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(轉載知乎)如何才能使得抗戰劇里日本人的姓名更加合理?
1楼 JosephHeinrich 2024-6-13 21:50
日本平民在明治維新後才擁有姓,很多日本人的姓不過一個多世紀的歷史,雖然現在的藤原氏未必是古攝政貴族藤原氏的後人(幾率應該微乎其微),可在日本社會裡,姓也反應了一定社會階層問題,甚至有姓氏歧視的情況
1鳩山,桓武平氏後人,屬於上層社會出身,就那麼二百多人,現實中沒人入伍(每人什麼職業一張列表就能容下)。《紅燈記》的角色鳩山(はとやま,Hatoyama)原型乃是名為鷲山(わしやま,Washiyama)正已,在日文起碼連讀音都不像。打個比方,姓陸,鹿,魯,盧在英文里都是Lu,可能說他們是親戚嗎?其實就算都姓陸的也未必是親戚吧?
2犬養,常被國人調侃『狗養的』,可現實中該姓古老,最初為皇族養狗看家護院者之姓,乙巳之變時就是執政大臣的姓,該姓者甚至包括奈良時代一位天皇的生母,近代該姓名人幾乎都是政客,而且該姓者只有幾百人。劇情里的下層日軍為該姓,隨便賜該姓給漢奸不妥吧?
3近衛,古攝政貴族藤原氏的後人,五攝家之一,作為普通下層日軍的姓說不過去了吧?現在民間該姓者多為筆名,藝名
4龜田,抗戰劇里幾乎無處不在,簡直成了世界觀里的日本大姓,可現實中不算常見,甚至龜井,龜岡,大龜之類龜字姓的人口都比它多。設想下日本人拍了一部劇表現20世紀的中國軍人,結果世界觀里夏侯,諸葛,司馬,太史這些複姓是大姓,李王張劉這些反倒是小姓會怎樣?
5井道崎,現實中日本無此姓,屬於杜撰(日本那麼多姓還不夠做素材的?還要瞎編?)
查無此姓
2楼 JosephHeinrich 2024-6-13 21:53
作者:趙學浩
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來源:知乎
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鳩山、近衛、犬養這三個姓氏一開始被用於文學、影視作品,很明顯是最初編劇按照日本前首相鳩山一郎、近衛文麿
和犬養毅起的,可能是編劇對於姓這三個姓氏的人數不太了解而導致的。
龜田這個姓氏在日本有三萬多人姓,只比題主說的「龜井」少,遠比「龜岡」、「大龜」多,談不上很罕見的姓氏。
抗日劇中日本角色起名字,顯然易見很容易受到之前的老電影、電視劇的影響。比如《亮劍》里過生日被李雲龍、魏和尚
他們擊斃的憲兵隊長叫平田一郎,明顯是借用了電影《啊!海軍
》里的主角「平田一郎」的名字。
開創「龜田」之濫觴的,則顯然是60年代的老電影《小兵張嘎
》、《地雷戰》。
考慮到《小兵張嘎》原著里對應的角色叫「肥田一郎
」,很可能是劇組受到前一年(1962年)上映的《地雷戰》里負責挖地雷的日本軍官的姓氏影響而在拍攝電影的時候改了名字。因為兩部老電影在我國都非常有影響力,使得「龜田」這個姓氏遠比「龜井」更有人氣……
「犬養「、」龜田「在日本不含有貶義,但是國內明顯屬於帶有貶義意向的姓氏。很明顯是編劇專門用來諷刺日本鬼子的,所以在抗日劇中被廣泛使用。
我懷疑叫「犬養」的角色在90年代後驟然增多,大概是受到1995年上映的電視劇《精武門》的影響,裡面有個漢奸蔡學富(尹天照
飾演)投靠日本人後把姓氏改成了「犬養」……因此後來的《呂梁英雄傳
》(原著里貌似沒有犬養)、《狼煙北平
》之類電視劇里都有叫「犬養」的角色。
犬養學富(左)遭到叔叔蔡金虎痛斥,著名網絡模因之一最後,「井道崎
「這就是編劇亂起了。
至於如何改進抗日劇里日本人的姓氏,相對嚴謹點的就是從數量起,比如叫「佐藤、鈴木、高橋、田中、伊藤、渡邊
、山本、中村「之類的人口現在破百萬、和我國張李王劉差不多等級的姓氏肯定沒錯。我記得日語課本《大家的日語
》就這麼給書里的日本人起名字的……
再比較嚴謹點的就是按照負責擔任某師團、旅團補充的地域的姓氏起。因為日本姓氏的地域分佈其實很明確。
當然,這對於編劇來說沒事找事,考慮到描寫八路軍的抗日劇較多、地點在華北機率較大,那麼交手的對象里日本關東地區、東北地區的日本兵機率極高,因此直接起「佐藤、鈴木、高橋、佐佐木」上去絕對沒有問題。
這是因為日本人對於關東、東北的擴張時間較晚,武士姓氏比較單一,後來明治維新的時候除了貴族和武士外,所有人都得到起「苗字」的機會的時候,可供農民參考的對象不多而導致的。
每個縣姓氏排名自我感動型編劇,可以這麼做:
比如第47師團是從弘前師管區(青森縣和周圍幾個縣)補充士兵,那麼中低級軍官和士兵姓工藤、佐藤、佐佐木
