作者共發了33篇帖子。
(轉載知乎)柯南红色修学旅行篇,看似新兰党的大胜,实则是否为新兰如今尴尬局面的直接原因?
1樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:27

看了下柯南红色修学旅行篇的收视率,分别为9.1和9.2。同年内两集原创以9.7收视率碾压,与其相隔两三个月的18年10月和十一月同时也有两集超过这个收视率,无论是漫改还是原创都有超过这个数据的集数,不要拿原创收视率高做借口。且这两集播出时间都是在周六,不是工作日,提前半个小时开电视不是做不到,因为两集分别一个小时时长,所以提前半个小时播放并不奇怪,也不需要用提前半个小时播放当作收视率被超过的借口。

据传当年制作组为了推新兰的修学旅行篇,不惜花大成本做宣传,以剧场版的态度制作修学旅行篇,各种周边海报,用了东京塔为修学旅行篇打广告,请了仓木麻衣还有一堆名cv过来,提前半年造势,用了柯南史无前例的大阵仗做宣发,周边、实体广告、各种宣传pv、歌手动画化、原作者加持,专属主题曲。就为了扶起新兰这杆旗。结果碟片不得不以白菜价回本的方式进行销售,收视率无论上年还是同年都有超过的集数,在商业上远远达不到预期,彻彻底底的商业上惨败。

如果这些都是真的,那我就明白为什么至此之后,新兰感情再无进展,官方为什么要去边缘化和冷藏新兰。

2樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:28

作者:天帝玩家宫妈妈

链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3186723175

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


个人认为,不是,红修篇既不是新兰党的大胜,也不是如今尴尬局面的直接原因

可以说红修是红修阶段性胜利,但其实这阶段性胜利有点像吃了苍蝇一样,远算不上大胜

如今的尴尬局面的直接原因更早,一部分来源于危命复活篇,一部分来源于满月篇,连红修篇都只能算是直接原因结出的阶段性果实

吃了苍蝇一般的阶段性胜利

说红修是阶段性胜利是因为新兰确实通过这一事件,以短信正式确认了情侣关系

可是——

这么美好的一个故事,为什么非要废那么多格子画一个吻别后注定分离的天狗传说啊

气氛都到这了,作品外二十多年的等待啊,为啥就亲个右脸啊

工藤新一都想鼓足勇气来个真正的“世纪之吻”了,为啥偏偏这个时候药效过了啊,还把心跳说成是因为药效导致的心跳加速

红修篇之后,新一直接被封号了

你说他想把这个写成新兰大胜利吧,但他有一万种方法把这个故事写好

你说他不想把大招全放出来吧,青山又实打实地封了新一的号,甚至在1116话让和叶说出“我还以为你们俩出什么问题了”

这东西你真是越想越不对劲,越细琢磨越难受

更难受的是,新兰党经常吹新兰路人盘多么多么大,新兰是多少多少人的童年情怀,但假如说回到当时,你跟一个所谓的“新兰情怀路人”说一句:“新兰交往了”,大概率会得到:“啊,他们才交往吗?”

得到这种结果,真的能叫大胜吗

新兰尴尬局面的真正直接原因

危命复活篇带来的尴尬:兰的人设趋于怨妇化,新兰因为弱化矛盾和互相克制的失败导致缺乏根基

大多数CP其实没法在一开始的时候就一拍即合,但在相处过程中,了解、熟悉并认同对方的理想,做出一定限度上妥协和克制,本身就是CP间的成长

兰对新一的理想是很排斥的,但在漫画前期与“新一”的一次一次“得而复失”和“失之交臂”,兰产生了一个判断——柯南和新一是一个人

基于此,她逐渐开始有了一定程度上克制和妥协的萌芽

这个过程的顶峰在危命复活篇,过程不必多言,我们只需要知道兰视角下的新结论——

柯南和新一是两个人

那新一可能真的是有什么事不得不消失,他回来了,他请我到杯户饭店吃饭,还准备要跟我说些什么,会说些什么呢

现场发生案件,小兰这个时候选择了放手让新一去破案,一方面,这是前一段时间来逐渐培养起的妥协和克制,另一方面,她大概率猜到了新一想说什么

但新一最后没有出现

此时的兰几乎是道心破碎——又是这样不告而别,那我毛利兰算什么?为什么我已经如此克制了,却还是换不回来你一个答复?

