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(轉載知乎)如何才能使得抗战剧里日本人的姓名更加合理?
1樓 JosephHeinrich 2024-6-13 21:50
日本平民在明治维新后才拥有姓,很多日本人的姓不过一个多世纪的历史,虽然现在的藤原氏未必是古摄政贵族藤原氏的后人(几率应该微乎其微),可在日本社会里,姓也反应了一定社会阶层问题,甚至有姓氏歧视的情况
1鸠山,桓武平氏后人,属于上层社会出身,就那么二百多人,现实中没人入伍(每人什么职业一张列表就能容下)。《红灯记》的角色鸠山(はとやま,Hatoyama)原型乃是名为鹫山(わしやま,Washiyama)正已,在日文起码连读音都不像。打个比方,姓陆,鹿,鲁,卢在英文里都是Lu,可能说他们是亲戚吗?其实就算都姓陆的也未必是亲戚吧?
2犬养,常被国人调侃‘狗养的’,可现实中该姓古老,最初为皇族养狗看家护院者之姓,乙巳之变时就是执政大臣的姓,该姓者甚至包括奈良时代一位天皇的生母,近代该姓名人几乎都是政客,而且该姓者只有几百人。剧情里的下层日军为该姓,随便赐该姓给汉奸不妥吧?
3近卫,古摄政贵族藤原氏的后人,五摄家之一,作为普通下层日军的姓说不过去了吧?现在民间该姓者多为笔名,艺名
4龟田,抗战剧里几乎无处不在,简直成了世界观里的日本大姓,可现实中不算常见,甚至龟井,龟冈,大龟之类龟字姓的人口都比它多。设想下日本人拍了一部剧表现20世纪的中国军人,结果世界观里夏侯,诸葛,司马,太史这些复姓是大姓,李王张刘这些反倒是小姓会怎样?
5井道崎,现实中日本无此姓,属于杜撰(日本那么多姓还不够做素材的?还要瞎编?)
查无此姓
2樓 JosephHeinrich 2024-6-13 21:53
作者:赵学浩
链接:https://www.zhihu.com/question/475952947/answer/2117213621
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鸠山、近卫、犬养这三个姓氏一开始被用于文学、影视作品,很明显是最初编剧按照日本前首相鸠山一郎、近卫文麿
和犬养毅起的,可能是编剧对于姓这三个姓氏的人数不太了解而导致的。
龟田这个姓氏在日本有三万多人姓,只比题主说的“龟井”少,远比“龟冈”、“大龟”多,谈不上很罕见的姓氏。
抗日剧中日本角色起名字,显然易见很容易受到之前的老电影、电视剧的影响。比如《亮剑》里过生日被李云龙、魏和尚
他们击毙的宪兵队长叫平田一郎,明显是借用了电影《啊!海军
》里的主角“平田一郎”的名字。
开创“龟田”之滥觞的,则显然是60年代的老电影《小兵张嘎
》、《地雷战》。
考虑到《小兵张嘎》原著里对应的角色叫“肥田一郎
”,很可能是剧组受到前一年(1962年)上映的《地雷战》里负责挖地雷的日本军官的姓氏影响而在拍摄电影的时候改了名字。因为两部老电影在我国都非常有影响力,使得“龟田”这个姓氏远比“龟井”更有人气……
“犬养“、”龟田“在日本不含有贬义,但是国内明显属于带有贬义意向的姓氏。很明显是编剧专门用来讽刺日本鬼子的,所以在抗日剧中被广泛使用。
我怀疑叫“犬养”的角色在90年代后骤然增多,大概是受到1995年上映的电视剧《精武门》的影响,里面有个汉奸蔡学富(尹天照
饰演)投靠日本人后把姓氏改成了“犬养”……因此后来的《吕梁英雄传
》(原著里貌似没有犬养)、《狼烟北平
》之类电视剧里都有叫“犬养”的角色。
犬养学富(左)遭到叔叔蔡金虎痛斥,著名网络模因之一最后,“井道崎
“这就是编剧乱起了。
至于如何改进抗日剧里日本人的姓氏,相对严谨点的就是从数量起,比如叫“佐藤、铃木、高桥、田中、伊藤、渡边
、山本、中村“之类的人口现在破百万、和我国张李王刘差不多等级的姓氏肯定没错。我记得日语课本《大家的日语
》就这么给书里的日本人起名字的……
再比较严谨点的就是按照负责担任某师团、旅团补充的地域的姓氏起。因为日本姓氏的地域分布其实很明确。
当然,这对于编剧来说没事找事,考虑到描写八路军的抗日剧较多、地点在华北概率较大,那么交手的对象里日本关东地区、东北地区的日本兵概率极高,因此直接起“佐藤、铃木、高桥、佐佐木”上去绝对没有问题。
这是因为日本人对于关东、东北的扩张时间较晚,武士姓氏比较单一,后来明治维新的时候除了贵族和武士外,所有人都得到起“苗字”的机会的时候,可供农民参考的对象不多而导致的。
每个县姓氏排名自我感动型编剧,可以这么做:
比如第47师团是从弘前师管区(青森县和周围几个县)补充士兵,那么中低级军官和士兵姓工藤、佐藤、佐佐木
