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(转载知乎)日本人的严谨和德国人的严谨有什么不同?
21樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:44

在德国生活和工作了近三年,因为工作缘故接触过一些基建工程的承包商。

在项目开始阶段,他们会非常详细的跟你确认需求,并给出可行的几套技术方案。由于公司内部流程,我们在确定选择一家供应商之前,必须进行比价。我们要求供应商给出技术方案的报价,他们说无法提供,因为必须要进行详细设计和工勘。但是详细设计和工勘需要派工程人员到现场,需要我们承担费用。在这个问题上我们沟通了很久,但是供应商始终不愿意妥协,甚至连给出一个大致的报价都不愿意。

为了报价的准确,宁愿放弃项目也不愿意给出一个不合实际的价格。这个应该也算是一种严谨吧,对自己,也对客户负责的严谨。



作者:shawnbai
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22樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:44

东方文化讲究悟,西方文化讲究明。在东方文化的熏陶下,你说一句,对方能想到十句。而在西方文化的熏陶下,你说一句,对方就想这一句。

放在日本人和德国人身上,你说一句,日本人能想到十句,并且这十句都能做精做细,这就是他们的严谨;你说一句,德国人就针对你的这一句,把它做到完美,不偷工减料,不心怀鬼胎,这就是德国人的严谨。两种文化氛围下所酝酿出的严谨给人以不同的感受。

以我的与德国人和日本人的交流经验来看,德国人的严谨是理性的!精确,一是一,二是二,逻辑性强。正常运转的时候,快而可靠;运转出错的时候,慢而死板。

日本人的严谨是感性的!走心,你不用说,他都能给你做好,做精细,甚至你没有想到的,他都帮你做到位了。正常运转的时候,温柔贴心;运转出错的时候,无理取闹,玻璃心,作,钻牛角尖。



作者:零懿
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23樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:44

知乎用户1VGuf3:


我觉得没什么不同。日本人心里很崇拜德国,在一般日本人心目中德国就是严谨方面的老师,同时又很知性。严谨一点的日本人很多时候会模仿德国人。

所以严谨的那一部分日本人和德国的差不多。

关键日本还有剩下80%不严谨的你们准备怎么讨论他们。

24樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:44

作者:匿名用户
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这个问题,可拉J B倒吧,原谅我脏话,我实在找不词形容自己心情了

工作原因和车企的日,德(法,土),美(加,意,印)工程师接触基本都在百人(保守说)以上,德国的少一点60左右吧。括号里面的也都算上,70%以上是F2F的合作。

主要涉及外观,动力,白车身和底盘的设计 ME 制造工程师

我和你说说整体印象,

美日 完爆德法,从平均素质来讲

咱们就说日德吧, 诚然这几十名德国高级工程师里面有十几个赢得了我尊重(职业道德+技术)的,但是平均数和日本没法比。

德国工程师,1. 德国工程师会直接告诉你,图纸改不了,至于为啥你们中国的这个图纸要求比德国还高,我也不知道。 然后就完了。或者是这个材料你们没有?怎么会没有呢? 你们有xx这个我不知道,我得研究一下,好吧,下个月见了。2. 还有一堆没见过面的2b不打电话绝对不回邮件,哪怕这个项目是他们老板的老板的老板给的。哪怕最开始他的老板给他转的邮件下面就是他老板的老板,还有他老板的老板的老板的原文。3. 开了一堆会,十几个人一起搞一周,然后结论是德国能在今年40周完事,然后呢,第二年20周还没完。我去。4. 你们见过Documentation要2-4个月? 真的就是Documentation。登录3个系统,改5个号,一个描述,修订5张图纸的图号。一个涉及到7个人的审批流程。2-4个月。5. 来中国的互相都会打打掩护,兄弟们,你们在德国明明水火不相容的两个部门。当然毕竟你们最后还要回去,这个我基本理解,但是日军不是这么干的呀。最起码你们要把原因说清楚吧,别憋了半天来个political reason就完了。结果每次大老板的会都是我一个人在喷,然而并没有什么后果。 晚就晚了,慢就慢了,只要你给个原因,啥都行。这项目经理干的好轻松,我x。6. 干啥都喜欢开会,开完会发个邮件就当纪要,这点很好。但是你们开完了会真的干活么?干完了是不是得告诉大家一声进展啊?最多50%的有及时反馈。乐观来说。7. 别人说什么都不带继续问的就拿回来当圣旨,跑过来和我说,实验做不了了,因为中方说#¥%#¥,我问你和他们商量能不能¥%……¥%……了没? 一脸萌,大哥你脑袋是用来戴帽子的么。都快50的人了,我怎么说你。

日本工程师,只要你在邮件里面写清楚你是干嘛的要干嘛,邮件都会回。而且和中国人习惯一样,会把他自己这部分做到做不下去之后给你一个答复。并且多数会附上下一步他的建议。很少能看到日本说,这事我管了了,也不知道。就工作上面,没太多好吐槽的,奇葩有,而且贼奇葩,这一个能顶德军5个,但就奇葩成这样,工作也是可以推的。奇葩在脑回路太长上了。就拿上面那个1来说事,日本工程师会看图纸,然后问一圈,然后给一个他的结论给你,或者尝试去在内部和同事商量是否过度设计了。是不是中国区有什么特别要求,然后再和你说。 换成德国工程师,这上面任何一个步骤,都得开个会或者你得一步步的安排他去干。

