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(轉載知乎)为什么日本的拉面都是机制的?
21樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:07

Steel ball:


拉面在日本就是快餐,讲究的就是翻台率,用机器当然理所应当。

其次,拉面店本身不制面,大多数都是制面所的预制生面,主打就是简单快捷。

当然要想吃手工面?

很简单



得加钱!

22樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:08

郭盛钰:


拉面可是体力活,几乎全月无休,一个月给6到8k,不知道给不给交社保,这放日本绝对不可能。

23樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:08

作者:ling jin
链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/17192047168
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因为日本人传统上是吃大米的,吃面是近代的事情,而真正大规模普及吃面粉是二战战败后麦克阿瑟统治的事情。那时候日本人缺粮,麦克阿瑟组织了大量的面粉来喂养他们,不吃也得吃。

我记得我们民国时代也有大量美国援助的面粉,印象中还引发过抗议一类的事情。我国食用面粉的历史比较久了,拿来做面条不稀奇。而近代也有不少中国人漂洋过海到日本谋生,就把面条给带到日本了,但远远没有现在这么普及。

麦克阿瑟要求他们吃面粉,但面包一类的制作复杂,他们缺乏做面点的经验和条件,口味也一时难以转变,面条就成了一个比较好的选择。面食里面,可能面条是最简单最便宜的一种选择了,日本也有酱油面的,日本面条也是最近几十年内逐步改变,逐步复杂化,演变成了好些个流派。

ラーメン发音是拉面,显然是从中国人口中学会的一个名词,但日本人并不知道拉面是手工拉出来的,这个词在他们的理解里面就是面条。没有“拉”这个概念,自然就不会有心思去了解机制面和手工制面的区别了,而一战的时候,日本已经广泛接受西方文化,很多机械化了,意大利也是用机器做面条的呀,日本人还是蛮崇尚意大利美食的,有那个底子在,机器制面就顺理成章。

所以总结:拉面在日本叫ラーメン,只是一个发音,他们理解中的对应的正确的中文翻译是“面条”,不是我们这边的“拉面”

而比较喜庆的是我们这里的兰州拉面,突出了一个“拉”字,但都是青海人开的,正宗的兰州人是不认可的,他们叫兰州牛肉面,把拉这个字给忽略了,但面条的确是手工拉出来的,哈哈。所以我们国家遍地的兰州拉面,兰州人愤愤不平,却徒呼奈何。

24樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:09
作者:螺旋飞面
链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/16919980021
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这个问题下居然有人吹日式机制面?

我有个习惯,就是每次吃到让我眼前一亮的东西时,都会拍个照记录一下。比如以下这些:




潮汕牛肉火锅、战斧牛排,以及……新疆拉面。

谁都看得出来我是个肉食爱好者,再多翻出一堆照片,留存的美食记录也基本都是肉食,以碳水为主的唯独拉面。在我看来,这三十多一份的拉面,带来的满足感跟十倍于此的牛排,有的一比。当然这种拉面里给的肉也不会少,配上新疆的辣皮子,炒出香味,那个口感……

稍微正宗一点的手工拉面,那种劲道,压根不是机制面能比的。倒不是人工才有灵魂之类的原因,在我看来压根就是目前的制面机器不行。

尤其是日式拉面。

日式拉面我也吃过好些次了,几乎每次都是败兴而归。硬要说其中差强人意的两次,那也是用汤底掩盖拉面口感的不足。那个面的口感……算了,不想形容,反正三位数一碗的日式拉面在我看来也不值得拍照。同样是来自日本,同价位和寿司倒是还有让我眼前一亮的。

就像有知友在评论区说的——“面的力学性质不仅取决于含水量,在牵拉过程中面粉中的蛋白质会取向交联,带给面以筋道弹牙的感觉。”

我对很多人吐槽的兰州拉面没有什么意见,但那些一碗十几块钱的连锁小店真是良莠不齐,相当多的小店都只是在应付。说真的,您但凡到新疆旅游一趟,随便在路边找个拉面店就知道手工拉面比机制面强多少倍了。

至于别的地方的面食,比如西安biangbiang面那些……没必要说了,说都说不完。

————

吐槽完毕还是要回答一下问题。为什么日式拉面都是机制?

因为日式拉面的起源是战前传过去的中式拉面,一开始的定位就是廉价食材,流传开来以后的手工拉面水平比较一般。既然如此,后来有了机器,手工的效率比不上机器,自然就被取代了。

况且二战末期日本本土已经开始粮食短缺了,美国占领后,首先就要帮忙喂饱那些嗷嗷待哺的嘴。正好,美国当时就已经是粮食出口大国,多的是小麦。干脆就让日本政府大力推广小麦,甚至有学者提出了面食天然比稻米强的观点。在东京,还有感恩米国食物援助的作文比赛。短时间内多了万吨为单位小麦,却又不可能临时培训那么多拉面师傅,更何况在战前就已经有不少的制面机器了。那还不马力开动,把机制拉面搞起来?