、高桥之类的概率最大。想起点有特色的姓氏,可以姓三浦、千叶、后藤
之类的。
第37师团是从熊本师管区(熊本往南的几个县)补充士兵,那么中低级军官和士兵姓田中、中村、松本、佐藤
之类的概率比较大。起点有特色的姓氏,姓村上、东、黑木之类的概率比较大。
当然,大概率是观众不买账是得了……
当然,其实这种根据地域起姓氏的方法,日本人自己也做不太到。
最典型的例子,电影《啊!海军》的主角“岩手县县令”(划掉)平田一郎
,他的姓氏在日本是排名120名,多达15万人口的较为常见的姓氏,但是“平田”其实是个西日本的大姓,在岩手县和周边地区相当稀少。
红色越深姓平田的越多再比如平田一郎的同学——“天尊杨戬
”(划掉),田村英吉,剧中设定为福冈县出身,其实也有点问题,因为虽然田村是日本排名56名的大姓且使用者有近28万之多,但是主要分布在日本东北地区,福冈县所在的九州反而比较少见……
扩展:如何给抗战剧里的日本人起名字我看到有朋友吐槽《杀虎口》里的“小岛秀夫
”、“宫本茂”和“三上真司”直接用游戏制作人的名字,而且《雪豹》里也有个特高课
特工“宫本茂”。
借用疯癫的A兵者兄的图(这就是宫水三叶的前前前世么……其实前两位完全没有问题,因为“小岛”、“宫本”都是日本大姓,“秀夫”、“茂”都是明治以来日本男性用名中的常客,直到将近平成时代才逐渐消失。
(二战后到平成初,日本人很喜欢跟风政治名人起名字,宫本茂
出生的时代正好是吉田茂担任首相的时代,所以起名“茂”的一度大大增长,之后越来越少)
而“真司”则是进入到昭和后才开始逐渐有人使用的名字,年龄上看基本上没可能当日本兵,这个名字挪用的就比较失败。
类似的还有击毙日本男足的那张图,其实大部分人名都是昭和中期到末期才开始出现的,普及的更晚,放在国内好比地下交通员王梓寒、武工队长李宇航、妇救会会长张可馨
之类的,怎么看都有点离谱。
而且道具师用翻译软件转换日文时,“吉田麻也”的“也”直接错误意译成了“も”,大久保嘉人还少了个“大”……估计道具师连足球都不看更别说给男足报仇了……类似的自己觉得名字起不错,但是时间对不上的事情,日本人也干得出来,比如松本大洋
的《乒乓》里有个中国来的高中生选手“孔文革”,原型是孔令辉
和马文革,的确是真实人名,但是人家马文革是1968年生的,《乒乓》可是90年代中期创作和反映同期的故事……
那么参加侵华战争的日本兵,大概叫什么名字呢?
考虑到年龄,侵华日军除了高级将领,大都是明治末期到大正时代
生人,就节选了“明治安田生命”统计的该时间段的男性命名排名:
大正元年叫“正一”、大正二年叫“正二”、大正三年叫“正三”,日本人当时起名就这么简单粗暴……
类似的还有名字里带“昭”、“和”、“平”、“成”的日本人,他们大概率是昭和、平成年间生的……
明治末、大正初还特别喜欢用“清”来命名,比如日本药妆店“松本清
”的同名创始人,侦探小说作家松本清张
,都是明治末期出生的。
前面提到的“茂”也是这段时间特别常见的日本名字,典型的有1922年生的妖怪漫画家水木茂
,他的确在二战后期应征当了兵,并且在拉包尔
作战时丢了一只手。
另外大正期间叫“三郎”的日本人比一郎和二郎要多,因为长男大概率还可能叫“太郎”、“次郎”,因此分流掉了一部分人口。而且叫太郎、次郎的人在明治时代太常见了,所以大正期间叫一郎、二郎或者“x太郎”、“x次郎”的日本人明显增加。
此外“正雄”其实也是明治末、大正生的日本人里烂大街的名字,比如电视剧《秋蝉》里主角击毙的一个老鬼子叫“高木正雄”,其实这很可能是这部电视剧里少数靠谱的日本人名了(宫本苍野
、小岛介得打0分)——真的是个“张华
”、“王强”式的同期常见人名,只不过和擅长捉人的韩国前总统朴正熙
的有个相同的日本名所以火了一把……
100秒后被射落的高木正雄(
3樓 JosephHeinrich 2024-6-13 21:54
野比,刚田,骨川,出木杉,都是虚构的姓氏。哆啦A梦的两位作者担心这些个性鲜明的角色的姓名会被小读者拿去给同学取外号,于是生造了谐音梗的姓氏。主角群里就源静香同学的姓氏是真实的。
刚田武同学的妹妹因为初期人设就是一个熊孩子,作者都没给她取名,一直以“刚田的妹妹”代称。作者担心跟她同名的女孩子会受到伤害。
刚田武同学的外号giant,巨人,被译为技安、大胖、大熊。所以各种译本把刚田武同学妹妹的名字翻译成“玉枝”、“技子”、“胖妹”,意味“giant”的妹妹。
既然日本作者都生造人物姓氏、配上有谐音梗的名字,中国作者也不必在这方面追求逼真。
网上还曾经传言,鸠山由纪夫年轻时来到中国访问,跟接见他的领导人说,他们鸠山是个小姓氏,真的没有出过《红灯记》里“鸠山大队长”这样的坏人。


