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(轉載知乎)柯南紅色修學旅行篇,看似新蘭黨的大勝,實則是否為新蘭如今尷尬局面的直接原因?
11樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:34

灰原出去吃飯主桌坐着赤井務武黑田工藤優作 優作第一句話是「芙莎繪的包我出錢的」 黑田「那個藥怎麼殺羽田浩司的展開說說」 赤井務武「大侄女你是不知道淺香xxxx」 

毛利蘭出去吃飯坐女賓桌「這就是那個說你家兒子otaku的?」 「就你清水寺搞的我侄子從出口反向逃到售票口?」 「哦你就是那個倫敦篇馬拉松的 我當時被貝爾摩德喂藥之前還看着你跑」 

瑪麗看到怕是覺得自己侄女居然跟這麼個貨色同台競技屬實丟他們世良家大人了



作者:xxm
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12樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:35

盛世豪庭:


紅修的難繃點是他不是作為新蘭感情線的中場,而是結局——名偵探柯南終究是少年漫,這個交往基本封死了感情線再往上的可能,他們就這樣到頂了…然後,整個故事甚至沒進終局(烏丸篇),當時還是朗姆篇大早期…

半場開香檳,然後再無進展…

就此說難繃可能還不夠,但他又成為了朗姆篇故事的一個重要開端——對工藤新一身份的懷疑


我個人認為,73在主線能力是沒有神乎其神的,不太可能處處有深意…

可我們要知道。能力一般是能力一般,但不代表完全沒有能力,至少他有一個作者的寫好一個故事的能力,也就是按開端發展高潮結局寫好一個故事…

他引了一個故事,是能寫完這個故事的,而不是丟個半成品就太監跑了


能力一般的體現是他在很應該引起一個故事的時候不願意引起一個故事——比較代表的就是水無的臥底身份

面對這樣離譜的赤井秀一和卡邁爾活躍程度,沒有人去懷疑基爾…

但這只是73沒有開啟這個懷疑的劇情,沒有動機,沒有故事的開頭,也就只能吐槽,都這樣了還不懷疑?幽默黑組…


但紅修—假死推論截然不同,他有故事的起因動機,有故事的發展,只是還沒有到故事的尾聲

紅修篇他作為一條故事線的話,他這個引起工藤新一死亡被查的整個線索是十分充足的,他的故事脈絡太清晰了…

組織主要角色(朗姆)注意到「工藤新一沒死的熱搜」——主要成員(朗姆)讓小弟(波本)去調查「工藤新一」,得到的結果不詳———朗姆本人在毛利小五郎樓下,對毛利小五郎和柯南本領有一定了解,且朗姆知道a藥的一定秘密———?

他是一個有開端發展的故事,只是還沒到高潮和結局…

那麼這麼多角色是誰最可能引來朗姆篇/黑衣組織對工藤新一懷疑的高潮?

是工藤夫婦嗎?工藤夫婦居住在工藤家,貝爾摩德(窩裡反)給他們的彙報大概是泛泛之輩,隨時能殺,沒必要動手

是若狹嗎?如果說只是朗姆篇的高潮有可能,但如果需要兼具對工藤新一身份的懷疑就差點意思了…

那麼還能是誰呢?

毛利蘭/毛利小五郎!

