北海道面积83424平方公里，人口只有522.52 万。可以称得上是一个地广人稀的地方。
北海道粮食自给率很高，而且拥有优良的海港以及丰富的人均资源。各种基础设施建设在上世纪就已经十分完善了，当地人的教育水平也很高，那么北海道脱离日本是不是可以直接变成发达国家，不用再被日本，尤其是东京那边吸血了呢？

五鼎烹也行​：

你到底是想讨论北海道还是东北？

锦木千束：

北海道老农都爽死了好吗
一方面捆绑日本农协抵制海外低价农产品进口，不让东京人买廉价进口货。
一方面打出爱国大旗，向东京高价倾销自家贵到要死的农产品。
这一百多年来，打来打去就是为了抢夺市场。
现在北海道老农不费一兵一卒就抢下了东京这个大市场。
独立？有什么好处？

陸奥滔天：

大阪独立的概率都比北海道大。
北海道不仅95%都是和族人，而且是基本都是关东和东北迁来的，说的是江户弁。人家和东京老爷是一家人
另外，要是没有本州（特别是关东）的游客。你觉得札幌能发展成200万人口的日本第五大城市吗？

水镜月：

“粮食自给率很高”，你知道国际粮价有多便宜么？北海道要是独立，东京市民大概是最高兴的，因为政府再也没有理由逼迫他们购买昂贵的北海道农产品了。

染子：

有没有一种可能就是日本本来就是发达国家，北海道不脱离也是发达国家…..
还有没有一种可能就是从经济上来说北海道是拖日本后腿（低于平均）的那一批……..

丰臣秀次：

“粮食自给率很高”，没有哪个发达国家是单纯靠农业成为发达国家的。
“拥有优良的海港”，北海道的港口码头和关东关西九州比起来差远了。
“丰富的人均资源”，这个确实，但北海道的人均资源还没有丰富到可以让北海道仅凭卖资源就能跻身发达国家的地步。
“各种基础设施建设在上世纪就已经十分完善了”，北海道的基建远不如本州岛，甚至不如九州岛。
“当地人的教育水平也很高”，依旧不如本州岛和九州岛。


日本四大岛的发展程度由高到低是：本州岛＞九州岛＞北海道＞四国岛。
除了379万四国人外，北海道人就是最穷的，没有高新技术行业，没有多少工业，纯靠卖资源和种地，一旦脱离日本独立，分分钟变成发达国家吊车尾甚至是变回发展中国家。


北海道这地方自古以来就是贫穷落后的荒芜之地，近代以前日本都懒得去打北海道，德川幕府甚至为了300多万法郎的军械就把整个北海道抵押给法国，要不是明治维新后日本把北海道吞了，北海道现在估计得说俄语了，人均GDP估计只有五六千。

雷击队出动：

请问你是不是在找：虾夷共和国
或者说箱馆政权
就是存续时间有一点短，统共125天，箱馆战役战败，土方岁三战死后榎本武扬就投降了。

机器猫：

好像日本拖了日北海道的后腿似的。差评

北纬30度：

冷知识：日本明治政府对北海道的移民开发和大清朝廷对东北三省的移民开发几乎是同时发生的，日本甚至还早一些。
所以北海道是构成日本本土四岛的一部分，而不是殖民地，无法独立。跟东三省是中国领土一部分，不是中国殖民地一个道理。

北海道被东京吸血？
东京千古奇冤，被北海道吸血了这么多年，北方四岛早就不想要了，是北海道人硬扯着国土一寸不能丢，才硬在这里和俄罗斯扯，持续给北海道输血。北海道还做假账到处骗钱，是东京当了冤大头这么多年呀。
否则就北海道那些农业资源，东京从哪里进口不都比北海道便宜？为了北海道的那点农产品让全日本人高价买西瓜，全让农协背锅了。
北海道要不是有选票，日本肯定说有本事你就独立。看看你能维持发达国家生活水平几天？


