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(轉載知乎)为什么都说金田一比柯南好,但柯南比金田一受欢迎那么多呢?
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1樓 發表于:2024-5-26 22:48
感觉一谈到推理动画(或者漫画)的时候,很多人都会说这种类似的言论“《名侦探柯南》系列那么垃圾,《金田一少年事件簿》完爆它”。但是金田一动画收视率方面在2000年起,开始陷入低迷,同年9月宣告结束。但是柯南收视率依旧非常坚挺,需要说明的是,这两部动画基本上都算黄金档期。那么为什么呢? 很多人口中的佳作没能有好的收视率,不屑的柯南缺一路高歌,何解?

虎扑上的一个问题:为什么都说金田一比柯南好,但为什么金田一播不下去,但是柯南依然坚挺?关注者289
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2樓 發表于:2024-5-26 22:48
金田一的设定导致了他以后的格局还是以推理为主。而柯南的设定比较灵活,后期走冒险,悬疑,爱情的路线都不会带来太大的麻烦。
以推理为主连载漫画面临最大的问题就是不能持续出产高质量的推理故事。金田一每个故事还都是走长篇推理的路线,更加加剧了保持水平的难度。阿加莎算比较高产的作家了,一生也只写了80部侦探小说。更何况《金田一》前期推理作品水平较高,也是因为抄了很多经典推理小说的核心诡计,2ch上有做过对比。《异人馆》因抄岛田庄司《占星术杀人事件》的核心诡计还惹下了不少麻烦。金田一几任脚本作者都缺乏编核心诡计的能力,到了后期没有什么可抄的诡计,质量也大不如前。
此外,金田一的内容比柯南更血腥和恐怖,探讨的社会现象比较多,读者面会受到一定影响。
总的来说,对于一部推理为主线的漫画,金田一的销量已经是很好的了。


作者:闻檀眠
链接:https://www.zhihu.com/question/22736154/answer/22530441
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3樓 發表于:2024-5-26 22:48
梁明仁:


就像人人都说DOTA牛逼 可是全民LOL

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4樓 發表于:2024-5-26 22:48
玄子​:


打个比方:
金田一是一家做单一产品的公司,产品在业内很牛,但公司没有其他业务。
柯南是一家多元化经营的公司,什么流行就开什么项目部,为了新项目甚至把老项目关停并转。
金田一中篇连环杀人案看的特爽,推理过程也特别棒,但也就仅仅这样了
柯南不断在变化,早年卖推理,中期卖悬疑,如今卖腐,加上剧场版卖动作。
可能柯南推理不如金田一,悬疑不如美剧,但是架不住他什么都有啊。
金田一PK柯南
好比金田一接住了新一,美雪接住了小兰,高远遥一接住了怪盗基德
然后柯南一方掏出了贝尔摩德、灰原哀、GIN、阿笠博士。。。。。。

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5樓 發表于:2024-5-26 22:49
金田一全是长篇连环杀人太暴恐了,每篇至少死两个,而且社会人就算了未成年遇到凶杀案还敢继续活动,金田一那高中都死了多少人了。
Case系列算是收敛了,不少杀人未遂不起诉大团圆结局,但和前面对比又有点刻意了,感觉案件难度也下降了。
金田一的好色放到现在看也有点过分了,一个高中生直接偷窥换衣服掀裙子,而且有主观开后宫的倾向。


作者:最强TOP10TOP10
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6樓 發表于:2024-5-26 22:49
某知乎用戶:


先不提推理这点
目前二次元作品长盛不衰的版本答案就是卖人设,而名柯的人设水平绝对是t1级别。你可以说青山不懂推理,但不能说青山不懂写角色

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7樓 發表于:2024-5-26 22:49
东方未明:


最明顯的因素是:柯南十幾年來一直有出,以物量來搶佔市場。

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8樓 發表于:2024-5-26 22:49
玛莉蓓尔:


侦探有得是,福尔摩斯就一个。

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9樓 發表于:2024-5-26 22:49
柯南有主线,金田一没有(据说本来准备拿高远父亲的故事当成主线的,最后不了了之)。金田一比柯南更接近于本格推理,然而有多少人看补动漫是奔着本格推理去看的?
柯南死过很多重要角色,但是主角以及重要配角的cp都没事。金田一死的人也不少,but重要配角(五木)的cp会领便当,重要配角(佐木一号)会领便当,前一案还是金田一好朋友的人后一案会变成凶手,情感上有些不太能接受。而且最近看到分析天树老贼疑似把女主写死了,***(以下省略一万字脏话)
柯南好多案件都是死者1个,嫌疑人3-4个,1-2集完事;金田一经常是死3个,嫌疑人5-7个,3-4集一个案件。现在一般比较短的会受欢迎吧(实话实说)。
然而天树征丸也尝试过改变。他创作的《侦探学园Q》有主线(侦探学园VS冥王星),开局还活着的重要人物最后也没啥事,在大案子中间穿插1-2集的小案子也是时有的事,而且案件质量还挺高。为什么20几卷就完结了呢?为什么?为什么!天树征丸活该你火不起来!