从此开始,没有什么克制与妥协,推理狂永远是推理狂,新兰的发展始终伴随着新一拿理想的向下兼容与兰的不理解,缺乏根基

从此开始,对于兰来说,相比于对新兰的建设,从新一那里要一个“答复”更重要,死罗神,伦敦篇都是这样,看起来确实很怨妇

满月篇带来的尴尬:兰错失了进入主线和红方的最后机会,无法高效地「培养CP间的优质互动」

柯南不能以“新一”的姿态出现,兰不知道柯南的真实身份,这导致新兰只有三种刻画模式,要么隔空伤春悲秋苦情,要么回忆杀,要么新一短暂变大

新兰缺乏了CP优质互动的两大重要来源——主线和日常

日常这个天缺一角,因为新一不能经常出现,搞柯兰在某种意义上也是在NTR新兰

那就只剩主线了,但很不幸,因为满月篇的操作,兰不仅没进去主线,还一己之力拉低了满月篇最后的观感,失去了最后一组「CP优质互动」的来源

综上,我们再来看红修,红修是直接原因结出阶段性果实这个说法就好解释了

危命复活篇后,兰的人设趋向怨妇,需要一个答复,但伦敦篇的表白,在兰自己看来都像是逼着新一表的白,她仍然需要一个答复,所以红修之前,兰会给新一发短信

因为满月篇兰没进主线,新兰缺「主线」和「日常」的塑造,樱花班和水族馆的回忆又很难蚌,因此新一得该是时候变大一次了,不然没有新意的塑造了

一般我们觉得一对CP优秀,往往因为「人设好」,「相配」,「有优质互动」

危命复活篇拉低了人设,打翻了般配,满月篇锁了优质互动的来源,不尴尬就有鬼了


3樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:28

Sakura5cm:


为啥推谷子五人组

因为周边卖的起飞

为啥推哀

因为周边卖的起飞


收视率是一部分,证明粉丝群体数量

然后卖周边,看看粉丝购买力

如果为了推修学旅行篇,花这么大功夫

结果碟片白菜价回本,证明什么

简而言之 没有商业价值


修学篇算是给新兰的棺材板打最后一颗钢钉了

4樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:30
作者:一场逐梦的流星雨
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3453135194
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

大胜? 惨败!








在1005话之前,强调了三遍耶稣的最后晚餐。

科普一下,在圣经中,“最后的晚餐”之后,就是著名的犹大之吻。

在最后的晚餐之后,耶稣带领几个门徒前往橄榄山,叛徒犹大领人前来捉拿耶稣,他通知手下抓人的暗号是,他与谁亲嘴,谁就是耶稣,随后耶稣受难,被钉死在十字架上,三天后复活。

那么,1005话发生了什么呢?

没错,就是...

世纪之吻?(×)

犹大之吻!(✓)


理解犹大之吻的人看到这一幕就很难不笑喷出来,这场景不仅有“恋人一吻就此别离”的那个栅栏,就连新一背后那些横梁都做成了十字架的款式。并且在亲脸后,日本警察的救世主工藤新一真的暴露在黑衣组织面前了,如果再致敬一下福尔摩斯的悬崖假死再复活,那柯南跟救世主耶稣不能说一模一样,只能说99%相似。

漫画之前十几处描写毛利兰是Satan的暗示,在这又被暗示成圣经里的犹大,这是急着亲吻上标记,让新一被黑衣组织处死呢。

最难蚌的是根据圣经记载,是撒旦

进入了犹大的心才让他背叛的,也就是青山刚昌

故意又给毛利兰弄了个撒旦的相关线索。

最最最难蚌的是,犹大之吻在二十年前就埋下伏笔了,就在M26水下三吻的伏笔Glasses sherry answer xxx之后,贝尔摩德又说吻是憎恨的烙印,是标记目标的靶心,历史上获此殊荣的吻非犹大之吻莫属。