父女倆嘴漏風,能夠準確的說出工藤新一沒有死,並且有十分切實的證據…

他們和朗姆交集多,朗姆現在就是毛利小五郎的徒弟,在他家樓下搓壽司,而且這倆人真對朗姆沒啥防備戒心

他們能自然而然的引出不正常的天才小學生,讓了解a藥情況的朗姆可以懷疑工藤新一甚至宮野志保只是變小

……


這才是紅修篇最悲哀的地方,看似情侶定情,最後卻成為其他矛盾的開篇…

可悲,可嘆


13樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:35

作者:陳維

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就說一些分析文吧里老生常談的觀點吧。

最近十幾年老賊的新蘭長篇劇集中全都埋有雷,屬於糖中有火藥的那種。而這些糖中的火藥,除了各位角色的表現以外,就是各種新蘭糖中的柯哀暗線。

死羅神篇是明顯埋雷的。小蘭全篇給人的感覺就是麻煩,面倒くさい,伴隨各種不理智和下頭的行為,包括但不限於不關心「失憶的新一」、獨自跑進森林去找「死羅神」、在對方不舒服的時候拉住他,這些就不說了,新一被困在廁所里不知所措的時候,是灰原哀幫他解圍。此時的新一面對小蘭的感情表露時,已經沒了危命復活篇里的急切,反而顯得比較從容。

倫敦篇,小蘭耍脾氣鬧彆扭,新一被迫吃下回程用的解藥,全程被有希子看在眼裡,來救場的還是灰原哀。新一被迫表白,甚至說「推理不出喜歡的女孩子的心思」來搪塞,但他實際上對小蘭的心思清楚的很,然而最大的雷在後頭:新一前一集剛說這話,後一集老賊直接安排柯南推理不出灰原哀的心思的戲碼。

修學旅行篇,新一藥效快到了,在明明有多一顆解藥的情況下,選擇了慌張逃離,和危命復活篇里藥效快到時的不甘和悔恨形成鮮明對比。

櫻花班篇,本來是給觀眾展現新蘭感情的發端,結果沒展現出二人感情是如何有效進展的,反而越描越黑。畢竟在大多數觀眾看來,絕大部分人快20歲時都不會記住自己4歲時喜歡的異性,而且兩人始終感覺不在一個頻道上交流,無法說服觀眾這倆到底是如何走到一塊的。看完後有的觀眾甚至覺得新一迷上園子都更合理一些。

尷尬的局面不是如今才形成的,新蘭不尷尬的時候,是在故事的早期。

新蘭的人物設定其實就決定他倆的關係會很尷尬。

很多經典推理的作品中的男主角們,像福爾摩斯,波洛,金田一耕助等,都是單身。他們需要的夥伴是一個理智的、能和自己一起推理一起參與案件的、欣賞自己才華的人,而不是需要感情陪伴的女孩子。

因為他們天生不能安於穩定的家庭生活,註定就是要出去破案的,而小蘭這種女生需要感情陪伴而且無法參與案情。

對於男偵探來說,最理想的異性伴侶是女版華生、女版黑斯廷斯上尉,能一起出去參與案件推理,同時欣賞他們的才華。

放在柯南里,你覺得這個女版華生是誰?


14樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:36

新蘭就沒大勝過

官方強按頭就算結婚生娃也不叫大勝,看看隔壁火影,婚結了娃生了然後呢?解鎖新稱號騙婚gay

當然新蘭比火影那兩對強點,至少我是真的承認他倆是雙箭頭真愛,問題是,真愛≠贏

從漫畫作品的角度,從73遲遲不讓新一長期上大號開始,新蘭就沒有贏面了

你要推cp,推男女主愛情,一個高中生一個小學生怎麼推?鍊金術師?何況小學生還故意隱藏身份

推倆大人可以,推倆小孩可以,一大一小怎麼推?

這種「男友歷經磨難隱藏身份回到你身邊」的橋段,標準走向是,在其他人還不知道「他」是誰的時候,你靠着和他的默契認出「他」就是你男友

新蘭正好反過來,全世界都知道柯南=新一,除了蘭

怎麼磕?