作者:山寨
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10樓 發表于:2024-5-26 22:49
某知乎用户:


金田一是动漫包装下的推理,柯南是推理包装下的动漫。
对比推理目前的小众状态和动漫的火遍全球,你就明白了。

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11樓 發表于:2024-5-26 22:50
金田一确实是在做推理,前有伏笔后有照应,草蛇灰线千里之外的感觉很赞,在本格推理上算是不错的了,里面很多诡计相当经典;金田一很可爱,也很真实,和美雪的恋情也不是什么高富帅白富美的剧情;总之在金田一里会体验到推理的乐趣。
柯南早期也还是很吸引人的(可能当时年纪小),后期越来越不行,只有加入各种恋情、组织等等的副线进来,推理大都靠着“灵光一现"就能悟出”凶手就是他“,然后再去找线索和证据,有点本末倒置。但是作为商业片,柯南是优秀的,十几年了仍然有如此销量,青山老师够本了。
吐槽一下,金田一的画风确实有够丑。。。


作者:李木白
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12樓 發表于:2024-5-26 22:50
金田一应该算是日本播出当年最受欢迎的动漫之一了吧。
个人觉得,柯南的画风人设相对于金田一来说要好看一些。柯南对于人情世故的描绘,相对于金田一来说要明亮贴近生活一些吧。不过这只是个人感觉。
猜测:有些人觉得金田一的推理明显要优于柯南,故而为了彰显逼格,所以在别人谈起推理动画的时候,更加夸赞金田一吧。实际上自己还是在看柯南。
不过觉得,柯南经过十多年的时光沉淀,更多的带有时代人的回忆,作品本身也越来越有生命感了吧。
不论怎么说,只要是带有一些文学性质的创作,其中所包含的技术手段不能作为单一评判作品的标准吧。柯南在人物刻画,主线情节的描绘上,明显更抓眼球,这已经表明了他的更胜一筹了。
看柯南最疯的时间,会觉得工藤新一的命运,仿佛与这个真实的世界是相连的,我们也像剧中的人物一样,十几年浮浮沉沉,看似没变,却变了许多,也经历了许多。


作者:Quinn
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13樓 發表于:2024-5-26 22:50
首先说画风,金田一早期画风和后期差别较大,早期所有人都长得比较丰腴画风还偏写实一点,后期则全是大长腿尖下巴大眼睛变得很平面化,08年时候的明智警视简直胖得无法直视。并且女性角色的辨识度太低了,死亡场面倒是描绘比较细致但对于残碎肢体的描绘真的大丈夫么…
故事情节来看金田一会叙述得偏成人一点,柯南偏低龄就不会有很深刻的爱和恨,当然两者都挺喜欢让犯人被揭穿后跪地讲述动机顺带捂脸哭泣…
总的来说金田一因为画风和情节偏成人化,受众面自然比柯南小了一点,而且柯南的商业化程度很高啊,周边产品很多,甚至还有柯南咖啡厅这样的衍生物,这点也甩金田一太远了。


作者:知乎用户
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項目組長 二十一級
14樓 發表于:2024-5-26 22:50
金田一主要面向15岁以上的人群,但是这个年龄段看漫画却又不多,柯南主要面向小学生,正好是看漫画动画的黄金时期,这一点已经比不上了。
即使我非常迷金田一,都是小学初中看得多,高中大学都要忙学业,工作后后没有太多时间了,现在都看的少了,偶尔看看而已。
而且柯南内容低幼,所谓的推理跟那些“三分钟推理”差不多,不用怎么动脑子,破一个案子跟玩个数独差不多,正好符合现代社会浮躁的快餐文化,适合日常消遣。
为什么都说金田一比柯南好,但柯南比金田一受欢迎那么多呢?这个问题实际上跟“为什么都说四大名著好,但是斗破苍穹、极品家丁这类小说比名著受欢迎那么多呢?”内核道理其实是一样的


作者:欧阳铎
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15樓 發表于:2024-5-26 22:51
unner time​:


金田一像dota,柯南像LOL,没毛病。

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16樓 發表于:2024-5-26 22:51
娇贵在此​:


这区别感觉有点像波罗和福尔摩斯啊…

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17樓 發表于:2024-5-26 22:51
一郎:


我觉得柯南受欢迎还有一个原因,就是主角是个被缩小的孩子。外表小孩,其实是名侦探。柯南的形象受众更广,孩子大人都喜欢。如果工藤新一的身体不缩小,叫《名侦探工藤新一》的话,肯定不会像柯南一样受欢迎。