也就是说,这三个人之间的吻,柯哀三吻是爱的证明,新兰一吻是憎恨的烙印。水下三吻、犹大之吻早在二十年前就构思好了。

我是真的蚌埠住了,73对毛利兰的恶意太大了。

5樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:30

修学旅行最可怕的难道不是青山画这个是为了m23绀青之拳做铺垫的吗?动画组为了给新兰挽尊动用了名柯有史以来最好的作画最大的宣传阵仗,这也就是新兰粉整天尬吹的新兰的国民度,结果收视扑街直接导致动画组彻底摆烂,之后的动画全是用脚画的。m23泳池那段预告骗又用小兰给新一发短信确认交往的内容骗新兰粉进电影院屠杀BV1ab411h7Fr,不知道这里发新兰永恒弹幕的新兰粉进了电影院是啥表情,不过不要紧他们立马就愉快的嗑起了快兰。要说还是青山老贼诡计多端,就是要让小兰在跟新一确定关系的情况下明目张胆的出轨才会让新兰粉有吞了苍蝇的效果,就这新兰粉还能尬吹绀青之拳的票房我也是没想到,合着新兰粉觉得小兰出轨与有荣焉脸上有光是吧



作者:千岩雪
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3199651942
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

6樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:30

作者:莫失莫忘
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3448534608
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

不论场外只论场内,红修篇不是直接原因,红修之后工藤新一的身份泄露危机才是直接原因。

那次危机中一下子牵动了红方全员,赤井秀一被媒体围在了工藤宅,安室透被朗姆派去打探,灰原哀被身份只是半明的若狭试探,世良母女确信了柯南身份,甚至还包括只进了一半主线的服部平次也被媒体骚扰……最后还是工藤夫妇下场才解决的。

在这场危机中,不管青山刚昌是有意还是无意,他都等于把毛利兰间接放在了红方全员的对立面上,最终导致了工藤新一的大号不得不封。而要解封至少也要等朗姆篇彻底结束,毕竟朗姆现在可就在毛利侦探事务所附近晃悠。

这个影响对新兰感情的刻画真的相当大,很多本来可以很正常的情侣刻画都得收住。

举个例子:毛利兰的生日不方便在朗姆篇结束前画了。

女朋友过生日,男朋友总不能只打个电话发个短信吧?他总得本人来吧?更何况这可是正式交往后的第一个生日,没有哪个漫画家会对这个日子不重视吧?

但现在只能这么拖着,得拖到朗姆篇彻底解决了才能进行下一步,结果倒好,这朗姆篇一拖直接拖了七、八年,甚至到现在也没有完结的迹象。

甚至严重点说,不止毛利兰的生日因为这个青山刚昌得藏起来先不画,很多其他角色的生日也得藏起来。

比如园子和京极真,设想一下,毛利兰哪天约园子一起出去玩,结果园子说她要陪阿真过生日,两个人去约会过二人世界,你猜她会不会想到自己?会不会打电话给工藤新一?打了又会说什么?

又比如平和,他们之中无论谁过生日邀请毛利兰都不奇怪吧?然后毛利兰突然来一句:你们邀请新一了吗?你猜旁边的柯南会是什么反应?