作者：排骨
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CHROM：

非要说的话，也应该是本州岛人希望北海道等地脱离日本，而不是相反。
是三大城市群支撑着北海道的旅游业和农业，而不是相反。
北海道的农产品优秀，是因为它们是日本产，有日本政府的保护，有全日本人民的偏爱。而不是因为是北海道产。
景色同理。

川杨河具装骑手：

跶英脱欧都被中文互联网笑话七年还是八年了
你一个地方想脱就脱？
哪怕是游戏也要付出高昂代价，更何况现实里

lllovell：

没了东京谁会买北海道那高价农产品？难道是觉得东京无法获得进口越南、美国、澳大利亚等地农产品的长期稳定供应合同？

作者：Hierarc
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一些祖国同胞讨论起新疆、西藏、台湾、琉球、钓鱼岛、外东北，甚至越南，朝鲜和蒙古。恨不得拿出上下五千年的史料来证明：“额滴额滴都是额滴”，“xx自古以来就是中国不可分割的一部分”。
讨论起别的国家就是：
“为什么琉球、北海道不脱离日本呢？”
“为什么苏格兰、北爱尔兰不脱离英国呢？”
“为什么加州、夏威夷、阿拉斯加不脱离美国呢？”
“为什么车臣不脱离俄罗斯呢？”


太典了。
冷知识：严格意义上来讲，亚洲第一个共和国存在于现在的北海道，且是亚洲最早过通选举制度组织政府的政权。

mac13：

因为北海道从没当过一秒钟的日本工业和经济中心。也从没扶贫过关东和关西，大量往那里搬工厂。北海道在日本的位置一直都是这样，所以他根本没有产生分离主义的内驱力。除非发现大油田，否则北海道在日本的经济位置不会有变化

吹雪：

你这个北海道，它是不是虎哥和杀马特团长战斗过的地方？
如果正经的说，您查找的是不是：虾夷共和国？
贫困不是阻碍独立的理由，穷的要当裤子的也可以独立，但是需要一个更强大一些的驱动力去压倒对贫困的恐惧，无论是民族认同或是阶级斗争还是领袖要我这么做。
虾夷共和国就是第三个原因的产物，而现在的无论是北海道还是“北海道”，都不具备这三个条件。
当然北一辉那套逻辑倒其实挺有意思，但东京虽然基本不可能落户，还是比较欢迎北海道龙鸣工的。相比起来自由泳横渡太平洋难度就太高了，北海道人在这个问题上也没有九州人专业。

乐梓仁：

日本只有一个被媒体抬出来的“名义上”有分离因素的地方-冲绳，其他四岛及其周边附属岛屿从来就没有被国际社会——包括我dang从根本上质疑过，那些说什么虾夷、阿依努人的别开玩笑了，按照这种理由你猜猜最先急的会是哪些国家？咱也不是替日人辩解，提问题之前能不能遵循一下基本法

我好害怕：

建议先去查查JR北海道拿了多少补贴

阿瓦隆：

说个搞笑的、之前在ig看到一个日本搞农业的老头、说是为了日本的未来、我要加油巴拉巴拉的。结果下边一片骂得

12138：

你是说“虾夷共和国”吗？
再说了，北海道为啥要脱离日本？好端端的世界第三经济强国不当跑去当落后农业国？

作者：鸡蛋里挑达芬奇
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？怎么会觉得是吸血呢。独立了这么多农产品卖给谁。
讨论一个地区的独立要考虑至少4个方面
1.文化传统
北海道虽然有少数民族阿伊努人，但同化现象严重，根本就不会讲本民族语言了。多年前一个报道，一个八旬老妪临终前拉着自己儿子的手说其实你是阿伊努人，怕你被同学欺负所以一直没敢告诉你。
所以不要再提什么少数民族渴望独立的桥段啦，人家没这个心思。日本实质上就是个单一民族国家。北海道没有独立诉求。
阿伊努人

