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(轉載知乎)如何看待咖啡在国外都是平民的饮品,而在中国确成了有钱人的“咖啡”?
项目组长 二十一级
1楼 发表于:2024-7-25 22:43
咖啡是如何进入中国的?
大陆地区最早是传教士带进来的,目的是满足他们自己的口舌之欲,绝对不是为了推广咖啡哈。当时中国处于半殖民地时期,各种教派进入传教,但传教士们明显是喝不惯茶叶的,所以他们将咖啡给带来种植了,这就是最早的中国咖啡。
咖啡是何时进入中国的?
整个中国最早种植咖啡的是台湾省。时间:1884年
最早且很有名气:云南大理朱苦拉村由法国传教士田德能种植。时间:1892年
很早但没有名气:云南瑞丽景颇地区英国传教士景极引进种植。时间:1893年
1908海南引种了咖啡,不过效果不太好,还有几个地区也有种过,都没有好的效果。
1952年,云南农业试验场芒市分场的科技人员从弄贤寨带了70余公斤鲜果带回到保山市潞江坝试种,发现适应性表现良好,品质优良,并由此不断发展壮大。
20世纪80年代末,雀巢开始在云南思茅地区(现在的普洱市)引种卡蒂姆咖啡,从此中国咖啡种植面积开始递增,在不断摸索中品质也有大幅度提升。
至今,中国咖啡在不断的改进和培育中已经有很好的品质了,虽然没有特别突出的风味,但云南咖啡作为单品或拼配豆都是可以比肩大部分国外咖啡了。而我们国内很多喝咖啡的人甚至都不知道云南咖啡,更别说不喜欢喝咖啡的人了,正因如此,云南咖啡每年均是以生豆的形势卖给雀巢以及国外一些大的咖啡豆商,大部分咖啡经过多番辗转后再次流入中国,却不在是“国产咖啡”,而变成了“进口咖啡”!
所以,有可能你所买的很多进口咖啡,有很多却是真正的国产.......多么痛的领悟啊!
项目组长 二十一级
2楼 发表于:2024-7-25 22:43
原伊:


我记着老家刚开kfc的时候也是有钱人家的孩子才去吃的
而且每周吃一次
毕竟物以稀为贵嘛 之前没见过
必胜客 星巴克刚来老家开的时候也是这样子
现在条件好了你再看
中午吃个麦当劳肯德基是真的划算

项目组长 二十一级
3楼 发表于:2024-7-25 22:43
Peter Tam:


首先说,现在还很少有云南的咖啡出国旅游一圈,回来就成了进口咖啡。其它产品有可能,咖啡的可能性很小。
至于为什么国外的平民咖啡进入中国,摇身一变就成了高档消费品?
这里有历史原因,更是二十多年来中国经营者的自主选择。
历史上,咖啡进入中国(这里指的是咖啡零售,而不是咖啡种植)第一拨是沿海地区城市里生活的外国人和少数中国人。第二拨是改开后的高档涉外酒店里必备的咖啡厅,大堂吧。第三拨就是1997年后逐渐在社会上流行的咖啡厅。他们面对的顾客群主要是国内的外籍人士,和少数国内人。但是由于还处于市场开发初期,顾客数量非常少。那时的咖啡厅面对的主要是教育顾客,培养顾客。
由此可见,这三拨过程里,咖啡服务的对象都是高消费人士。再加上顾客数量不足,咖啡的价格从一开始就定在了高价格水平上。例如那些五星涉外饭店里的价格一律都是高价格。这是一般路边的咖啡厅无法相比的。
以上介绍的是历史原因。
在中国咖啡市场里,历史原因只会给咖啡行业的定价策略起到一定的引导作用,并非绝对作用。
在一般老百姓的心里,大多有一个基本概念,那就是“外国”的 = “高级、高价”的。所以人们才会拿咖啡与豆浆作比较。似乎咖啡就是高端,豆浆就是土老冒。所以,人们自然而然地就把咖啡列入了高档消费品。
作为中国咖啡市场价格标准的标杆,星巴克的定价就是偏高的。
由于星巴克开始进入中国的代理商是台湾企业,他们习惯性地把星巴克咖啡定位于高档消费场所,一般选择在高档写字楼底商,或者是高档商业街或商场里。而这样的区域里通常都是高端消费产品专卖店,星巴克咖啡自然而然地就被市场看成是高端消费场所。无论是主观上还是客观上,星巴克都成功地把自己树立成了高消费,因此也就形成了高价咖啡。
这是星巴克的定价策略。可以看出,从某种意义上来说,这是一个失败的政策。当然,如果他就愿意选择这样的政策,选择现在这样的结果,那也算不上失败。只是一个不太明智的选择。
中国的咖啡价格是在开始的高价基础上,众多咖啡厅老板的选择。毕竟大多数人都喜欢卖高价,既显得自己的产品高档,似乎又可以挣很多钱。
然而,事实上这样的高价政策就是二十多年来中国咖啡市场从最开始的“潜在咖啡市场”,到现在的“资深潜在咖啡市场”。人们从一开始就期盼的巨大咖啡市场,至今仍然是那个期盼中的巨大咖啡市场。盼着吧,谁知道不会有那一天呢?
其深层的原因无非两个,一个就是这个高价格,另一个就是低质量。
很多人都说,顾客也不懂咖啡,还不是你给他喝什么他就喝什么。
怎么可能?
你要是给他一杯热巧克力,那么甜,肯定都觉得好喝的东西,谁不要?
但是咖啡如果做的不好,真比中药还难喝。谁傻了还会去花钱受罪?我反正不去。
如果咖啡厅老板都不喜欢喝自己店里的咖啡,还指望谁去花钱喝你家的咖啡?何况价格还那么高?