、高橋之類的機率最大。想起點有特色的姓氏,可以姓三浦、千葉、後藤
之類的。
第37師團是從熊本師管區(熊本往南的幾個縣)補充士兵,那麼中低級軍官和士兵姓田中、中村、松本、佐藤
之類的機率比較大。起點有特色的姓氏,姓村上、東、黑木之類的機率比較大。
當然,大機率是觀眾不買賬是得了……
當然,其實這種根據地域起姓氏的方法,日本人自己也做不太到。
最典型的例子,電影《啊!海軍》的主角「岩手縣縣令」(劃掉)平田一郎
,他的姓氏在日本是排名120名,多達15萬人口的較為常見的姓氏,但是「平田」其實是個西日本的大姓,在岩手縣和周邊地區相當稀少。
紅色越深姓平田的越多再比如平田一郎的同學——「天尊楊戩
」(劃掉),田村英吉,劇中設定為福岡縣出身,其實也有點問題,因為雖然田村是日本排名56名的大姓且使用者有近28萬之多,但是主要分佈在日本東北地區,福岡縣所在的九州反而比較少見……
擴展:如何給抗戰劇里的日本人起名字我看到有朋友吐槽《殺虎口》里的「小島秀夫
」、「宮本茂」和「三上真司」直接用遊戲製作人的名字,而且《雪豹》里也有個特高課
特工「宮本茂」。
借用瘋癲的A兵者兄的圖(這就是宮水三葉的前前前世麼……其實前兩位完全沒有問題,因為「小島」、「宮本」都是日本大姓,「秀夫」、「茂」都是明治以來日本男性用名中的常客,直到將近平成時代才逐漸消失。
(二戰後到平成初,日本人很喜歡跟風政治名人起名字,宮本茂
出生的時代正好是吉田茂擔任首相的時代,所以起名「茂」的一度大大增長,之後越來越少)
而「真司」則是進入到昭和後才開始逐漸有人使用的名字,年齡上看基本上沒可能當日本兵,這個名字挪用的就比較失敗。
類似的還有擊斃日本男足的那張圖,其實大部分人名都是昭和中期到末期才開始出現的,普及的更晚,放在國內好比地下交通員王梓寒、武工隊長李宇航、婦救會會長張可馨
之類的,怎麼看都有點離譜。
而且道具師用翻譯軟件轉換日文時,「吉田麻也」的「也」直接錯誤意譯成了「も」,大久保嘉人還少了個「大」……估計道具師連足球都不看更別說給男足報仇了……類似的自己覺得名字起不錯,但是時間對不上的事情,日本人也幹得出來,比如松本大洋
的《乒乓》里有個中國來的高中生選手「孔文革」,原型是孔令輝
和馬文革,的確是真實人名,但是人家馬文革是1968年生的,《乒乓》可是90年代中期創作和反映同期的故事……
那麼參加侵華戰爭的日本兵,大概叫什麼名字呢?
考慮到年齡,侵華日軍除了高級將領,大都是明治末期到大正時代
生人,就節選了「明治安田生命」統計的該時間段的男性命名排名:
大正元年叫「正一」、大正二年叫「正二」、大正三年叫「正三」,日本人當時起名就這麼簡單粗暴……
類似的還有名字裡帶「昭」、「和」、「平」、「成」的日本人,他們大機率是昭和、平成年間生的……
明治末、大正初還特別喜歡用「清」來命名,比如日本藥妝店「松本清
」的同名創始人,偵探小說作家松本清張
,都是明治末期出生的。
前面提到的「茂」也是這段時間特別常見的日本名字,典型的有1922年生的妖怪漫畫家水木茂
,他的確在二戰後期應徵當了兵,並且在拉包爾
作戰時丟了一隻手。
另外大正期間叫「三郎」的日本人比一郎和二郎要多,因為長男大機率還可能叫「太郎」、「次郎」,因此分流掉了一部分人口。而且叫太郎、次郎的人在明治時代太常見了,所以大正期間叫一郎、二郎或者「x太郎」、「x次郎」的日本人明顯增加。
此外「正雄」其實也是明治末、大正生的日本人里爛大街的名字,比如電視劇《秋蟬》里主角擊斃的一個老鬼子叫「高木正雄」,其實這很可能是這部電視劇里少數靠譜的日本人名了(宮本蒼野
、小島介得打0分)——真的是個「張華
」、「王強」式的同期常見人名,只不過和擅長捉人的韓國前總統朴正熙
的有個相同的日本名所以火了一把……
100秒後被射落的高木正雄(
3楼 JosephHeinrich 2024-6-13 21:54
野比,剛田,骨川,出木杉,都是虛構的姓氏。多啦A夢的兩位作者擔心這些個性鮮明的角色的姓名會被小讀者拿去給同學取外號,於是生造了諧音梗的姓氏。主角群里就源靜香同學的姓氏是真實的。
剛田武同學的妹妹因為初期人設就是一個熊孩子,作者都沒給她取名,一直以「剛田的妹妹」代稱。作者擔心跟她同名的女孩子會受到傷害。
剛田武同學的外號giant,巨人,被譯為技安、大胖、大熊。所以各種譯本把剛田武同學妹妹的名字翻譯成「玉枝」、「技子」、「胖妹」,意味「giant」的妹妹。
既然日本作者都生造人物姓氏、配上有諧音梗的名字,中國作者也不必在這方面追求逼真。
網上還曾經傳言,鳩山由紀夫年輕時來到中國訪問,跟接見他的領導人說,他們鳩山是個小姓氏,真的沒有出過《紅燈記》里「鳩山大隊長」這樣的壞人。