2.经济独立
著名的独立闹得凶地区，西班牙的加泰罗尼亚，巴斯克地区，xg，比利时弗拉芒大区
都有不俗的经济基础，不愿意被限制发展或分享成果的情况下倾向于独立是可以理解的，北海道？不要太穷。我去过北海道函馆，疫情期间如果没有东京人来旅游，真就鬼城一座。
你说这样的地方独立了把农产品卖给东京还要多一笔海关关税。总之我这样平凡的碳基生物是想不出这么聪明的招数。
加泰罗尼亚独立运动

3.军事后盾+地理天险
一无军队。独立不是请客吃饭，北海道都是美军基地。面积全国第一。
二无天险。假设日本共产党人民军以津轻海峡为天险进行据守，则，陆上自卫队青函隧道
出发一个小时到达，海上自卫队青森港
征用民用渡船出发两个小时到达。空中自卫队20分钟到达。包了饺子咯。
4.政治与司法
日本是三权分立写入宪法的国家，如果北海道人真有什么对中央政府的不满，诉求可以通过媒体，通过政治和司法渠道解决。地方长官也是当地居民直接投票产生并不受东京方面管制。没必要走到独立这一步。真正的民族凝聚力从来不是通过洗脑或枪炮进行维系，它来自于对本民族历史发展中取得成果的认同。

因为北海道人觉得做日本人挺好
北海道那么多明星，没见过一个说要脱离日本的
北海道那么多zz人物，也没见过一个说要脱离日本的
北海道，一个重庆大小的地方
在一百多年前还只是个一穷二白的荒地
现在不仅人均GDP接近日本本土，是中国的三倍
还发展成了举世闻名的旅游胜地
教育方面也早早建立了与东京帝国大学并立的北海道帝国大学，即现在的北海道大学
并培养出两个诺贝尔化学奖得主，其中一个是北海道本地人。
北海道社会治安稳定，没有枪击，没有0元购，没有墙，不用担心寻衅滋事，自己的权利被保障
日子过得好好的干嘛要脱离？
要是回归后每个人的生活都像北极鲶鱼、周公子
又或者收入每年增加，人人买得起房，衣食住行都无忧，活得有尊严，有法可依
那些「自古以来就属于中国」的地方的人怎么可能想着要脱离？


作者：顾不若
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御酉子：

一般来说，一个国家内部，越是穷的地方，反而就越不愿意脱离这个整体，因为脱离了以后，最后往往会变得更穷

浙里：

有悠久历史的冲绳人都不想独立，更何况原住民都不知道去哪里了的北海道。。。

shawjun：

还发达国家呢？脱离之后立马就变成发展中国家。

方南：

要分析这个问题，你得先知道什么是转移支付。以大国为例，之前三十大几年32个省级行政单位（不含港澳），手心朝上花转移支付的25个，为中央支持全国的仅有7个。直到2019年，为中央贡献支持全国的才到9个，手心朝上花转移支付的还有23个。
换到岛国，北海道每年的支出还得花些大藏省的。谁会蠢到，有便宜不沾靠自力更生的。

琥珀核桃仁：

去日本旅游的时候，超市里的标着国产标志的农产品都摆到显眼的位置，而且贵到飞起，一看产地北海道。
路边小店卖的鲷鱼烧，排着大队在买，巨大的字写出来卖点，全部采用北海道红豆，不掺加进口红豆。
我要是北海道的老农，打死我也不独立。

