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(轉載知乎)日本人的嚴謹和德國人的嚴謹有什麼不同?
21樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:44

在德國生活和工作了近三年,因為工作緣故接觸過一些基建工程的承包商。

在項目開始階段,他們會非常詳細的跟你確認需求,並給出可行的幾套技術方案。由於公司內部流程,我們在確定選擇一家供應商之前,必須進行比價。我們要求供應商給出技術方案的報價,他們說無法提供,因為必須要進行詳細設計和工勘。但是詳細設計和工勘需要派工程人員到現場,需要我們承擔費用。在這個問題上我們溝通了很久,但是供應商始終不願意妥協,甚至連給出一個大致的報價都不願意。

為了報價的準確,寧願放棄項目也不願意給出一個不合實際的價格。這個應該也算是一種嚴謹吧,對自己,也對客戶負責的嚴謹。



作者:shawnbai
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22樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:44

東方文化講究悟,西方文化講究明。在東方文化的熏陶下,你說一句,對方能想到十句。而在西方文化的熏陶下,你說一句,對方就想這一句。

放在日本人和德國人身上,你說一句,日本人能想到十句,並且這十句都能做精做細,這就是他們的嚴謹;你說一句,德國人就針對你的這一句,把它做到完美,不偷工減料,不心懷鬼胎,這就是德國人的嚴謹。兩種文化氛圍下所醞釀出的嚴謹給人以不同的感受。

以我的與德國人和日本人的交流經驗來看,德國人的嚴謹是理性的!精確,一是一,二是二,邏輯性強。正常運轉的時候,快而可靠;運轉出錯的時候,慢而死板。

日本人的嚴謹是感性的!走心,你不用說,他都能給你做好,做精細,甚至你沒有想到的,他都幫你做到位了。正常運轉的時候,溫柔貼心;運轉出錯的時候,無理取鬧,玻璃心,作,鑽牛角尖。



作者:零懿
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23樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:44

知乎用戶1VGuf3:


我覺得沒什麼不同。日本人心裡很崇拜德國,在一般日本人心目中德國就是嚴謹方面的老師,同時又很知性。嚴謹一點的日本人很多時候會模仿德國人。

所以嚴謹的那一部分日本人和德國的差不多。

關鍵日本還有剩下80%不嚴謹的你們準備怎麼討論他們。

24樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:44

作者:匿名用戶
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這個問題,可拉J B倒吧,原諒我髒話,我實在找不詞形容自己心情了

工作原因和車企的日,德(法,土),美(加,意,印)工程師接觸基本都在百人(保守說)以上,德國的少一點60左右吧。括號裡面的也都算上,70%以上是F2F的合作。

主要涉及外觀,動力,白車身和底盤的設計 ME 製造工程師

我和你說說整體印象,

美日 完爆德法,從平均素質來講

咱們就說日德吧, 誠然這幾十名德國高級工程師裡面有十幾個贏得了我尊重(職業道德+技術)的,但是平均數和日本沒法比。

德國工程師,1. 德國工程師會直接告訴你,圖紙改不了,至於為啥你們中國的這個圖紙要求比德國還高,我也不知道。 然後就完了。或者是這個材料你們沒有?怎麼會沒有呢? 你們有xx這個我不知道,我得研究一下,好吧,下個月見了。2. 還有一堆沒見過面的2b不打電話絕對不回郵件,哪怕這個項目是他們老闆的老闆的老闆給的。哪怕最開始他的老闆給他轉的郵件下面就是他老闆的老闆,還有他老闆的老闆的老闆的原文。3. 開了一堆會,十幾個人一起搞一周,然後結論是德國能在今年40周完事,然後呢,第二年20周還沒完。我去。4. 你們見過Documentation要2-4個月? 真的就是Documentation。登錄3個系統,改5個號,一個描述,修訂5張圖紙的圖號。一個涉及到7個人的審批流程。2-4個月。5. 來中國的互相都會打打掩護,兄弟們,你們在德國明明水火不相容的兩個部門。當然畢竟你們最後還要回去,這個我基本理解,但是日軍不是這麼乾的呀。最起碼你們要把原因說清楚吧,別憋了半天來個political reason就完了。結果每次大老闆的會都是我一個人在噴,然而並沒有什麼後果。 晚就晚了,慢就慢了,只要你給個原因,啥都行。這項目經理乾的好輕鬆,我x。6. 幹啥都喜歡開會,開完會發個郵件就當紀要,這點很好。但是你們開完了會真的幹活麼?幹完了是不是得告訴大家一聲進展啊?最多50%的有及時反饋。樂觀來說。7. 別人說什麼都不帶繼續問的就拿回來當聖旨,跑過來和我說,實驗做不了了,因為中方說#¥%#¥,我問你和他們商量能不能¥%……¥%……了沒? 一臉萌,大哥你腦袋是用來戴帽子的麼。都快50的人了,我怎麼說你。

日本工程師,只要你在郵件裡面寫清楚你是幹嘛的要幹嘛,郵件都會回。而且和中國人習慣一樣,會把他自己這部分做到做不下去之後給你一個答覆。並且多數會附上下一步他的建議。很少能看到日本說,這事我管了了,也不知道。就工作上面,沒太多好吐槽的,奇葩有,而且賊奇葩,這一個能頂德軍5個,但就奇葩成這樣,工作也是可以推的。奇葩在腦迴路太長上了。就拿上面那個1來說事,日本工程師會看圖紙,然後問一圈,然後給一個他的結論給你,或者嘗試去在內部和同事商量是否過度設計了。是不是中國區有什麼特別要求,然後再和你說。 換成德國工程師,這上面任何一個步驟,都得開個會或者你得一步步的安排他去干。