对于这两个国家车企的人,首先,能派到中国来的,基本年龄都不小,可以说在本企业也算是精英,水平都是没问题的。大多来说Engineer EQ都低一些,相对来说,更喜欢和商务或者项目上面的外国同事工作,因为毕竟两边的思维逻辑和关注点是相同的。 和很多主机厂的同学区别在与,我经常会和这些企业本土的年轻工程师打交到,主要是邮件和电话,从这点上,日本的年轻工程师完爆掉德国的。日产刚毕业3年的小伙,中文英语都不会,但是磕磕吧吧的用谷歌翻译尝试去沟通,去帮你调查解决问题。 换成德国,可能回你个邮件都是德语的。更大的可能是根本都不会回。哪怕你fw了他老板的原文。

别再说什么哪国更严谨了,没意义,这个和国家有什么关系? 完全是素质问题。
哪儿sb都不少,别再很傻很天真的把别人的习惯当素质,当严谨了,骗的那帮傻姑娘们天天倒贴人家。

擦,为啥没办法匿名呢。

25樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:45

弃用:


一个偏见和另一个偏见的区别在哪里?--一个是较好的偏见?

26樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:45

Alan Chen:


德国人的严谨在于他们觉得规则本应如此,就算给别人添了麻烦,那也是因为那人不够严谨,都严谨了社会就好了。日本人的严谨在于他们觉得大多数人会那样做,特别怕给人添麻烦,万一自己不小心给人带来困扰是很羞耻的事

27樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:45

某匿名用户:


在美因畔法兰克福火车站,我要转车去机场那里,但我丢掉了老师给的时间表,我就去咨询。柜台大妈慢慢悠悠处理完我前面那个火急火燎的美国人,又慢慢悠悠地问我需要啥,我说我要知道去机场的车几点,她就不说话了!!然后过了大概一分钟给我一张打印表,上面有时间,然后没有再说话。态度和国内比差不多,至少没有美国窗口态度好。

在德国交流,寄宿家庭孩子他爹和我都喜欢设计,他就给我展示他家地下室(看上去一点不像地下室,一堆科技设备,居然还有个巴塞罗那椅)里的收藏,就是一堆微缩家具,我不大懂,很精致的样子,放在展示柜里,每个家具都有个小牌子,上面写着编号、购买日期、名称、价格啥的,皆手写。

两个事例,我感觉就是那句话,孤例不证吧。

但日本人似乎对于生活是非常一丝不苟的.. 我舅舅定居日本,他不会中文的儿子女儿来中国时在我家住,能感受到一点。礼节好像很重要,女儿一点小人,也老是半鞠躬啥的.. 吃完饭收拾东西很整齐,睡完觉床也收拾的很整齐.. 他的儿子有一堆皮肤化妆品,分门别类放在洗漱包里。。

28樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:46

刘硕:


截然不同。德国是繁文缛节,日本是谨小慎微。

尽管我对德国有各种好感,但是我一直对德国人所谓的“严谨”嗤之以鼻。

29樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:46

小乐lolo:


凌晨三点在路口等红灯的,肯定是德国人.

30樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:46

作者:阿熊男
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/20059894
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在德国公司干活。不同的德国人有不同的风格。而且年轻的德国同事非常懂得变通,尤其是在和中国人打交道之后。为了达到目的,他们也会入乡随俗或者随波逐流。

举个例子,工作中碰到难题,为了kpi和完成任务,咱中国人指出一条充分利用规则的捷径,然后在多数人说ok的情况下,绝大部分德国人也明智的跟着走了。只有最老派的德国人仍然会坚持摇头,并且坚定自己的no,甚至警告其他立场动摇的德国人。这种最老派的德国人,就是那种会在无人的街头等红灯的人。

再举个例子,管着一大群中国人的德国老板,早就中国通了。经常变着花样打擦边球,为的就是更快,更强的形成业绩。“我们可以先超出规则一点,完成任务,然后马上回到范围以内。”这是对的,天下武功,唯快不破。德国公司的那种慢理丝条的流程在应付快速多变的中国市场的时候,简直让人窒息。为了不把自己的余生贡献给中国,德国老板必须干出成绩,为了干出成绩,他必须得跟得上中国人。

当然,变通的前提是一些原则和底线不能触碰。否则直接拒绝。我相信其实不管哪国人,也是这样的。

另外,吐槽下,想为难德国人,告诉他们有一个尺寸超差了0.01mm就可以了。看那一瞬间的表情真的很好玩。还有,今天一个德国同事告诉我,如果把某个零件设计成某样,肯定能节省不少成本,那样的话,我们就是 king of the swing。

我想知道老外这句话是啥意思?丛林之王(人猿泰山一样摇来摆去)?

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