從新蘭cp粉的角度來說,現在73的最優解是趕快讓新一上大號,碾碎水廠,新蘭大婚,完結

這樣還能留點最後的體面



作者:jsjiviv
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15樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:36

更有可能只是單純的被時代拋棄了。

角色的功能性和足球重合,角色的感情戲核心被智能手機網絡干碎。

現在屬於不能隨便動,一動就容易有bug的地步。就最簡單的,如果現在想寫新蘭感情戲怎麼開展?大號出場?紅修重演,工藤優作話都白說了是吧?打電話?新時代的小朋友們問為什麼不視頻啊怎麼答?又整代餐?一而再再而三,基德的命也是命啊。



作者:朔雪
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16樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:36

作者:咕嚕機

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修學篇是新蘭的大勝,但是是蘭的潰敗。

多圖預警。

作者對蘭的態度在這一篇里顯露的淋漓盡致,我都替蘭委屈。

提到修學篇,我們一般想到的是新蘭確定關係,世紀之吻,小蘭邀請新一去修學,新一變大,無論如何,這篇從哪裡看都應該是小蘭高光的篇章。

而事實上,整個故事都是世良的高光,中間還有一個莫名其妙出現的紅葉和管家的高光,不明白紅葉出場有什麼必要,但是他們就是來打了個醬油,順便協助破案,制服天狗,雙雙高光。

而小蘭呢,在這個篇章里,甚至連日常篇站邊上看他們破案的戲份都沒有,遠遠的等着自己為數不多的戀愛戲份。全篇,她的戲就是被園子調侃起鬨,被男生聊胸,對着沖田各種臉紅曖昧讓新一吃醋,最後完成和新一的完美戀愛戲。

我不信作者畫這個不帶着惡意...

正常還東西需要這樣臉紅嗎,和新一感情剛有大進展就這樣?這裡真的很沒有邊界感

單看新蘭互動其實也是甜的,但是其他一點沒有,一點也不塑造就有點離譜了。比如小蘭是不是也能參與一下下佔大頭的案件時間?和青梅竹馬一起破案,哪怕人設不是很聰明,只把紅葉的那一小段高光佔了也行啊?或者只參與一下,哪怕只是站邊上誇一句好厲害呢?哪怕像管家一樣,天狗滿街跑的時候秀一下武力值呢?

紅葉高光,說實話,這種高光給小蘭安排一個很難嗎?

甚至,作者專門安排世良一句「小蘭,你也來幫忙」支開小蘭,讓兩個高中女生無人保護,管家出場,英雄救美。小蘭去幫忙後,一個分鏡都沒給,直到整個場景的故事結束都沒有再出現,哪怕畫一個背景體現一下呢小蘭在幫忙呢,沒有,彷彿在防着小蘭露臉一樣?

很明顯在刻意支走小蘭,為管家出場留機會

隨後的管家高光,這樣的時刻以前不都是小蘭的高光嗎?

小蘭再一次出現已經是好幾頁之後了,負責怕鬼

紅葉在抱怨為什麼自己不能繼續參與破案,小蘭紅着臉又在問沖田,紅葉的眼神都很無語了,明顯的不友好

這合適嗎,拉袖子和開篇拉新一一模一樣

開篇拉新一,連臉紅都一樣,甚至沖田這裡小蘭的臉紅還多一道,是故意的還是不小心的?一下子把小情侶的甜蜜變了味道

這裡也是小蘭高光的最好的機會,但是青山寧願畫一群持槍警察也不給小蘭機會

全程彷彿和其他人不是一個世界的人一樣,全世界都在忙案子,只有她在找沖田。新一忙完案子,開始吃醋,然後開始戀愛戲。這樣真的很工具人,看不出作者的一點尊重!

但是粉絲都好喜歡啊,什麼世紀之吻,開始瘋狂的喊工藤蘭,彷彿比起小蘭這個角色,新蘭感情才是最重要的。

我相信如果是純蘭粉看到修學篇肯定是不滿意的,代入一下,我喜歡的角色,一個的「女主」,在這種重要個人篇章里,沒有個人性格能力的一點正麵塑造,甚至明明隨手就能加,但是沒有,全給了配角,反而因為吃醋劇情加負面buff,明明剛剛和兩情相悅的青梅竹馬點明心意,久別重逢,就開始當著新一的面紅着臉星星眼找沖田,非常沒有邊界感,整個純純戀愛工具人。看不到作者對她的一點尊重和愛惜。

