同样是广袤的平原，为什么北海道的人口承载能力那么差？可以从多个角度分析其原因吗？（拒绝气候论，中国北方远比日本寒冷，现代化的城市发展足以抹平这种气候差异，北海道并不算严寒，比北海道还要寒冷的发达城市也有）

作者：Xwhysee
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我就是要说气候论。
中国北方远比日本寒冷是事实，北海道降雪量远比中国北方大更是事实。
札幌年平均降雪量479cm，平均降雪天数124天其实福井以北的日本海侧，不管哪个地方的冬季日常降雪，放到国内都是雪灾级别的。
就这样北海道还发展出了接近200万人的大城市札幌已实属不易，放眼全世界应该没有比这规模更大的豪雪地带城市了。
现代化的城市发展确实也可以通过各种除雪技术，让日本这些豪雪地带城市正常运作起来；但这背后付出的巨大人力物力和成本，都会阻碍人和产业选择这些城市。

knighticerose​：

主要原因就是没人了。
北海道矿产资源丰富的时候的确繁华，但是随着矿产的枯竭，人口逐渐流失去了其他地区，于是造成了现在的结果。
典型例子就是北海道的夕张市、歌志内市、三笠市，这仨都快成鬼城了，是日本人口最少的三个城市

渡边米丽爱：

北海道之前是发展起来过的 在19世纪末到20世纪中期这段时间北海道的经济发展速度、人口增长率和生育率也要高于日本 年龄结构也比日本更年轻；那个时候很多日本人也构想出了日本第四大城市圈—札幌圈

但是到了20世纪中后期的时候由于产业转移 经济发展速度开始低于日本 北海道之前引以为傲的煤矿行业、渔业逐渐衰退 劳动力大量流出 导致北海道很多煤矿城市的人口开始减少 包括我们熟悉的夕张市；现在的北海道基本上都是依靠旅游业
到了20世纪80年代末的时候北海道的人口自然增长率
、生育率才被日本反超 老年人数量占比和平均年龄开始反超日本 儿童数量占比也开始低于日本；此前这些数据都比日本要好看
到了20世纪90年代的时候北海道总人口出现了减少 经济也开始走向下坡路 顶峰人口期也定格在了1995年的570万人 明年年初估计要跌破500万人了；札幌圈跟东京圈、 大阪圈、名古屋圈之间的差距也越来越大 之后又被福冈
圈反超
这是我之前回答的类似的问题
日本北海道为什么发展不起来，城市经济和其他平原有明显差距？​
www.zhihu.com/question/651982857/answer/3460526774?utm_psn=1779169557753237504气温方面北海道首府札幌的年均气温跟大连差不多 但历史极端低温要低于大连 降雪量也要高于大连 这种气温相对来讲不适合养老：对日本老年人来讲日本南部的冲绳/鹿儿岛
那边才是养老首选地 冲绳县
的生育率长期保持在东京都的1.6倍以上 但对应的老龄化占比也长期高于东京都 毕竟冲绳县每年都有大量老年人流入 而东京都每年都有大量年轻人流入
而且每年11-12月北海道傍晚4点多天就黑了 过早进入黑夜也容易使人烦躁（北海道最适合的时区是东九五区 而不是东九区）相反同一时间段九州冲绳那边到了晚上6点左右天才会全黑 时差超过了1个小时 不太喜欢天黑过早的人也不适合呆在北海道居住




关于札幌这座城市的发展历史 发展速度还是要高于日本大部分城市的
20世纪初的札幌 当时人口只有10.2万

1958年的札幌 当时人口50万

1990年的札幌 当时人口167万

2020年（现在）的札幌 人口197万

除了气候问题还能有啥？
那北欧还比南欧有钱呢，北欧人不还是一个劲的往南欧跑。
北海道的室兰是一个工业城市，曾经是北海道的第三大城市，结果现在人口就剩下8万人左右。
中国人去日本打工，其他地方给的居留基本上都是一年，只有北海道能一下子给三年。
人都跑没了拿啥来发展啊，出国打工还能给国家换外汇呢，跑掉的北海道人能换钱支援自己老家吗？
日本也没有户口，也不像欧盟内部还是不同的国家，想跑到其他城市那还不是轻轻松松。


作者：无限主张
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题主原话：拒绝气候论，中国北方远比日本寒冷，现代化的城市发展足以抹平这种气候差异