(待续)

项目组长 二十一级
4楼 发表于:2024-7-25 22:44
因为国外喝咖啡人均量很大,所以有各种价格层级的咖啡。就跟我们喝茶一样普遍,我们也可以喝很便宜的茶。
但精品咖啡就跟功夫茶一样,可以很高价格。
一杯很便宜的茶我们是很容易喝到的。是个饭店几乎都会给你一杯茶水,很多免费茶水用的是便宜的茶。你说的国外便宜的咖啡就类似我们这类茶水。
但不要以为同样的豆子会有巨大价格差异。


作者:浅烘
链接:https://www.zhihu.com/question/460309236/answer/1911297377
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项目组长 二十一级
5楼 发表于:2024-7-25 22:44
有两句古话:“远来的和尚会唸经”,“物以稀为贵”;茶叶在国外买的也不便宜。另外,物品本身不分阶层,是使用的人分阶层。从来没有谁规定只有“有钱人”可以喝咖啡。只不过有些东西,在有些阶层的消费习惯中不常出现罢了,这其中有价格的因素,也有认知的因素。另外看待事物的发展要结合历史的发展和时代的变迁,大可不必停留在某一个时间节点上“忧国忧民”。


作者:姜涛
链接:https://www.zhihu.com/question/460309236/answer/1940852045
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项目组长 二十一级
6楼 发表于:2024-7-25 22:44
就像中国的茶在国外的地位一样。
咖啡来到中国的时间不长,从开始的纯舶来品到今天,已经慢慢走下神坛,进入千家万户。这和中国本土茶饮是相反的,中国的茶饮,是从基层市场中来的,慢慢会高端化,客制化,而咖啡是从高端市场下沉下来的,会越来越平价。
只需所谓的有钱人的“咖啡”,我觉得可以这样理解,你去茶馆喝茶,一杯也要十几几十,但自己在家就不用多少钱,咖啡也是,我曾经是咖啡从业者,我习惯喝咖啡后,自己在家里喝,一杯成本大概在一两块,我觉得可以,不贵。