反而M26對小蘭很友好,她的武力值,她的善良,都充分的體現到了,個人塑造和高光都有。但是蘭粉反而要破防,對修學篇這種吝嗇的篇章倒是很喜歡。我不能理解,常常說新蘭黨,新不發音,但是我覺得,蘭也不發音,大多數新蘭黨對蘭也沒有一點基本的尊重,不過是用來發泄或者代入的工具人罷了。

我不能理解作者為什麼這麼對她,既畫甜甜的感情線,又對她這麼不友好,視作工具人,這裡真的會心疼小蘭。


17樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:37

作者:大黃豆圓又圓
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其實第一次看到紅修篇給我創到分了幾遍沒看完,以致於連犯案手法都沒注意看,當然這個手法也是真的爛,尤其是最後那個平台上的腳印,你當我在環球影城玩呢?!…

咳咳,言歸正傳。倫敦紅修櫻花並列為我心中的三大噁心篇章,雖然倫敦和櫻花的推理部分還是精彩的…但是!在看完各大大們的分析過後,我竟然燃起了希望,重溫的時候順着各位大佬的分析,奇蹟般地也可以N刷了!

這裡重點講紅修哈。今天的我可以說非常肯定紅修是雷,並且不是老賊推新蘭的篇章,而是為了推主線的篇章。對於每個人來說都有非凡的意義。

1.新一:在這一篇里暴露大號,引起懷疑,各紅方幫他圓過去,是新一正視自己「戀愛腦」(為什麼加引號,是因為這個戀愛腦是被動的,被動合影,被動親親)引發惡果的開端,讓他第一次深刻感受到大號被掀的恐怖氛圍。雖然以前也上過很多次,目的不是為了打消小蘭的懷疑就是為了跟小蘭發展感情,都被一堆人打圓場順利瞞過了,他本人可能想着這次也不例外,還能美滋滋一波戀愛,畢竟為了紅修還專門給降智(「戀愛腦」)的灰原找了一波手機掛件。結果呢,這次玩大了吧,直接被老爸封號。

2.工藤夫婦:正式開始管教兒子的戀愛腦行為,回歸主線,常駐紅方,拋開傻氣兒子,跟fbi聯手美滋滋。老爸封兒子大號,老媽調侃過兒子的戀愛後,依然「不守婆德」地跟鄰居家的哈欠女你來我往。兒子被趕去小孩桌,主桌上只留下爸爸媽媽輩、大銀彈和科學小銀彈。

3.赤井等一眾紅方:赤井默默對掉馬的小柯笑而不語,早就知道但更需要你背後的天花板實力,這不就送上門來了。之後跟工藤夫婦聯手不是來得更快。偷樂中…

4.損友們:服部和灰原一人罵一頓,還默默給他收拾爛攤子,新一有了對朋友的愧疚感,倆人高呼「還得讓現實狠狠收拾你!」黑雞你要不要考慮一下勸勸你基友換個省事兒女票啊(笑),連和葉都對這倆抱着黃了的心態呢。

5.角姐:偷偷跟朗姆說,我家新一明明還活着,我們剛才親親,這一切不是夢呢~於是黑方出手,新一卒。看到我的作用了吧!快點給我加戲!要不我太沒存在感了,人設過於扁平,黑化更帶感。

綜上,期待紅修效應和今後的主線走向。老賊最好是要在朗姆篇放大招。

18樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:37

作者:山鬼

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先說結論,柯南隔段時間整件大事然後消沉一段屬於正常操作,青山要是每卷都來個大新聞也不至於有今天的柯南。

然後說點自己的吐槽,不限於新蘭的——

新蘭也好柯哀也好,所謂尷尬的直接原因在我看來就是戰線拉得太長

甚至我覺得現在柯南里所有的尷尬都來源於此,在二十多年的時間裡,很多角色都只給了一個主線任務,譬如小蘭,當小蘭完善自己的感情線後她還能做什麼呢?