對於這兩個國家車企的人,首先,能派到中國來的,基本年齡都不小,可以說在本企業也算是精英,水平都是沒問題的。大多來說Engineer EQ都低一些,相對來說,更喜歡和商務或者項目上面的外國同事工作,因為畢竟兩邊的思維邏輯和關注點是相同的。 和很多主機廠的同學區別在與,我經常會和這些企業本土的年輕工程師打交到,主要是郵件和電話,從這點上,日本的年輕工程師完爆掉德國的。日產剛畢業3年的小伙,中文英語都不會,但是磕磕吧吧的用谷歌翻譯嘗試去溝通,去幫你調查解決問題。 換成德國,可能回你個郵件都是德語的。更大的可能是根本都不會回。哪怕你fw了他老闆的原文。

別再說什麼哪國更嚴謹了,沒意義,這個和國家有什麼關係? 完全是素質問題。
哪兒sb都不少,別再很傻很天真的把別人的習慣當素質,當嚴謹了,騙的那幫傻姑娘們天天倒貼人家。

擦,為啥沒辦法匿名呢。

25樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:45

棄用:


一個偏見和另一個偏見的區別在哪裡?--一個是較好的偏見?

26樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:45

Alan Chen:


德國人的嚴謹在於他們覺得規則本應如此,就算給別人添了麻煩,那也是因為那人不夠嚴謹,都嚴謹了社會就好了。日本人的嚴謹在於他們覺得大多數人會那樣做,特別怕給人添麻煩,萬一自己不小心給人帶來困擾是很羞恥的事

27樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:45

某匿名用戶:


在美因畔法蘭克福火車站,我要轉車去機場那裡,但我丟掉了老師給的時間表,我就去諮詢。櫃檯大媽慢慢悠悠處理完我前面那個火急火燎的美國人,又慢慢悠悠地問我需要啥,我說我要知道去機場的車幾點,她就不說話了!!然後過了大概一分鐘給我一張列印表,上面有時間,然後沒有再說話。態度和國內比差不多,至少沒有美國窗口態度好。

在德國交流,寄宿家庭孩子他爹和我都喜歡設計,他就給我展示他家地下室(看上去一點不像地下室,一堆科技設備,居然還有個巴塞隆納椅)里的收藏,就是一堆微縮傢具,我不大懂,很精緻的樣子,放在展示櫃里,每個傢具都有個小牌子,上面寫著編號、購買日期、名稱、價格啥的,皆手寫。

兩個事例,我感覺就是那句話,孤例不證吧。

但日本人似乎對於生活是非常一絲不苟的.. 我舅舅定居日本,他不會中文的兒子女兒來中國時在我家住,能感受到一點。禮節好像很重要,女兒一點小人,也老是半鞠躬啥的.. 吃完飯收拾東西很整齊,睡完覺床也收拾的很整齊.. 他的兒子有一堆皮膚化妝品,分門別類放在洗漱包里。。

28樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:46

劉碩:


截然不同。德國是繁文縟節,日本是謹小慎微。

儘管我對德國有各種好感,但是我一直對德國人所謂的「嚴謹」嗤之以鼻。

29樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:46

小樂lolo:


凌晨三點在路口等紅燈的,肯定是德國人.

30樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:46

作者:阿熊男
連結:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/20059894
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在德國公司幹活。不同的德國人有不同的風格。而且年輕的德國同事非常懂得變通,尤其是在和中國人打交道之後。為了達到目的,他們也會入鄉隨俗或者隨波逐流。

舉個例子,工作中碰到難題,為了kpi和完成任務,咱中國人指出一條充分利用規則的捷徑,然後在多數人說ok的情況下,絕大部分德國人也明智的跟著走了。只有最老派的德國人仍然會堅持搖頭,並且堅定自己的no,甚至警告其他立場動搖的德國人。這種最老派的德國人,就是那種會在無人的街頭等紅燈的人。

再舉個例子,管著一大群中國人的德國老闆,早就中國通了。經常變著花樣打擦邊球,為的就是更快,更強的形成業績。「我們可以先超出規則一點,完成任務,然後馬上回到範圍以內。」這是對的,天下武功,唯快不破。德國公司的那種慢理絲條的流程在應付快速多變的中國市場的時候,簡直讓人窒息。為了不把自己的餘生貢獻給中國,德國老闆必須干出成績,為了干出成績,他必須得跟得上中國人。

當然,變通的前提是一些原則和底線不能觸碰。否則直接拒絕。我相信其實不管哪國人,也是這樣的。

另外,吐槽下,想為難德國人,告訴他們有一個尺寸超差了0.01mm就可以了。看那一瞬間的表情真的很好玩。還有,今天一個德國同事告訴我,如果把某個零件設計成某樣,肯定能節省不少成本,那樣的話,我們就是 king of the swing。

我想知道老外這句話是啥意思?叢林之王(人猿泰山一樣搖來擺去)?

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