作者:鄧鉑鋆
鏈接:https://www.zhihu.com/question/475952947/answer/2118219683
來源:知乎
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4楼 JosephHeinrich 2024-6-13 21:54
紙盒勇者:


實際上有個抗戰神劇的做法很值得借鑒:把日本男足的名單拿來用。
當然,姓名得換一下不能直接照搬,你可以拿21年日本男足的姓氏套上1997日本男足的名字,差不多夠一部電視劇了,而且一般的觀眾看不出來。

5楼 JosephHeinrich 2024-6-13 21:54
普通人姓多用點近藤遠藤佐藤高橋鈴木山本啥的不會出大問題
還有省事的辦法 拿個日本地圖直接找小一點的地名來用也行
名字的部分沒把握就保守點叫個x郎 x太郎
或者想想七十年代日本譯製片里的人名風格改改
比如你寫個平田敬二肯定沒問題
其實稍微對日本有點了解其實很容易起出來合適的名字
比如地下交通站的黑藤和野尻都沒問題 而且還符合喜劇背景
講究點的寫個人物小傳 根據設定來起名字
比如祖上是長州還是薩摩的還是東北列藩的那姓肯定都有來源
各家有各家的通字 可以用起來
琉球人的姓和日本本土的肯定不一樣
琉球人以地名為姓的比例比日本本土更高
琉球地名和日本本地地名風格差異很大所以很明顯
朝鮮皇民的姓里經常藏着自己本姓的字或者偏旁 這些設定都要考慮到
比如姓張的就叫張本 姓金的叫金本 金田 金木
懶省事的會直接拆字成弓長 木子啥的
姓朴的改高木 松井 姓崔的改片山 山本都算是比較隱晦的改法了


作者:暮洛一
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6楼 JosephHeinrich 2024-6-13 21:55

motto:


陸軍士官學校第24期741名畢業生(1912年畢業),裡面到二戰產生了47名為中將以上軍銜軍人。
下圖是江田島海軍兵學校
第40期144名畢業生(也是1912年畢業),海軍名單從上到下,從右到左是畢業名次,順便說一下第141名東鄉實是日俄海戰的英雄東鄉平八郎
的次子,這名單裡面也有參加太平洋戰爭的日本海軍將領
陸軍741名,海軍144名,名字夠用吧。
7楼 JosephHeinrich 2024-6-13 21:55
萌之檢事正​:


你看《龍王的工作》專門找罕見姓氏,所以國產抗日劇里日本人姓氏奇怪不是啥大問題,本身還就符合日本文藝作品一般規律
你看,全國只有幾十個人用的「小鳥游」竟成二刺螈大姓,這上哪說理去?

8楼 JosephHeinrich 2024-6-13 21:56
終極侮辱地球:


寫陸軍找海軍名單,寫海軍找陸軍名單

9楼 JosephHeinrich 2024-6-13 21:56
文刀半瞎:​




合理?
我野kao太君名字合理嗎?
驢肉火燒滴幹活不好吃嗎?
想要合理,其實很簡單,
東條英機
梅津美治郎
小磯國昭

廣田弘毅
平沼騏一郎
白鳥敏夫

永野修身
松岡洋右
武藤章
板垣征四郎
木村兵太郎

松井石根
土肥原賢二
東鄉平八郎
山本五十六
南雲忠一
井上成美

岡村寧次
山下奉文
本間雅晴

橫山勇
栗林忠道
山口多聞
寺內壽一
小澤治三郎

還有很多名字。
姓氏和名字相互兌換,不就成新的名字了。
可這些名字都沒有野kao
好聽。
10楼 JosephHeinrich 2024-6-13 21:56
太簡單了,隨便找日本幾個不同地區的市議會議員的名單(市一級議會的議員是老貴族的幾率不算高了,不是國會議員那種政治世家很多的)。要是還覺得可能社會階層不夠隨機就去看高中野球(棒球)比賽的上場名單,隨機性普遍性都很好,還自帶地域區分(最好選地區比賽的弱隊,強隊會有人員跨地區流動)
以上是姓
至於名字,名字是有時代變化的,所以去歷史文件里翻一翻年齡差不多的就行。也包括戰前幾屆甲子園的名單,其實裡面不少人也確實後來就成侵華日軍中下層了


作者:卡拉斯科
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來源:知乎
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