当然,后来拉面成了日本的国民食物,出于对美食的追求,在汤底和配菜上用了不少功夫……就算是那样,在知道什么才叫劲道的面食食客口中,这种面,终究还是先天不足了。

25樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:09
作者:香香公主
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机器制作

- **效率**:随着拉面店的普及和需求的增加,许多店铺为了提高效率并满足顾客的需求,开始采用机器来制作面条。机器可以快速且一致地生产大量面条,这对于繁忙的拉面店来说是非常重要的。

- **成本效益**:机器制作面条通常比手工制作成本更低,这对于控制成本和保持价格竞争力是非常关键的。


### 混合方式

- **结合传统与现代**:一些拉面店可能会结合使用手工和机器制作的方法。例如,他们可能会手工制作一些关键成分,如汤底或某些配料,而使用机器来制作面条。


### 结论

日本拉面是否都是机器制作取决于具体的店铺和他们的经营策略。虽然机器制作在现代拉面产业中非常普遍,特别是在连锁店和大型拉面馆中,但手工制作仍然在许多传统和高端拉面店中占据重要地位。手工拉面通常被视为一种艺术形式,制作者会投入大量时间和精力来确保面条的质量和独特性。


因此,说日本的拉面都是机器制作并不完全准确。实际上,手工和机器制作在日本拉面产业中都有其位置,每种方式都有其独特的优势和适用场景。






26樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:10

博衣:


想起吃过的兰州拉面经常碰见粗细不一的现象,我觉得还是机制好点,兰州拉面除了拉的时候看起来好看外我觉得手工完全比不过机制。

27樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:10

学会了拒绝的人:


机制拉面好处多多,最大的好处就是下限高,拉出来的基本都是同一个水平,不用担心面不劲道。

在中国吃拉面还得看运气,遇上好的师傅就能好好享受一碗,遇上不咋样的师傅就是一碗屎。

至于为什么中国的拉面用人工多,应该是因为中国人工便宜。

28樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:10

作者:勇呼真无敌
链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/16909890950
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本人算是面食爱好者吧。

因为日本拉面和牛肉面,烩面,热干面,担担面,云吞面,拉条子,阳春面,手擀面,等等等等不是一个东西。

我的理解,无论是豚骨,酱油,食盐,味增汤底的日式拉面最重要的是汤,面条筋道的同时不能吸收太多的汤,要不就太咸,太腻了。好多日本拉面店都能来一碗大米饭就拉面汤吃就是这个道理,要就着吃,不能和着吃。

咱们中国的面和意大利面有异曲同工之妙,就是主要的是面,而汤是辅助。咱们的面汤或者卤子大多是比较单一的清汤,吃面吃慢了就会坨,因为太软了,但是吃的就是面汤混合的味道,汤和面是互相成就的,我的比喻就是一碗咸粥,有米饭的香气和口感,还有里面各种配料的味道。

而多数日式拉面(单纯汤底的除外,说实话单纯汤底的日式拉面那叫一个难吃)汤是主,面是臣,面是为了汤服务的,很多好吃的日式拉面汤底都是一大堆的料,什么猪蹄子,青花鱼干,金枪鱼头,鸡爪子,卷心菜豆芽啥的一股脑的放到锅里炖,炖到骨头都酥了都成渣子了,用漏勺给捞上来剩下融合着一堆肉和胶原蛋白的“汤”才是汤底。说实话,吃习惯了的话很香。

话说回来,所以,日式拉面的面必须要机制,手擀面的话有一个野郎拉面,卧槽太几把油了,大猪油炒菜拉面,我吃3口就顶住了,尝试了几次还是适应不了。再一个,我觉得其实东京的拌面应该用手擀面,机制的面条光弹不软,不适合拌面。反正我吃了胃不舒服。。

最后推荐一家我的最爱 荒海 在新宿南口,风云儿旁边,他家的面在我心中是日本最高!(虽然没有几个游客知道,大多数的老外都是去旁边风云儿排队。。。)他家有蘸面,但一定要点拉面!!!!他家的汤真好喝啊~,豆芽菜能加可多了,如果你能吃,面也能加。。还能加咸淡,能加辣~!

https://tabelog.com/tokyo/A1304

29樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:12

不清楚日本什么情况,但是吃了这么多年的面,私以为面是否筋道,和以下两方面有关系:一是面团配方。白案师傅有句话叫“盐筋碱骨”,面团里蛋白质和矿物盐的含量很重要。二是揉面工序。面团和好之后,需要反复压制,增加面团密度,密度适中的才好吃。这一步,机器反而比手工的效率更高,而且粗细也更好控制。

不过有一说一,国内日式拉面的面条是真不好吃,泡一会就开始软,汤也齁咸,一碗还挺贵,个人觉得不如加肉兰州牛肉面。



作者:纯真丁一郎
链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/16980194740
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30樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:12

烟火煮夫:


主要是为了降低成本,在国内,通常一家拉面馆至少配一个拉面师傅,生意好的配两个甚至多个,这人工得多少?

按中间值算每个师傅年薪6w,这块就占了很大成本,而且拉出来的面看师傅心情,偶尔会出现粗细不一现象。

机制面就不同,品质有保证,日本的面馆,不少连面条机也没有,直接由中央厨房(制面所)送来。

机制面不是挂面而是鲜面,如果不说,很多人吃不出和手工面的区别,甚至韧性更足,因为机器劲大,可以少加水多次揉压。

在日本普通的拉面卖600日元左右,在寸土寸金的地方算便宜了,特别讲一下,很多日本的面店很小,就两三张桌子。

不少店非临街,而是在某个门口进去的楼上,有导航也很不好找,第一次去得有人带才行。

当然手工拉面也有,售价往往过1000了,折合人民币50元以上,不要觉得贵,当地物价就是这样。

餐饮行业历来卷,国内不少面馆米粉店早己经使用机制面、粉。

开在我店马路对面的“兰州拉面”,就没有师傅现场制作,一托盘一托盘送来的鲜面,还帮忙分好份量,用布盖着,服务周到。

机蒸河粉态度差多了,用大竹箩筐送粉,每筐50斤,搬入店放操作间就算完成任务,分份量店家自己动手。

所有,我们这边的粉店,大多备个秤,员工戴着一次性手套,抓粉称重,每份250克放碗里候用,避免高峰期忙不过来。

机制面还算好,毕竟是当天制作每天卖完,出去吃饭人家上预制菜你也品不出,总不能去后厨盯着吧?

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