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(转载知乎)柯南红色修学旅行篇,看似新兰党的大胜,实则是否为新兰如今尴尬局面的直接原因?
11樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:34

灰原出去吃饭主桌坐着赤井务武黑田工藤优作 优作第一句话是“芙莎绘的包我出钱的” 黑田“那个药怎么杀羽田浩司的展开说说” 赤井务武“大侄女你是不知道浅香xxxx” 

毛利兰出去吃饭坐女宾桌“这就是那个说你家儿子otaku的?” “就你清水寺搞的我侄子从出口反向逃到售票口?” “哦你就是那个伦敦篇马拉松的 我当时被贝尔摩德喂药之前还看着你跑” 

玛丽看到怕是觉得自己侄女居然跟这么个货色同台竞技属实丢他们世良家大人了



作者:xxm
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12樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:35

盛世豪庭:


红修的难绷点是他不是作为新兰感情线的中场,而是结局——名侦探柯南终究是少年漫,这个交往基本封死了感情线再往上的可能,他们就这样到顶了…然后,整个故事甚至没进终局(乌丸篇),当时还是朗姆篇大早期…

半场开香槟,然后再无进展…

就此说难绷可能还不够,但他又成为了朗姆篇故事的一个重要开端——对工藤新一身份的怀疑


我个人认为,73在主线能力是没有神乎其神的,不太可能处处有深意…

可我们要知道。能力一般是能力一般,但不代表完全没有能力,至少他有一个作者的写好一个故事的能力,也就是按开端发展高潮结局写好一个故事…

他引了一个故事,是能写完这个故事的,而不是丢个半成品就太监跑了


能力一般的体现是他在很应该引起一个故事的时候不愿意引起一个故事——比较代表的就是水无的卧底身份

面对这样离谱的赤井秀一和卡迈尔活跃程度,没有人去怀疑基尔…

但这只是73没有开启这个怀疑的剧情,没有动机,没有故事的开头,也就只能吐槽,都这样了还不怀疑?幽默黑组…


但红修—假死推论截然不同,他有故事的起因动机,有故事的发展,只是还没有到故事的尾声

红修篇他作为一条故事线的话,他这个引起工藤新一死亡被查的整个线索是十分充足的,他的故事脉络太清晰了…

组织主要角色(朗姆)注意到“工藤新一没死的热搜”——主要成员(朗姆)让小弟(波本)去调查“工藤新一”,得到的结果不详———朗姆本人在毛利小五郎楼下,对毛利小五郎和柯南本领有一定了解,且朗姆知道a药的一定秘密———?

他是一个有开端发展的故事,只是还没到高潮和结局…

那么这么多角色是谁最可能引来朗姆篇/黑衣组织对工藤新一怀疑的高潮?

是工藤夫妇吗?工藤夫妇居住在工藤家,贝尔摩德(窝里反)给他们的汇报大概是泛泛之辈,随时能杀,没必要动手

是若狭吗?如果说只是朗姆篇的高潮有可能,但如果需要兼具对工藤新一身份的怀疑就差点意思了…

那么还能是谁呢?

毛利兰/毛利小五郎!

父女俩嘴漏风,能够准确的说出工藤新一没有死,并且有十分切实的证据…

他们和朗姆交集多,朗姆现在就是毛利小五郎的徒弟,在他家楼下搓寿司,而且这俩人真对朗姆没啥防备戒心

他们能自然而然的引出不正常的天才小学生,让了解a药情况的朗姆可以怀疑工藤新一甚至宫野志保只是变小

……


这才是红修篇最悲哀的地方,看似情侣定情,最后却成为其他矛盾的开篇…

可悲,可叹


13樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:35

作者:陈维

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就说一些分析文吧里老生常谈的观点吧。

最近十几年老贼的新兰长篇剧集中全都埋有雷,属于糖中有火药的那种。而这些糖中的火药,除了各位角色的表现以外,就是各种新兰糖中的柯哀暗线。

死罗神篇是明显埋雷的。小兰全篇给人的感觉就是麻烦,面倒くさい,伴随各种不理智和下头的行为,包括但不限于不关心“失忆的新一”、独自跑进森林去找“死罗神”、在对方不舒服的时候拉住他,这些就不说了,新一被困在厕所里不知所措的时候,是灰原哀帮他解围。此时的新一面对小兰的感情表露时,已经没了危命复活篇里的急切,反而显得比较从容。

伦敦篇,小兰耍脾气闹别扭,新一被迫吃下回程用的解药,全程被有希子看在眼里,来救场的还是灰原哀。新一被迫表白,甚至说“推理不出喜欢的女孩子的心思”来搪塞,但他实际上对小兰的心思清楚的很,然而最大的雷在后头:新一前一集刚说这话,后一集老贼直接安排柯南推理不出灰原哀的心思的戏码。