作者:吞昋
链接:https://www.zhihu.com/question/460309236/answer/1896402177
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项目组长 二十一级
7楼 发表于:2024-7-25 22:44
作者:奶包包包
链接:https://www.zhihu.com/question/460309236/answer/1900927632
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不知道你想說什麼。想說咖啡貴嗎?
單品掛耳均價2~4元一杯,咖啡熟豆平均也是這個價位,便利店咖啡4~16元一杯。這要有錢人才喝得起嗎?
還是想說國人崇洋媚外?事實上咖啡喝進口是很正常的事情,歐洲北美都沒有咖啡種植,精品咖啡豆幾乎都在非洲和拉丁美洲,老外不也是喝「進口咖啡」?怎麼了嗎?例如埃塞俄比亞的咖啡豆物美價廉。埃塞還是中國重點援助,外號非洲小中國,幫襯一下非洲小兄弟怎麼了?你說的國產雲南咖啡也不是無人問津只能被國際大廠底價收購,近幾年雲南咖啡在處理法的加持下也慢慢走進了精品咖啡的圈子。
所以你在憤慨啥?真想支持國產,現在就去某貓買中咖的豆子啊。
2020BOE標王瑰夏換成人民幣/斤的單位,也才四千多一斤,按去年辛鹿賣的熟豆價格換算的話,哪怕你是在中國買到的熟豆的價格也才三萬不到/斤。這算全世界最貴的咖啡豆了。而大白菜標的普洱茶餅,一餅十幾萬。你要是非拿最貴的咖啡來說咖啡不是平民消費,那茶又談何平民呢?
你非要去喝星巴克,然後又道聽途說星巴克用的都是雲南的豆子(任何大型連鎖意式咖啡,豆子都一定是拼配的不可能單一產地供貨,單一產地不同季節年份的豆子你怎麼保證口味一致?萬一產地發生自然災害拿不到供貨了你生意還做不做?),然後在那說你們喝的「進口咖啡」其實都是國產咖啡,咖啡太貴了這東西在國外都是平民消費。那你開心就好~
项目组长 二十一级
8楼 发表于:2024-7-25 22:44
影子:


emm前面还挺有道理的,但是最后那一段,题主怕不是说的速溶吧,买豆子的话,埃塞就是埃塞,哥伦就是哥伦,云南就是云南,区别还是比较明显的,顺便哈,现在咖啡挺便宜的啦真的不贵

项目组长 二十一级
9楼 发表于:2024-7-25 22:45
Raikkonen来颗您:


喝茶也一样,有几十块钱一斤的,还有几百上千一两的,覆盖从平民到有钱人

项目组长 二十一级
10楼 发表于:2024-7-25 22:45
如果说,咖啡是外国人的平民饮品,茶在国内也属于平民饮品。
你说的现象存在,但是不能以偏概全。茶有品种好坏,咖啡也是如此。
就说个比较正常的逻辑,留着自己喝的基本,要不就是最好的,要不就最差的。不会留着能卖好价钱的东西自己喝。这个现象,但凡家里有种植过,都知道的道理,怎么就成了不好的现象。


记得小时候,家里种植的农种物,基本都是挑好的卖出去,就是为了卖个好价钱。那么留下来的,能不平民????


作者:黎黎
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项目组长 二十一级
11楼 发表于:2024-7-25 22:45
看你说的是什么咖啡了呀,简便的速溶、胶囊咖啡、还是咖啡豆自己弄。麦斯威尔 雀巢那么多平价咖啡也不至于就算是有钱人的咖啡嘛
你想说的其实是那些“手冲精品”咖啡吧,他们那个价位在德国都算贵的,我们店里价格都是2.1€(Kaffee Crema)-3.7€(大杯卡布奇诺/大玛奇朵)
你点很好的豆子做手冲才是是3.4-7.9€不等。
毕竟这里面有很多是服务的价格和房租的成本嘛


作者:黑弗特德努特拉
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项目组长 二十一级
12楼 发表于:2024-7-25 22:46
没埋人的一天天:


单纯是题主你认识浅薄以偏概全而已
以我对客户的观察 大部分还真不是有钱人,在校学生,工作的年轻人,20来块一杯饮料你都觉得是有钱人的饮品 我真心建议你自己总结下自己,而不是反问这个世界怎么了

项目组长 二十一级
13楼 发表于:2024-7-25 22:46
喝咖啡的胖谷​:


你确定你能天天喝得起喜X 什么的
一杯奶茶都要30多了

项目组长 二十一级
14楼 发表于:2024-7-25 22:46
壬屯:


有什么问题呢…中国人爱怎么喝咖啡和外国人本来也没啥关系,非洲的咖啡全世界爱怎么喝怎么喝

项目组长 二十一级
15楼 发表于:2024-7-25 22:46
我说一下我作为咖啡外行人的体验吧:
我现在从来不会去买云南咖啡,我也坚决劝阻我朋友去买云南咖啡。其实不是因为我不支持我国的经济,而是云南咖啡市场是真的乱,产品质量乱、价格乱、品牌乱,导致我曾经花高价买了很劣质的咖啡,又在无意中花低价买了口感挺不错的咖啡后来这家店又垮了。后来淘宝一搜云南咖啡,各种神奇的五颜六色的咖啡包装就来了,然后一样的有贵但是咖啡普通包装精美的,有便宜咖啡也很一般的……
时间长了,选来选去,累了。我也不会刻意去买进口咖啡(也是坑),我也不会去买云南咖啡,自己找一个口粮喝得舒服就行了。
同样的问题,茶也是这样。同样一款龙井,同样一个年份,同样一个产地,价格和口感都相差十万八千里……
如果真要说有钱人要的,茶才是……
所以不要问为什么现在年轻人都喝咖啡不喝茶了……


作者:Arcghi
链接:https://www.zhihu.com/question/460309236/answer/1896818578
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项目组长 二十一级
16楼 发表于:2024-7-25 22:47
mike8479​:


我生活在中国,我是平民,我每天都磨豆喝咖啡,不喝难过,每个月用不了多少钱。谁告诉你在中国咖啡是有钱人的“咖啡”?

项目组长 二十一级
17楼 发表于:2024-7-25 22:47
Talker脱壳咖啡:


咖啡不是奢侈品,国内也产咖啡的,希望大家多多支持云南咖啡啊!

项目组长 二十一级
18楼 发表于:2024-7-25 22:47
猜测不是想问问题,而是推广云南咖啡豆吧,近年云南豆是有很大提升,但还是有差距,技术可以照搬但环境还是有差异,需要因地制宜。慢慢改善。会关注,不时买点尝尝。
再说所谓高档,我认为是信息不对等,不关注或想喝缺不愿意去了解。只是一听咖啡进口的东西,太贵,国人肯定喝不惯,就没然后了。不说生豆价格,举例一家精品咖啡店买豆子,小批量烘焙。云南豆大概50-70半磅左右,进口的豆子60-200半磅,不全面但也涵盖一部分,还有更贵或便宜的。部分区间吧。一杯咖啡以15克一杯,一天一至两杯。贵吗?
再说茶叶,大部分人也就是随便喝喝,普遍问题同上不愿意深入了解,去品鉴喝出个一二三来,去做横向对比,茶叶想喝个明白,接近核心产区与工艺问题。都得找千元以上得,能喝出点什么的口粮,接近核心产区,工艺也可以。当然茶叶一壶也就几克,能喝好几或十几道。
所以茶叶和咖啡那个贵。有钱没钱喝什么是个人喜好。在口粮里的价格。


作者:星云
链接:https://www.zhihu.com/question/460309236/answer/1924687666
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项目组长 二十一级
19楼 发表于:2024-7-25 22:48
Liridice:


这种观点已经严重过时了。

项目组长 二十一级
20楼 发表于:2024-7-25 22:48
作者:XXCL
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这种看法是饱受崇洋媚外的摧残而形成的,不知道你是从哪里觉得它很高级,从最相似的一点来讲,它就像中国的茶传到外国一样,充满了新奇罢了。
从最初来看,它就是一种饮料而已,只是被人附加了高大上的名词而已。再说没钱也可以喝咖啡啊,在埃塞俄比亚就是最原始的冲煮方式。用捣蒜的器皿将豆子捣碎,放进壶里加水煮开就可以饮用,不在乎什么研磨度,水粉比,水温。
还是那句话,我最推荐“夏季八冲”!
项目组长 二十一级
21楼 发表于:2024-7-25 22:48
AI的嘴:


咖啡现在还会被认为是有钱人的咖啡?
你是指去咖啡馆吧,一般店里的咖啡和奶茶都是一个价了,有的奶茶甚至更贵一些。
像today这样的便利店咖啡一般就几块钱吧

项目组长 二十一级
22楼 发表于:2024-7-25 22:49
杠子:


这什么问题?咖啡什么时候变有钱人的了。
上海有全世界城市最多的咖啡店,要是有钱人的怎么可能养活那么多店。
最便宜5块就能买一杯的咖啡,你和我说是有钱人的?