现在的这个朗姆篇和身份危机对新兰而言就是如鲠在喉,而且是拿不出来也咽不下去,就卡在那恶心人。

7樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:31
作者:文华
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3450456168
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

新兰尴尬局面的直接原因是新一在多次变大的过程中和毛利兰

的感情的一步步弱化——他唯一一次为了毛利兰变大的原因是为了隐瞒毛利兰

但真正原因早在作品早期就出现了。我们都知道73透露过三小是为了灰原哀

创作的角色,平次是为了填补灰原哀不能出场的空缺创造的角色。那么在漫画早期有没有透露过这一点呢?我们来看毛利兰在灰原哀出场前曾经穿的衣服(灰原哀出场后就没穿过了):




这个衣服是怎么来的呢,答案在这里:


也就是说因为灰原哀没法出场,73被迫让毛利兰承担了一部分灰原哀的定位,这也是73对毛利兰恶意的来源之一。

顺便偷一个分析文吧南英大佬的分析:




光看这些图我都能想象到73在动画组阻力下只能为小哀留出位置,不能让她出场时的不甘,哀曾经被迫失去的东西要一步一步拿回来。

8樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:32

作者:padapasa

链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3448697495

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


这个问题其实牵涉到了另一个问题——制作方是什么时候发现,在日本现在的柯南受众里,新兰并不受欢迎的。

我个人的猜测和题主是一样的,是的,是从红修篇动画化。

如果在那之前,制作方对观众的倾向性稍微有那么点了解的话,也不至于会在红修动画化的时候下那么大力气去宣传了。显然在那之前,制作方对此有很严重的误判。

为什么会有这种误判?这就牵涉到另一个话题了,管理层老龄化。

这其实是日本社会长期面对的一个问题。由于少子化,退休年龄不断延迟(现在已经是70了),整个社会的管理层长期被老年人把持,导致年轻群体的意见经常是被忽略了的。

比如说名柯,你们猜这作品制作方的高层,大概都几岁了?不如先看看作者现在几岁了?

而名柯由于连载时间过长,不同年龄层的观众观感很可能是完全不同的。举例来说,一个1990年出生的观众,他对柯南的观感会是怎样的?这部作品的漫画在他4岁的时候开始连载,动画是在他6岁的时候开始播出的,你们猜他小时候看电视的时候,能不能看懂前一百来集(当时他6-8岁)里新兰的那些个戏份?看不懂的话,他长大之后对这个CP会有多少执着?

更可怕的是,这是个现年34岁的观众的观感,比他再小5岁,现在年龄低于30岁的观众,大概率压根没在电视上看过早期的柯南动画,他们从懂事开始,看的就是满月篇之后的柯南,那里头的毛利兰是个什么形象?新兰又有多少戏份?

那么问题来了,动漫作品的受众主要是什么年龄段?诚然日本作为动漫大国,大龄观众并不少。但是30岁以上,35岁以上,仍然执着于看某部动漫作品,甚至还为此撒钱的几率有多大?

更别提40岁以上的了,他们之中有多少人还会开电视看柯南?然而其实只有这个年龄段的日本人,才会对早期新兰印象深刻,才会有可能跟国内某些童年党一样,对新兰这个CP有很强的执着。

柯南现在的主流观众对这部作品的回忆,跟已经属于老年人的制作方管理层之间的这种巨大的不同,导致了制作方长期误判了观众的倾向性。很可能在红修篇动画化之前,制作方都坚定的认为新兰这个CP是有群众基础的,哪怕周边卖的不行,但是大家一旦听说新兰正式交往了,肯定也会打开电视来看一看,说不定还会买买碟片给自己的童年圆梦。

然而现实就是这么打脸,一群五六十岁的老年人,赫然发现柯南的观众其实压根不买新兰的账。

这不仅是年龄的问题,同样也是观念的问题。前几年日本某八十岁国会议员,发言说女人要是不结婚生孩子,就没必要活着。结果在网络上被年轻人痛批。

有没有点某鹦鹉编剧盛赞毛利兰适合当家庭主妇那味儿了?

日本的老年人,还在觉得当主妇生孩子是对女性的赞美呢,日本的年轻观众们,会这么想吗?

