‘下厨房’可以互换,也没有说他们是同一个意思。有人阅读理解不过关就发射‘人参’和‘公鸡’,所以引战的评论已删。
关于区役所的小姐姐。你们缩得对!小姐姐真的萌萌哒!她既想帮助我,又不能违背工作程序,所以她只能一遍又一遍委婉地提醒我,是我自己当时脑子短路了,才让美丽可爱的小姐姐说了三遍。
想看我左右手签名的朋友,你们自己试试左右手写字就懂了啦。

以下是原答案:

本科毕业之后我曾经在帝都某德企做员工培训的工作(主要工作内容是对外汉语教学),如今在日本读研,所以要吐槽这俩国家,我只想大吼一声,放着我来!

先说德国人的严谨。

给德国人讲解‘上’‘下’等方位介词

也可以当动词这个知识点(上厕所、下厨房),果然有歪国朋友举手提问,请问为什么厕所就是‘上’,厨房就是‘下’。精心准备的我微微一笑,从古代讲到了中国古代建筑,底下的歪国人虽然对这种玄学表示‘nili中国人到底在想什么’,但是既然有哲学依据,底下的歪国朋友也就表示理解了。(除了德国员工,还有英美员工)

这个时候,德国旁友举手了,‘老师,既然你说这种用法是基于这种古代的哲学思想,那现在这种哲学思想已经被抛弃了,这种动词的用法还需要固定么?比如,上厨房,下厨房是不是都是正确的?’

我思考了一下,答道:‘你说的这种语言现象是存在的,但是他们存在的原因并不是因为这种哲学思想的消失’。

德国朋友痛打落水狗:‘既然两种用法都存在,那它们在口语中出现的概率是多少?’

我顿时慌了,语言出现的概率?!这真是亘古未有的问题。我只能弱弱地说:‘对不起,这个问题我现在回答不了,口语具有很大的随意性,但是如果你需要语料库数据的话,我可以查询一下告诉你。’

德国朋友宜将剩勇追穷匮:‘那这样的话,你可不可以告诉我们在怎样的语境可以推倒出“上厨房”这个用法,怎样的语境可以推倒出“下厨房”这个用法?’

我:卒!




说完德国人,再来说日本人的严谨。

我有个朋友在回国期间委托我办理一张住民票(相当于国内的户籍证明?)。在日本,代办住民票的流程是要求当事人写一张委托书,并附上当事人的签名和印章。我朋友当时走得着急,没来及写委托书,只是把印章交给我,让我自己便宜行事。于是我自己写好委托书,替我朋友签了名,然后又写上自己签名。当我把这张委托书交给区役所的小姐姐后,小姐姐微笑着对我说:‘您这张委托书我们不能接受,因为委托人和代理人是同一个人的签名。’我一听着急了,就说我朋友现在回国了,没办法找她补签名。小姐姐继续微笑着对我说:‘您这张委托书我们不能接受,因为委托人和代理人是同一个人的签名。’我说:‘那我能不能让我朋友把她的签名传真过来?’小姐姐还是微笑着跟我说:‘您这张委托书我们不能接受,因为委托人和代理人是同一个人的签名。’我突然想到小姐姐该不会是在暗示我只要签名不一样就可以了吧?因为家离区役所有点远,我不想折腾再找别人帮忙了,于是我就当着小姐姐的面,右手写我朋友的签名,左手写我自己的名字,然后交给了小姐姐,过了!

这两个故事当然不能代表所有德国人和所有日本人,却也能体现德国人和日本人严谨的不同之处。德国人对数字、对规律蜜汁迷恋,恨不得把万事万物变成数学规律,这让德国人在富有思辩精神的同时,缺了几分幽默感。而日本人对程序和责任谨小慎微,务必要求每一个步骤都毫厘不差,哪怕他们知道实质和真相。这既保证了日本社会的平稳运转,也出现了很多隐恶现象。

14樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:41

日企工作5年,其中因为工作关系在德国呆了两年,IT行业。德国人的严谨,在工作中我的体会是他们更注重要思维和逻辑的严密,就算遇到细小的问题,首先是以不放过的态度进行深入研究,然后根据问题的解决方案制定规则和标准,之后就要严格执行标准。而相对的日本人更注重精细,这点从日本人喜欢用Excel做非常细致的管理可以看出来,严格到每天具体做什么都要计划和记录下来。日本人在抠细节的程度上还是远远超过德国人,有时候甚至有点无视重点了,我感觉诸如2/8原则在日本人那里是不太通用的,这导致日本的产品有时候是overqualified;而这点上,德国人还是比较分轻重缓急。 说实话,日本人抠起细节来,德国人也受不了;其实我们外人觉得德国人和日本人像,他们自己,至少德国人觉得自己跟日本人很不一样。



作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/20654095
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15樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:41

有幸去两国交流过,个人感觉是,德国人讲究准确,一切按照规矩、规章制度来,而日本人则是事无巨细,在规则意识上或许不如德国人,但一些不那么重要的细节上却很在意。说到底历史上日本是收到过德国文化影响的,只不过加入了自己的东西,日本文化其实有一点强迫症,比较极端,要么不做,一做就玩命干。。德国这些文化其实是传承自普鲁士精神,即守时,严谨,服从命令,遵守纪律,集体意识等。现在要注意的是,德国如今的社会风气也没有我们印象中那么好了,尤其是中青年,一方面前西德受美国文化影响极重,而合并后西德占主导;另一方面,德国的移民尤其是土耳其人持续增多,严格纯粹意义上的德国人越来越少,所以社会风气也被影响了。

本人是学德语专业的,专业课都是讲的这个,日本方面的不敢说,德国的应该还是差不多的。



作者:吴育杨
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/17267087
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16樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:42

优素福:


德国人是严,日本人是谨

17樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:43

知乎用户MsE72F:


日本是精致 德国才是严谨

18樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:43

喜欢日本,在德国生活两年。德国人那不叫严谨!!!那叫死板!!!复杂的程序各种官僚。。。已经无力吐槽了。。。

个人喜欢日本的严谨,那才是要么不做,做了就一定尽力。

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刚刚结束日本之行。好像比以前更加能回答这个问题了。在德国已经三年,日本自由行11天。日本的细致入微可以体现在他们厕所的设计上。去过很多国家,没有看到如此注重细节的。虽然之前对日本有很多了解,但是还是被日本的整洁有序细致震惊了。德国在细致严谨这一点上真的是没办法和日本比的。德国人只不过是死板的遵守各种规章制度,他们对规章制度的热爱令人发指。而日本,真的上细致严谨的人文关怀。在日本,没有wifi的情况下,我完全不会走丢,真的是每到一处必有清晰的指示牌。即便是东京地铁,虽然复杂,但是各种广播指示牌的设计真是严谨科学。

日本比德国真的发达很多。但从个人感受来说。


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作者:hr tt
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/28629418
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19樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:43

kkkkk:


日本人不是甚至为了细致低效率 是根本没效率!!!!

20樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:44

虾叔:


欧洲2年半, 日本4年. 柏林一朋友公司跟日本有合作, 每次跟日本人通进度时一群老德都是愁眉苦脸, 因为每次都被追问细节问到屁滚尿流.

说计划和时间, 德国三次电话interview对面都迟到了5分钟. 火车准个点也实在不是什么了不起的事, 国内高铁不也能精准到分.

好像有点德国黑, 大概因为碰到德国人很多排华反华所以有怨念吧.


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