作者:邓铂鋆
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4樓 JosephHeinrich 2024-6-13 21:54
纸盒勇者:


实际上有个抗战神剧的做法很值得借鉴:把日本男足的名单拿来用。
当然,姓名得换一下不能直接照搬,你可以拿21年日本男足的姓氏套上1997日本男足的名字,差不多够一部电视剧了,而且一般的观众看不出来。

5樓 JosephHeinrich 2024-6-13 21:54
普通人姓多用点近藤远藤佐藤高桥铃木山本啥的不会出大问题
还有省事的办法 拿个日本地图直接找小一点的地名来用也行
名字的部分没把握就保守点叫个x郎 x太郎
或者想想七十年代日本译制片里的人名风格改改
比如你写个平田敬二肯定没问题
其实稍微对日本有点了解其实很容易起出来合适的名字
比如地下交通站的黑藤和野尻都没问题 而且还符合喜剧背景
讲究点的写个人物小传 根据设定来起名字
比如祖上是长州还是萨摩的还是东北列藩的那姓肯定都有来源
各家有各家的通字 可以用起来
琉球人的姓和日本本土的肯定不一样
琉球人以地名为姓的比例比日本本土更高
琉球地名和日本本地地名风格差异很大所以很明显
朝鲜皇民的姓里经常藏着自己本姓的字或者偏旁 这些设定都要考虑到
比如姓张的就叫张本 姓金的叫金本 金田 金木
懒省事的会直接拆字成弓长 木子啥的
姓朴的改高木 松井 姓崔的改片山 山本都算是比较隐晦的改法了


作者:暮洛一
链接:https://www.zhihu.com/question/475952947/answer/2117285149
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6樓 JosephHeinrich 2024-6-13 21:55

motto:


陆军士官学校第24期741名毕业生(1912年毕业),里面到二战产生了47名为中将以上军衔军人。
下图是江田岛海军兵学校
第40期144名毕业生(也是1912年毕业),海军名单从上到下,从右到左是毕业名次,顺便说一下第141名东乡实是日俄海战的英雄东乡平八郎
的次子,这名单里面也有参加太平洋战争的日本海军将领
陆军741名,海军144名,名字够用吧。
7樓 JosephHeinrich 2024-6-13 21:55
萌之检事正​:


你看《龙王的工作》专门找罕见姓氏,所以国产抗日剧里日本人姓氏奇怪不是啥大问题,本身还就符合日本文艺作品一般规律
你看,全国只有几十个人用的“小鸟游”竟成二刺螈大姓,这上哪说理去?

8樓 JosephHeinrich 2024-6-13 21:56
终极侮辱地球:


写陆军找海军名单,写海军找陆军名单

9樓 JosephHeinrich 2024-6-13 21:56
文刀半瞎:​




合理?
我野kao太君名字合理吗?
驴肉火烧滴干活不好吃吗?
想要合理,其实很简单,
东条英机
梅津美治郎
小矶国昭

广田弘毅
平沼骐一郎
白鸟敏夫

永野修身
松冈洋右
武藤章
板垣征四郎
木村兵太郎

松井石根
土肥原贤二
东乡平八郎
山本五十六
南云忠一
井上成美

冈村宁次
山下奉文
本间雅晴

横山勇
栗林忠道
山口多闻
寺内寿一
小泽治三郎

还有很多名字。
姓氏和名字相互兑换,不就成新的名字了。
可这些名字都没有野kao
好听。
10樓 JosephHeinrich 2024-6-13 21:56
太简单了,随便找日本几个不同地区的市议会议员的名单(市一级议会的议员是老贵族的几率不算高了,不是国会议员那种政治世家很多的)。要是还觉得可能社会阶层不够随机就去看高中野球(棒球)比赛的上场名单,随机性普遍性都很好,还自带地域区分(最好选地区比赛的弱队,强队会有人员跨地区流动)
以上是姓
至于名字,名字是有时代变化的,所以去历史文件里翻一翻年龄差不多的就行。也包括战前几届甲子园的名单,其实里面不少人也确实后来就成侵华日军中下层了


作者:卡拉斯科
链接:https://www.zhihu.com/question/475952947/answer/3035429014
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