然而哪怕有红修篇的这个反馈,管理层普遍高龄的制作方,到底还是把不准年轻观众们的想法的。光看M26前期宣传时候的那个小心翼翼,就知道他们心里头多没底。

当然了,没底的人里不包括青山刚昌。毕竟是高龄还在打舰娘玩动森的人,他对年轻人想法的了解程度,显然比他的同龄人们强多了。

是的,不是没有反对的声音,然而反对的声音主要是来自于中国耶,来自于那个被日本人普遍认为保守落后不够文明现代的中国。

至于新兰为什么尴尬?难道红修篇之前的漫画里,新兰就不尴尬吗?难道伦敦篇还不够尴尬吗?

作者想让他们不尴尬的话,有一百种方法让他们不尴尬,但是作者不想,作者早十几年对新兰就已经够够的了。但是跟他同龄的其他老头子们看不清啊。


9樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:34
作者:大客
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3448712152
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

杰伦说出了全世界沉默的大多数观众的心声:如果没有哀的登场,名柯早已死亡。新兰很早就是时代的眼泪了,单元剧“内容都差不多”。新兰党以为自己代表大多数人,实则不然。


10樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:34

作者:考拉三十三代

链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3449682741

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


红修篇,给【工藤新一没死】这个红方核心水晶埋下了两个直接崩干净的大雷。

而这两颗雷,都是小兰亲手埋下去的。

其中一颗,就是很多人都认同的,小兰和新一的合照。就明晃晃放在小兰房间的桌子上,波本和朗姆整天在门外逛来逛去,迟早要炸掉。

但是平心而论,这个雷不应该算是小兰的错。毕竟她和新一合影也好,放照片也好,都是再合理不过的行为了。

但另一颗就不一样了。

红修篇结束后,工藤新一的消息满天飞。

最后,同学那边,是老师堵的嘴(老师要求同学们不要说工藤新一的事情)

媒体那边,是服部平次拿冲田总司堵了嘴。

宣扬工藤新一的博主,是优作有希子去堵了嘴。

然而。然而……

有一个极为关键的人没人去堵:

就是这个女演员。

就是这个为了不让小兰声张,答应她悄悄拍照,然后被小兰反手就把新一和中道叫过来了的女演员……


而关键点和要命的地方在于,这人是有希子的朋友,甚至给小新一换过尿布的那种挚友。

并且,她正儿八经,和【工藤新一】交谈了。

而事件中,她既不是凶手,也不是受害人。就这么走人了。

优作那边,

夫妻俩是比较信任新一的【周到】的,柯南搞不定的博主也由夫妻俩亲自去搞定了。

但是工藤优作再怎么多智近乎妖,他也绝不可能想得到这么一个插曲。

所以,她被漏过去了!


话说,我认为小兰将会是给组织【提供帮助】的角色。

但是我不认为她提供的【帮助】会是【说漏嘴】。

这个背刺强度过高,爆发的程度也过火。想想看,小兰亲口给朗姆漏了风,那朗姆必然转手就开始行动,根本没有给红方的反应时间。属于是想一想就对情节安排设计头疼得要死的级别。

所以在青山的安排下,小兰就已经说漏过一次了,漏给了波本。

表示一下她的不靠谱。

那么一样的情节不大可能再用一次,她再给朗姆漏一次,那就没意思了。

所以我认为还是会从这个在封口过程中,漏掉的这个女演员身上开始炸。

毕竟特地给她安排了一个有希子好友,还给新一换过尿布的这种过去,肯定是有必要的。

而这个破绽的出现,100%是小兰的锅,属于无法推卸的责任。

如果小兰不叫人,那么之后命案发生,还又是服部又是世良的,演员小姐也没那个心思去确认第三个人是不是老早以前见过得工藤新一,以及去叙旧了。

而从她身上开始炸,节奏就不会很快,多了一层,就有很多可以安排的剧情,让红方能察觉暴露,有一点反应时间。


回復帖子

內容:
用戶名: 您目前是匿名發表
驗證碼:
 
 
©2010-2024 Arslanbar [手機版] [桌面版]
除非另有聲明,本站採用創用CC姓名標示-相同方式分享 3.0 Unported許可協議進行許可。