项目组长 二十一级
23楼 发表于:2024-7-25 22:49
逗泥丸的平方:


跟奶茶价格差不多呀,别喝星巴克就好了。
不过要是说,有钱人的奶茶,我觉得倒也是。。
奶茶太贵了!一定是老爷们喝的

项目组长 二十一级
24楼 发表于:2024-7-25 22:49
我是手冲咖啡:


消费习惯而已 比较小众 就贴标签了吧

项目组长 二十一级
25楼 发表于:2024-7-25 22:49
炎焱焰琰​:


我想这和咖啡在国内的发展有关,就像陶瓷在国内都还好,出了国就成了艺术品一样。咖啡文化在国内的发展还处于初级阶段(除去个别发达地区,三四线城市以下都仍处于肯德基麦当劳咖啡阶段)。随着经济的发展,以及年轻人的接受,相信咖啡文化会越来越普及

项目组长 二十一级
26楼 发表于:2024-7-25 22:50
CCD:


不至于吧?喝杯咖啡就成有钱人了?这不跟喝杯奶茶,吃根冰棍儿一样么?

项目组长 二十一级
27楼 发表于:2024-7-25 22:50
先问是不是。
答案是,不是,谁和你说国内咖啡是有钱人的咖啡,咖啡就是咖啡,咖啡比茶便宜!
有钱人都喝茶!
贵的咖啡不如贵的茶贵,便宜的茶和便宜的咖啡价格差不太多。
然而,我就算这么说,还是会有无数的人觉得咖啡就是有钱人喝的,茶是穷人喝的,四舍五入约等于不要钱的。
因为对于大多数人来说,咖啡=星巴克,茶=路边下棋大爷泡一大瓶随身带着没事嗦两口,喝完了再在路边找个小店讨点热水又是一大壶。
你们要这么对比,就无解了啊。


作者:小爬虫
链接:https://www.zhihu.com/question/460309236/answer/1916225886
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项目组长 二十一级
28楼 发表于:2024-7-25 22:50
离人心上秋:


起步晚啊,再加上“舶来品”的身份多年了。慢慢就会好的,云南每年都在做努力,会好的,平民化大势所趋

项目组长 二十一级
29楼 发表于:2024-7-25 22:50
逐渐掉肉的胖子​:


几千一斤的茶叶比咖啡便宜?反正我知道的有钱人都喝茶。

项目组长 二十一级
30楼 发表于:2024-7-25 22:51
作者:交易者
链接:https://www.zhihu.com/question/460309236/answer/1945028882
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事实上是你的认知发生偏差,不是咖啡的问题。一是国内人传统上没有喝咖啡的习惯。这里说的就是老百姓,没钱的老百姓,他们就没有这个习惯。可以说一生不喝一口咖啡也不觉得有什么。但是同样的比较,国内人一生不喝一口茶的可以说很少。因为茶才是我们的习惯。财米油盐酱醋茶。同样的道理,外国人也会问,为什么中国老百姓都喝茶,而我们只有有钱人才喝茶呢?
这是问题的本质,再来说现实,现实中是现在你说的这种情况已经基本不存在了,随着交通的便利,物流的发达,咖啡也已经走到中国百姓的日常生活中了。拿我为例,我也是普通百姓,我就每天两包咖啡。几乎天天如此。我周围的朋友也是。也都是平常百姓。而且咖啡相比茶有他自身的特点,和优势。如果你还觉得咖啡不是百姓的日常,只能说你对这方面的感知是落后的,错误的。毕竟咖啡的价格是绝大多数人都能买的起的,而且现在喝咖啡,说实话真的没什么优越感,并不会让你觉得自己高大上。和喝茶是一样的。
你提出这个问题,肯定是从你自身周围的环境来看的,物以类聚,人以群分。。你不喝所以你周围喝的人应该也不多,才造成你这样的感觉。事实上喝咖啡的人比你想的要多得多。只是你收到你自己的感官错误的认识了这个事。
在这还得强调一点,我生活在一个三四线的省会城市。这个也是一个因素。我相信一线二线城市咖啡的受众会更多。再相对不发达一点的地方我觉得会相对的减少。但是我相信随着时间的推移,也会慢慢走进他们的生活。
结论就是这完全是生活习惯的问题,并不是什么身份和地位的问题。说白了咖啡不是中国的东西。

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作者:JosephHeinrich
最后回复:JosephHeinrich
最后回复时间:2024-7-25 22:51
 
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