来对比一下同样是寒冷地区的东三省：
2022年中国人均GDP85698元
2022年东三省人均GDP为59556元
东三省是全国平均的69.5%


2022年日本人均GDP　447万日元
2022年北海道人均GDP 　383万日元
北海道是日本全国平均的85.7%


你是懂甩回旋镖的


作者：Arashi
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中国北方的开发，有一个前提条件，就是闯关东。
其实在清朝以前，几千年下来，中国东北地区根本没什么人。鸦片战争之前，中国东北人口大概只有300w人左右。直到1855年，罕见大水灾，让山东、河南、安徽、江苏等地区都受到严重影响。大水冲垮了大运河，漕运不得不改道海上。依靠漕运生存的人们不得不面临严重的生计困难，加上晚清时期的各种苛捐杂税，进入土地相对辽阔，人烟相对稀少的关外地区，成了当时破产农民的一个自我救赎的主要途径。加上1860年，中俄《北京条约》签署，俄国强占中国黑龙江以北，乌苏里江以东的全部领土，东北边疆危机空前强烈。为此，清廷于同年正式开禁放垦。
随着禁令的解除，关东地区迎来了大量的人口涌入。1877 —1878年，中原地区又爆发了“丁戊奇荒”，山东、直隶、河南、山西一带遭遇大旱，大约有1000多万人饿死，华北大批灾民涌入东北。因为当时前往关东的路途遥远，所以时人称之为“闯关东”。
所以，将近100多年的时间，从关内移入东北将近3千万人口，中国东北才由此发展起来。


作者：排骨
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疫情前一个月，正好在日本，从大阪开始，东京，京都，直到北海道札幌，横穿吧，一共二十天自由行。
也和普通日本人聊过天。
日本和我们，包括韩国一样，小城镇空心化非常严重。
年轻人基本涌向东京和大阪，这俩城市集中了日本百分之五十的人口。
因为啥？一个是大城市就业机会更多，挣钱也相对容易，第二个嘛，东亚人的虚荣心都一样，家里人在一线城市混，有面儿。
所以，最后在札幌的时候，真的发现，城市里没几个年轻人，而且除了旅游者，北海道真的人烟稀少。


作者：老疙瘩汤
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北海道原本有很多的矿产资源，比如煤炭，也有很丰富的渔业资源。但是矿这个资源一旦开采完了，确实也就没有什么值得待的了。札幌还有食品加工业，函馆有造船业，但是再往东面的夕张煤炭不开采了就荒芜了，蜜瓜是特产能承受多少农业人口？钏路市也一样，渔业资源丰富，但是不采矿了，能承受的人口就有限了。
阿寒町是不是很熟悉，《含泪活着》的主人公丁尚彪当年上语言学校就在这里，那地儿上世纪80年代就已经鸟不拉屎了，那里就是北海道，原本有矿的，不采矿了人全走了。现在连个行政村编制都没了，合并到钏路了，不过那里有一个湖叫做阿寒湖景色不错。