修学旅行篇,新一药效快到了,在明明有多一颗解药的情况下,选择了慌张逃离,和危命复活篇里药效快到时的不甘和悔恨形成鲜明对比。

樱花班篇,本来是给观众展现新兰感情的发端,结果没展现出二人感情是如何有效进展的,反而越描越黑。毕竟在大多数观众看来,绝大部分人快20岁时都不会记住自己4岁时喜欢的异性,而且两人始终感觉不在一个频道上交流,无法说服观众这俩到底是如何走到一块的。看完后有的观众甚至觉得新一迷上园子都更合理一些。

尴尬的局面不是如今才形成的,新兰不尴尬的时候,是在故事的早期。

新兰的人物设定其实就决定他俩的关系会很尴尬。

很多经典推理的作品中的男主角们,像福尔摩斯,波洛,金田一耕助等,都是单身。他们需要的伙伴是一个理智的、能和自己一起推理一起参与案件的、欣赏自己才华的人,而不是需要感情陪伴的女孩子。

因为他们天生不能安于稳定的家庭生活,注定就是要出去破案的,而小兰这种女生需要感情陪伴而且无法参与案情。

对于男侦探来说,最理想的异性伴侣是女版华生、女版黑斯廷斯上尉,能一起出去参与案件推理,同时欣赏他们的才华。

放在柯南里,你觉得这个女版华生是谁?


14樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:36

新兰就没大胜过

官方强按头就算结婚生娃也不叫大胜,看看隔壁火影,婚结了娃生了然后呢?解锁新称号骗婚gay

当然新兰比火影那两对强点,至少我是真的承认他俩是双箭头真爱,问题是,真爱≠赢

从漫画作品的角度,从73迟迟不让新一长期上大号开始,新兰就没有赢面了

你要推cp,推男女主爱情,一个高中生一个小学生怎么推?炼金术师?何况小学生还故意隐藏身份

推俩大人可以,推俩小孩可以,一大一小怎么推?

这种“男友历经磨难隐藏身份回到你身边”的桥段,标准走向是,在其他人还不知道“他”是谁的时候,你靠着和他的默契认出“他”就是你男友

新兰正好反过来,全世界都知道柯南=新一,除了兰

怎么磕?

从新兰cp粉的角度来说,现在73的最优解是赶快让新一上大号,碾碎水厂,新兰大婚,完结

这样还能留点最后的体面



作者:jsjiviv
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15樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:36

更有可能只是单纯的被时代抛弃了。

角色的功能性和足球重合,角色的感情戏核心被智能手机网络干碎。

现在属于不能随便动,一动就容易有bug的地步。就最简单的,如果现在想写新兰感情戏怎么开展?大号出场?红修重演,工藤优作话都白说了是吧?打电话?新时代的小朋友们问为什么不视频啊怎么答?又整代餐?一而再再而三,基德的命也是命啊。



作者:朔雪
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16樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:36

作者:咕噜机

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修学篇是新兰的大胜,但是是兰的溃败。

多图预警。

作者对兰的态度在这一篇里显露的淋漓尽致,我都替兰委屈。

提到修学篇,我们一般想到的是新兰确定关系,世纪之吻,小兰邀请新一去修学,新一变大,无论如何,这篇从哪里看都应该是小兰高光的篇章。

而事实上,整个故事都是世良的高光,中间还有一个莫名其妙出现的红叶和管家的高光,不明白红叶出场有什么必要,但是他们就是来打了个酱油,顺便协助破案,制服天狗,双双高光。

而小兰呢,在这个篇章里,甚至连日常篇站边上看他们破案的戏份都没有,远远的等着自己为数不多的恋爱戏份。全篇,她的戏就是被园子调侃起哄,被男生聊胸,对着冲田各种脸红暧昧让新一吃醋,最后完成和新一的完美恋爱戏。

我不信作者画这个不带着恶意...

正常还东西需要这样脸红吗,和新一感情刚有大进展就这样?这里真的很没有边界感

单看新兰互动其实也是甜的,但是其他一点没有,一点也不塑造就有点离谱了。比如小兰是不是也能参与一下下占大头的案件时间?和青梅竹马一起破案,哪怕人设不是很聪明,只把红叶的那一小段高光占了也行啊?或者只参与一下,哪怕只是站边上夸一句好厉害呢?哪怕像管家一样,天狗满街跑的时候秀一下武力值呢?

红叶高光,说实话,这种高光给小兰安排一个很难吗?