注意這不是什麼小蘭無用論,很早之前我就寫過,我堅持認為青山對所有長期出現的女性角色都塑造的不夠好,平等的降低了不限於小蘭、灰原、步美等角色的能力。

當然我也知道柯南現在產業龐大已經沒有辦法隨便封筆,但我還是要說,當年波本強改紅方,給其他角色點支線任務真不是啥難事,就比如小蘭撮合父母複合,當年我一直覺得小蘭探明柯南真相、撮合父母、和新一在一起三線合理,很多劇情最後變成莫名水的日常屬實失望。

沒有了一些角色獨立的劇情,以至於現在我們都在討論XX以後怎麼辦,在我看來這是青山對角色平面化的一種表現,當小蘭的生活被設定為一定會與新一在一起,不被帶入與酒廠的爭鬥,在一部推理作品中,這種行為最終導致的就是小蘭脫離於劇情之外,尤其這部作品被設定為戀愛推理番,但是當戀愛被設定為結局而不是過程的時候,到底觀眾看的是什麼呢。

當然,我們可以說這是劇情所限,新一本體的不能出現在情節上註定兩個人戀愛線只能是大事才能相遇(諸如告白、修學旅行等),而當這種設定被歸為鐵律時,就註定造成情侶不得進展的局面。

所以這就是矛盾,一方面新蘭作為高中生在一起幾乎封頂,兩個人的感情想繼續深入只好依託各種局面加深,但是小蘭又和主線半游離,指望新一多出現又是柯南世界禁忌之一,尷尬。

再說句自己的暴論,我有時候會覺得新一隻有偶爾出現反倒促進了他和小蘭在一起的進度,以青山對愛情戲的設定,總覺得新蘭才是例外,佐藤高木平次和葉才是他戀愛的主旋律。

與此同時,就在劇情所限本體不能長期出現的情況下,灰原和柯南的劇情就一定會被反覆拉出

這件事是不可避免的,甚至在目前的柯南世界裡,灰原與柯南的革命友誼優先度高於戀愛,當小蘭不能夠進入與酒廠的爭鬥時,灰原與柯南的組合事實上擁有更多戲份,不論是偶爾來自酒廠的威脅(我們就假設他還有威脅),還是對灰原的不能懈怠的保護(還得防止世良的打探),甚至一些回憶向劇情,總之當柯南涉及主線時,與灰原的互動一定多於和小蘭的。

設定所限無法避免,我們無法要求每一集都像摩天樓那樣柯南在門外陪着小蘭共同赴死,也不可能有事沒事就去救小蘭,不然這劇情就變成喜羊羊了

所以這對情侶要怎麼進展呢?

怕不能更多只能在op里讓粉絲激動一下了


19樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:38

零卡州:


我之前看到個有趣的說法。

雖然73創造了新蘭這一對青梅竹馬,但是在觀眾視角,看到的是柯哀這一對青梅竹馬。

柯南的觀眾視角,沒看到新蘭一起成長的感情線,但是73一直宣傳青梅竹馬,這個觀感就轉移到了確實在觀眾視角里從小一起玩的柯哀。

20樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:38

步驚雲:


沒記錯的話毛利蘭到現在還用的是摺疊非智能手機。

柯南和灰原哀等人用的都是可視頻的智能機。而且從紅修篇發現,柯南世界也是有社交網絡,有熱搜這種東西的。

在當今世界,兩個戀愛中的人,豈可能會不想時時刻刻粘着對方?如果說忙,沒法見面,那麼每天微信之類的聊天,ins之類的社交互動,還有視訊聊天少不了(其實十幾年前就可以用電腦視頻聊天了)。但毛利蘭好像跟我們不在一個頻道。跟工藤新一智能短訊交流,打電話則需要看柯南方便不方便接。

就離譜。

博士搞了那麼多黑科技,其實要是想,給柯南搞個工藤新一AI影像去視頻也不是不行。但作者不知道是沒想到還是並不打算這麼干。

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