作者：荀晓
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很有意思的一个问题。
北海道在日本的地理位置，和苏格兰在英国的地理位置很相似，都是居于整个国家的北部。
北海道和日本中间有津轻海峡，苏格兰和英格兰中间有哈德良长城。
但是，北海道之于日本，更像是日本最成功的的一块殖民地。
这跟苏格兰与英格兰长期属于两套不同体系完全不同。
苏格兰和英格兰之所以属于不同体系，就在于由于这是两个国家，所以他们在一些重要领域，都有做出独立决策的能力。
比如拿大学来说，18世纪的英格兰，只有两所大学，一所是牛津，一所是剑桥。
而在苏格兰，却有五所大学，分别是圣安德鲁斯大学、格拉斯哥大学、阿伯丁国王学院、阿伯丁马修学院、爱丁堡大学。
苏格兰人口更少，大学更多，这也就导致之后的英国科技进展，不少是在苏格兰开始的。
比如说工业革命里面一个重要的篇章，就是瓦特改良蒸汽机。
而瓦特之所以能改良蒸汽机，主要就在于瓦特当时是格拉斯哥大学工作，有接触蒸汽机的机会，虽然瓦特不是教员或者教授，但是这种能接触蒸汽机和先进思想的机会，为瓦特改良蒸汽机提供了一个强大的基础。
除此之外，英国在当年殖民时期，随行的医生，不少都是苏格兰人。
而之所以是苏格兰人，主要就在于苏格兰人在当年接受医学院教育的人数更多，比例也更高。
爱丁堡在当年，是一个十分恐怖的城市，因为倒卖尸体的特别多，周边谋杀案也多，这些尸体最终都被医学院校买了去用作解剖。
苏格兰脱离英国，还具备独立运转的能力，但是这也不靠谱，毕竟现如今英格兰所掌控的资源远非苏格兰可以比的。
但是苏格兰本身，就拥有着强大历史积淀的高校，完全不输苏格兰。
在文理学科、工学、医学、兽医学领域，都有着十分出色的成果。
独立出去的话，苏格兰努努力，肯定不会比新西兰差。
但是北海道完全不是苏格兰这种情况。
北海道和日本的关系一直断断续续，一直到明治维新之后，彻底并入日本。
北海道更像是日本的一块殖民地。
因为在日本对这块土地大力改造之前，北海道可没有苏格兰的那种能力，北海道没大学，没铁路，没什么工业基础。
北海道设立的第一所大学，是19世纪的札幌农学院。
这也是现在北海道大学的前身。
日本原本的八所帝国大学，北海道大学起源是一所农学院，台湾大学的前身，也是一所农学院。
北海道和台湾之于日本，意义都差不多，就是人少地多，那能用来干什么呢？只能先搞农业呗。
搞农业的话就从农学院开始设置。
而东京大学和京都大学这类学校是从什么学科开始的呢？文法学院，等于是维持城市秩序的。
也正因此，北海道脱离日本，和苏格兰脱离英国，属于是两件完全不同的事情。
苏格兰其实是在本土已经完成思想启蒙和科技体系建立的情况下，和英格兰合并的。
工业革命不单单发生在了曼彻斯特，也发生在了格拉斯哥。
甚至于近现代以来影响人类文明的许多重要发明和思想，都和苏格兰有着重要关系。
瓦特，格拉斯哥附近出生的，在格拉斯哥大学工作过。
亚当斯密，苏格兰人，古典经济学之父，倡导自贸和劳动分工。
亚历山大·弗莱明，苏格兰人，青霉素发明者。
苏格兰银行和英格兰银行一样有着悠久的历史，在金融领域的发展也不逊色。
但是北海道完全没有这种能力呀。
北海道其实完全是在日本吸收他进去之后，通过硬性或者软性的殖民，才将其改造成现在的样子的。
他的铁路体系、高校体系、工业体系、农业体系、金融体系，基本上就是日本一点点建立起来的。
日本曾经对北海道、朝鲜、台湾、东北都进行过以上方面的殖民与改造，别管这些地方爱日本还是恨日本，看看跑到日本的人多不多就可以知道日本的改造是否有影响了。
精神殖民的前提，是必须得在方方面面影响一个地区。
苏联死了，给苏联招魂的人现在都没死。
更何况日本还没死，日本肉体与精神双重殖民的北海道怎么可能轻易地脱离日本？
韩国恨日本恨得要死，还有40多万人移民日本的。
TW和日本的关系更不用说了。
东北人在日本的也不少。
这些地方都不是苏格兰，没有他们自己独立建立起来的一套社会、文化、工业、农业、金融体系，自身发展多年，也没有逆转形势，大幅度超越原本的体系。
也正因此，北海道这种被彻底殖民成功的地方，怎么可能脱离日本？

skaki：

为什么冲绳大部分人不愿意脱离日本 因为冲绳吃财政转移吃麻了