甚至,作者专门安排世良一句“小兰,你也来帮忙”支开小兰,让两个高中女生无人保护,管家出场,英雄救美。小兰去帮忙后,一个分镜都没给,直到整个场景的故事结束都没有再出现,哪怕画一个背景体现一下呢小兰在帮忙呢,没有,仿佛在防着小兰露脸一样?

很明显在刻意支走小兰,为管家出场留机会

随后的管家高光,这样的时刻以前不都是小兰的高光吗?

小兰再一次出现已经是好几页之后了,负责怕鬼

红叶在抱怨为什么自己不能继续参与破案,小兰红着脸又在问冲田,红叶的眼神都很无语了,明显的不友好

这合适吗,拉袖子和开篇拉新一一模一样

开篇拉新一,连脸红都一样,甚至冲田这里小兰的脸红还多一道,是故意的还是不小心的?一下子把小情侣的甜蜜变了味道

这里也是小兰高光的最好的机会,但是青山宁愿画一群持枪警察也不给小兰机会

全程仿佛和其他人不是一个世界的人一样,全世界都在忙案子,只有她在找冲田。新一忙完案子,开始吃醋,然后开始恋爱戏。这样真的很工具人,看不出作者的一点尊重!

但是粉丝都好喜欢啊,什么世纪之吻,开始疯狂的喊工藤兰,仿佛比起小兰这个角色,新兰感情才是最重要的。

我相信如果是纯兰粉看到修学篇肯定是不满意的,代入一下,我喜欢的角色,一个的“女主”,在这种重要个人篇章里,没有个人性格能力的一点正面塑造,甚至明明随手就能加,但是没有,全给了配角,反而因为吃醋剧情加负面buff,明明刚刚和两情相悦的青梅竹马点明心意,久别重逢,就开始当着新一的面红着脸星星眼找冲田,非常没有边界感,整个纯纯恋爱工具人。看不到作者对她的一点尊重和爱惜。

反而M26对小兰很友好,她的武力值,她的善良,都充分的体现到了,个人塑造和高光都有。但是兰粉反而要破防,对修学篇这种吝啬的篇章倒是很喜欢。我不能理解,常常说新兰党,新不发音,但是我觉得,兰也不发音,大多数新兰党对兰也没有一点基本的尊重,不过是用来发泄或者代入的工具人罢了。

我不能理解作者为什么这么对她,既画甜甜的感情线,又对她这么不友好,视作工具人,这里真的会心疼小兰。


17樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:37

作者:大黄豆圆又圆
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其实第一次看到红修篇给我创到分了几遍没看完,以致于连犯案手法都没注意看,当然这个手法也是真的烂,尤其是最后那个平台上的脚印,你当我在环球影城玩呢?!…

咳咳,言归正传。伦敦红修樱花并列为我心中的三大恶心篇章,虽然伦敦和樱花的推理部分还是精彩的…但是!在看完各大大们的分析过后,我竟然燃起了希望,重温的时候顺着各位大佬的分析,奇迹般地也可以N刷了!

这里重点讲红修哈。今天的我可以说非常肯定红修是雷,并且不是老贼推新兰的篇章,而是为了推主线的篇章。对于每个人来说都有非凡的意义。

1.新一:在这一篇里暴露大号,引起怀疑,各红方帮他圆过去,是新一正视自己“恋爱脑”(为什么加引号,是因为这个恋爱脑是被动的,被动合影,被动亲亲)引发恶果的开端,让他第一次深刻感受到大号被掀的恐怖氛围。虽然以前也上过很多次,目的不是为了打消小兰的怀疑就是为了跟小兰发展感情,都被一堆人打圆场顺利瞒过了,他本人可能想着这次也不例外,还能美滋滋一波恋爱,毕竟为了红修还专门给降智(“恋爱脑”)的灰原找了一波手机挂件。结果呢,这次玩大了吧,直接被老爸封号。

2.工藤夫妇:正式开始管教儿子的恋爱脑行为,回归主线,常驻红方,抛开傻气儿子,跟fbi联手美滋滋。老爸封儿子大号,老妈调侃过儿子的恋爱后,依然“不守婆德”地跟邻居家的哈欠女你来我往。儿子被赶去小孩桌,主桌上只留下爸爸妈妈辈、大银弹和科学小银弹。

3.赤井等一众红方:赤井默默对掉马的小柯笑而不语,早就知道但更需要你背后的天花板实力,这不就送上门来了。之后跟工藤夫妇联手不是来得更快。偷乐中…

4.损友们:服部和灰原一人骂一顿,还默默给他收拾烂摊子,新一有了对朋友的愧疚感,俩人高呼“还得让现实狠狠收拾你!”黑鸡你要不要考虑一下劝劝你基友换个省事儿女票啊(笑),连和叶都对这俩抱着黄了的心态呢。