作者：剑胆琴心
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Ray Chris​：

泻药
北海道不是冷，是雪太多了，要是有几千万人，冬天会像煞笔一样没法动弹，注定人口也会向关东平原和近畿地方等气象条件较为稳定的地区转移。

作者：荀晓
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那你究竟是想让北海道发展到什么程度呢？
北海道就这么大，和吉林与黑龙江比较起来根本不算什么。
人口约544万。
黑龙江人口3099万。
吉林人口2339万。
哈尔滨人口988万。
长春人口906万。
札幌
人口190万。
从各个方面来说，北海道就像是东北呀。
北海道的发展，要放在整个日本去看。
一个国家范围内，东京区域、名古屋区域、大阪区域，开发时间更早，这就是优势。
1900年，东京就有200万人口了，当时北海道有多少人还不清楚，但是对比现在的500多万，可以推测当时肯定没多少人。
任何一块区域，在现代意义上来说，看的不是他是平原还是山地。
真论发展优势来说，平原肯定要好于山地。
但是绝大多数土地，是没有明确的主人的。
比如说北海道，他的真正主人是谁？
是日本的话，那么日本对他的用心程度肯定要低于东京、京都、大阪等地了。
如果北海道当时有个明确的国王，国王和他的臣子能看清世界局势站在哪边，积极引进先进技术，那么北海道肯定要比现在强。
但问题是，北海道是日本的，日本学习西方，一轮二轮下来之后才会把技术传递给北海道。
之前的一个问题，问的是为什么华北平原
面积大，但是不发达。
其实都是一样的原因。
因为华北平原是王土，而王土的中心是北京。
北京在被痛揍几顿之后，都不敢让外国人明目张胆地来，所以对外交流的华北中心，实际上在天津。
其他的区域，就还是农业和小手工业的天下，外来的技术、思想、文化，肯定有影响，但无法建立起直接的影响。
如果华北平原被分成一个个的小国，或者一个个的自治领域，那么当地的发展，比拼的就不是谁的平原大一些，谁的小一些，比拼的就纯粹是哪个国王管理能力强，外交能力强，吸引人才能力强了。
日本现如今的格局，虽说还有封建的影子，比如说东京在发展，但是横滨、名古屋、大阪也在发展。
但是，和封建时代各自为政的情形很不同，东京吸引力太强了，地方已经很难通过引进外来技术或者思想来进行变革了。
对北海道来说，他的历史上没有过明确的国王，以及自治领的领主，所以无法组织起来本地的人口。
他成为日本的领土之后，就只能吃二三轮的技术和思想输入。
此外，现代经济格局，会造成区域大城市无限地大。
在各个层面上来说，北海道区域，都没法在现如今的竞争局势里面，拿到比较好的牌。

滚滚游侠：

其他答案都是扯淡，北海道最大的问题就是离俄罗斯太近。日本和俄罗斯的关系就差把敌人两个字糊对方脸上了吧。
中苏交恶之后，东北平原一定发展的很好吧？

qwq初心酱：

其实这旮还是蛮发达的吧（十胜平原大抵可以算作是立本的北大荒（
虽然咱觉得这事现实而不是eu4，eu4里面北海道是相当优良的种思潮地点（
而且即使是在eu4里面估计也没几个人会像咱这样成立立本的同时迁都札幌+把北海道五块地全部种到刚好不到40的程度（

平凡人的中国：

生活就是一门生意，不赚钱的生意一定是做不长久的。
为什么日渐衰败？根本原因就是投入要大于产出。
一直赔钱，肯定就经营不下去了。

Cairo​：

冷啊，旅游业不是可以吗？什么叫发展起来？日本有一个大东京区就不错了，还能全国都是工业区吗？

东尼大木：

北海道发展旅游就好了啊，夏天富良野，美瑛的花海，冬天札幌，小樽，函馆的雪景还是不错的，反倒黑龙江，吉林有这么好的冰雪资源，也就去年哈尔滨才火起来，雪乡还被一度宰人搞臭了，漠河的极光，大兴安岭，长白山天池，雪岭，延吉的朝鲜风情，赶紧宣传啊，这才是不正常的

北海道人口和GDP在日本47个都道府县都排第八，人口放在全世界200多个国家与地区则是可以排到122名。GDP放在全世界可以排到187个国家和地区的第23名，超过瑞典比利时挪威丹麦芬兰这些欧洲国家。
北海道降雪量大，可能光说大没啥概念，有文章总结过全球降雪量最大的十座城市，札幌仅次于日本青森市排第二，而其他9个城市，人口最高的不过50万人，而札幌却有超过192万人。
气候恶劣，远离经济政治中心，与日本最重要的本州岛隔着津轻海峡，开发晚。又苦又寒位置也不算好。也就是北海道各类资源丰富，加上日本人口多，泡沫经济时候建设投入大等一系列原因凑到一起，才能把北海道发展成现在这样了。


作者：凛羽尾
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忧国骑士团：

日本只有东京人口在增加

momo：

连大阪的年轻人都跑东京的时候，你就要知道现在日本等于东京
北海道？那是什么
日本前车之鉴就在这里，中国现在控制大城市人口增长是对的

御风寒：

日本从来没拿北海道人当人啊。
就东北至少共和国长子，现在衰落了都不招南大人待见。
从幕府时代就不待见的北海道人，你觉得以小本子那种内心阴暗的性格现在能看的起，投入大量资源进行迁民发展？

青山​：

害怕俄！

SeerosenZ​：

别急，在发展了，马上就是一个新的半导体产业园

开心的小高粱：

我不太懂，为啥要在中国互联网讨论日本北海道的发展问题，咱们讨论讨论中国东北的发展不好么

因为日本政府抛弃了北海道，所以日本北海道发展不起来，经济水平和其他平原有明显差距！
同样是广袤的平原，但是日本政府抛弃了北海道，而且北海道的生活也不如日本本土，所以北海道的人口承载能力那么差！
日本在五六十年代进入了疯狂基建的时代，可以说是全国各地都在开工。
但是进入90年代以后，这些东西都开始要维护了日本政府当时经济泡沫出现了财政危机。
日本政府决定把资金都去维护日本本土的大城市。比如东京大阪这些地方，北海道那种地方的城市道路必要的就维护，不重要的就不要去管了。有些一定要用到的还是要维护一下，但是多出来的就不用怎么管了，因为本土很多重要的道路隧道大楼和桥梁都需要维护，钱要用在刀刃上。
你在日本政府的角度也是可以理解的，当然是要重点维护大城市的基建！
北海道最发达的时候也不能跟东京大阪相提并论，更何况国家出现了经济危机，那就只能抛弃你了。


作者：这是我自己
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wzj：

札幌住了5年，就札幌而言，已经挺繁华了。
除了漫长的雪季

作者：水中月
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揭秘北海道发展之谜：经济滞后背后的原因与挑战

在探讨日本北海道地区为何发展不起来，经济水平与其他平原地区存在明显差距的问题时，我们需要深入剖析北海道独特的地理、历史和社会经济条件。北海道作为日本的一个重要地区，尽管拥有得天独厚的自然资源和丰富的旅游潜力，但在经济发展上却面临着诸多挑战。


首先，北海道的地理位置相对偏远，交通不便，这成为制约其经济发展的重要因素。与日本主要经济中心如东京、大阪等地相比，北海道的交通网络相对薄弱，物流成本较高，这使得北海道在吸引外部投资和开展国际贸易方面处于不利地位。


其次，北海道的人口密度相对较低，劳动力市场相对较小。这导致北海道在人才吸引和劳动力供给方面存在困难，难以形成足够的和聚集效应，从而影响了经济的持续发展。
此外，北海道在历史上也曾经历过多次经济波动和政策调整，这对其经济发展产生了深远影响。例如，在日本的工业化进程中，北海道并未能像其他平原地区那样迅速实现产业升级和结构调整，导致在经济结构和产业布局上存在一定的滞后。


同时，北海道在资源开发和利用上也面临着一些挑战。虽然北海道拥有丰富的自然资源和农业资源，但由于技术水平和管理水平的限制，这些资源的开发和利用效率并不高，未能充分发挥其经济潜力。


最后，北海道在经济发展中还面临着一些政策和社会方面的障碍。例如，政策导向不够明确、投资环境不够优化、创新能力不足等问题，都制约了北海道的经济发展。


综上所述，北海道发展不起来的原因是多方面的，既有地理位置和人口密度的限制，也有历史和政策的影响。要推动北海道的经济发展，需要采取一系列措施，包括加强基础设施建设
、优化投资环境、提高资源利用效率、加强人才培养和引进等。同时，北海道也应充分利用自身的自然资源和旅游优势，发展特色产业和旅游业，以推动经济的多元化和可持续发展。


尽管北海道目前面临诸多挑战，但我们也应看到其巨大的发展潜力和机遇。随着全球经济格局的变化和日本国内政策的调整，北海道有望在未来实现经济转型升级和快速发展。通过加强内外部合作、创新发展模式和提升区域竞争力，北海道有望缩小与其他平原地区的经济差距，实现更加繁荣和可持续的发展。


在探讨北海道发展之谜的过程中，我们不仅要关注其现状和挑战，更要看到其未来的可能性和希望。相信在不久的将来，北海道将以崭新的面貌展现在世人面前，成为日本乃至全球经济发展的重要力量。

太阳花​：

咱就是说，能不能把精力先放在国内经济水平的恢复上？
现在这个情况下，花精力去关注日本，而且还是日本的一个区域，图啥呢？

ddl357:

到现在连个熊灾都不能彻底断绝的地方，你还指望它发展？

VIHOOO​:

你为啥不关注中国东北发展不起来，去关心北海道发展问题。看上去就笑死人。

纵情燃烧​:

镜像问题，广东粤西东北城市为什么发展不起来，经济水平和珠三角有明显差距？