5.角姐:偷偷跟朗姆说,我家新一明明还活着,我们刚才亲亲,这一切不是梦呢~于是黑方出手,新一卒。看到我的作用了吧!快点给我加戏!要不我太没存在感了,人设过于扁平,黑化更带感。

综上,期待红修效应和今后的主线走向。老贼最好是要在朗姆篇放大招。

18樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:37

作者:山鬼

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先说结论,柯南隔段时间整件大事然后消沉一段属于正常操作,青山要是每卷都来个大新闻也不至于有今天的柯南。

然后说点自己的吐槽,不限于新兰的——

新兰也好柯哀也好,所谓尴尬的直接原因在我看来就是战线拉得太长

甚至我觉得现在柯南里所有的尴尬都来源于此,在二十多年的时间里,很多角色都只给了一个主线任务,譬如小兰,当小兰完善自己的感情线后她还能做什么呢?

注意这不是什幺小兰无用论,很早之前我就写过,我坚持认为青山对所有长期出现的女性角色都塑造的不够好,平等的降低了不限于小兰、灰原、步美等角色的能力。

当然我也知道柯南现在产业庞大已经没有办法随便封笔,但我还是要说,当年波本强改红方,给其他角色点支线任务真不是啥难事,就比如小兰撮合父母复合,当年我一直觉得小兰探明柯南真相、撮合父母、和新一在一起三线合理,很多剧情最后变成莫名水的日常属实失望。

没有了一些角色独立的剧情,以至于现在我们都在讨论XX以后怎么办,在我看来这是青山对角色平面化的一种表现,当小兰的生活被设定为一定会与新一在一起,不被带入与酒厂的争斗,在一部推理作品中,这种行为最终导致的就是小兰脱离于剧情之外,尤其这部作品被设定为恋爱推理番,但是当恋爱被设定为结局而不是过程的时候,到底观众看的是什么呢。

当然,我们可以说这是剧情所限,新一本体的不能出现在情节上注定两个人恋爱线只能是大事才能相遇(诸如告白、修学旅行等),而当这种设定被归为铁律时,就注定造成情侣不得进展的局面。

所以这就是矛盾,一方面新兰作为高中生在一起几乎封顶,两个人的感情想继续深入只好依托各种局面加深,但是小兰又和主线半游离,指望新一多出现又是柯南世界禁忌之一,尴尬。

再说句自己的暴论,我有时候会觉得新一只有偶尔出现反倒促进了他和小兰在一起的进度,以青山对爱情戏的设定,总觉得新兰才是例外,佐藤高木平次和叶才是他恋爱的主旋律。

与此同时,就在剧情所限本体不能长期出现的情况下,灰原和柯南的剧情就一定会被反复拉出

这件事是不可避免的,甚至在目前的柯南世界里,灰原与柯南的革命友谊优先度高于恋爱,当小兰不能够进入与酒厂的争斗时,灰原与柯南的组合事实上拥有更多戏份,不论是偶尔来自酒厂的威胁(我们就假设他还有威胁),还是对灰原的不能懈怠的保护(还得防止世良的打探),甚至一些回忆向剧情,总之当柯南涉及主线时,与灰原的互动一定多于和小兰的。

设定所限无法避免,我们无法要求每一集都像摩天楼那样柯南在门外陪着小兰共同赴死,也不可能有事没事就去救小兰,不然这剧情就变成喜羊羊了

所以这对情侣要怎么进展呢?

怕不能更多只能在op里让粉丝激动一下了


19樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:38

零卡州:


我之前看到个有趣的说法。

虽然73创造了新兰这一对青梅竹马,但是在观众视角,看到的是柯哀这一对青梅竹马。

柯南的观众视角,没看到新兰一起成长的感情线,但是73一直宣传青梅竹马,这个观感就转移到了确实在观众视角里从小一起玩的柯哀。

20樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:38

步惊云:


没记错的话毛利兰到现在还用的是折叠非智能手机。

柯南和灰原哀等人用的都是可视频的智能机。而且从红修篇发现,柯南世界也是有社交网络,有热搜这种东西的。

在当今世界,两个恋爱中的人,岂可能会不想时时刻刻粘着对方?如果说忙,没法见面,那么每天微信之类的聊天,ins之类的社交互动,还有视讯聊天少不了(其实十几年前就可以用电脑视频聊天了)。但毛利兰好像跟我们不在一个频道。跟工藤新一智能短信交流,打电话则需要看柯南方便不方便接。

就离谱。

博士搞了那么多黑科技,其实要是想,给柯南搞个工藤新一AI影像去视频也不是不行。但作者不知道是没想到还是并不打算这么干。

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