項目組長 二十一級
18樓 發表于:2024-5-26 22:51
其实这问题,柯南是什么都相当完美的高富帅,金田一是比较真实贴近生活的平民屌丝天才。从人物上,柯南就已经被捧上了神坛,就如各大玛丽苏剧的霸道总裁,不现实,但还是喜欢看。
言情,感觉金田一跟美雪以及玲香的纠葛与柯南里面的情感纠葛差不多。
剧情,金田一的推理更耐人寻味,本来就是冲着做经典去的,但唯一不足的是没怎么突出金田一的成长,最重要当然是烂尾。。。(应该说太不定时更新了)柯南,看了15集之后,我真的看不下去了,从此只看剧场版(哦,这只是个人感受),但他一步一步说出你那些黑暗组织的确蛮带感,还有基德,帅到一脸血。
哦,柯南的音乐其实比金田一的好听。
最后,我还是喜欢金田一,虽然不是那么帅,有点好色,还略屌丝,但智慧让他全身充满了男人的魅力。


作者:逢考必过的过儿
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19樓 發表于:2024-5-26 22:51
知乎用户koNM2R​:


为什么都说DC比漫威好,但漫威比DC受欢迎那么多呢?为什么都说《怪物》比《魔法禁书目录》好,但后者比前者受欢迎那么多呢?为什么都说冬马和纱比小木曾雪菜好,但大多数宅男都不愿意娶冬马和纱呢?为什么都说母系社会比男权社会好,但男权社会是主流呢?

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20樓 發表于:2024-5-26 22:52
柯南我看得少,也就看了有怪盗基德的剧场版,红黑主线一无所知。
后者我蛮喜欢。
金田一的作品氛围,忽视掉日常搞笑桥段,其实比较行人的。
套路:恐怖传说+暴风雪山庄+拥有秘密的众人+死亡循环+不可解释的疑点+赌爷爷+美雪看破不说破的助攻+谜题全部解开了+集合众人,金田一进行诡计说明+凶手讲故事
当然如果是行人的小说,大概率没有妹子帮忙,也没有套路化的解答过程。但是恐怖氛围诡计和强烈故事性内核是他们的共同点。
我很喜欢这种风格,但是这种风格即使在推理作品中也不算大众流行。
现在流行的都是轻小说推理,什么里染天马呀单眼单足的大小姐啦或者也要算上荔枝?反正我怎么也喜欢不上来。
柯南相对这些轻推理更大众了,金田一在人气上当然也就没法和它相比…


作者:Molly
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21樓 發表于:2024-5-26 22:52
金田一粉吹的得都离谱了,每次扯到金田一这群人总要拿出柯南来婊一婊来彰显自己(稍微)小众圈的高贵。。。柯南质量是越来越烂,我也是目前只看剧场版逗逗乐,漫画早就不追了,但金田一最近也是质量差的出奇好吗?回归新篇除了惊悚还剩下什么?你告诉我这是严谨的推理?
以前的经典案件不少核心诡计也都是抄来的,还人性的探索?别搞笑了好吗,金田一和柯南都承接了日本推理小说作案动机一向的扯淡,到时看得出日本人心里有多扭曲,屁大点事就杀人放火,还一定要搞成行为艺术才肯罢休。
故事套路也几乎出奇一致,被困密室-各种离奇杀人-人都快死绝了才找出凶手-凶手讲出原因就要自杀-被金田一各种就回来-说人生大道理-凶手痛哭。这漫画不猎奇都懒得去看,还真被一群人捧上天了。


作者:巡风
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22樓 發表于:2024-5-26 22:52
某知乎用户:


你说呢?书店里摆着推理小说的地方就只有东野圭吾的书(我们这边的情况,跑了俩小书店都是这样),不见得东野就比阿加啊奎因啊什么的屌吧。
这年头票房并不能代表什么。你看柯南剧场版票房节节攀升呢,不见得质量好。

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23樓 發表于:2024-5-26 22:53
空醋瓶子​:


金田一在三次元吊打柯南吧。。。。

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24樓 發表于:2024-5-26 22:53
莎乐美​:


因为金田一有点恐怖,不受小孩子欢迎。 画风不讨好,不受小孩子欢迎。主角没太多光环,不受小孩子欢迎。没有什么组织阴谋,不受小孩子欢迎。柯南是小学生,比较受小学生欢迎。看过金田一以后我再也没看过柯南。。。

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25樓 發表于:2024-5-26 22:53
一个很致命的原因,金田一的登场人物过多,而画手却和青山一样不会画区分。金田一一次非常驻登场人物有七八个很正常,十几个也不是没有。这到最后必然造成读者的脸盲。而名柯……日常四个,顶天不超过8个。死到最后也就三四个。大家可以轻松搞明白谁是谁。
而且金田一的画手太老实了,青山那些放飞自我的发型区分法他不太爱用。这……你能想象我看狂犬病那集看到最后分不清楚谁是谁有多绝望吗?
而且金田一的故事都太长了,一个故事十几章很正常。柯南则突出个短平快,一般三章解决问题。六章就算大长篇。这个在平时不是太重要,要是改动画片的话……十集才破一个案子,你拍《神探狄仁杰》呢?神狄我们还有动作戏看呢!


作者:易凡
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項目組長 二十一級
26樓 發表于:2024-5-26 22:53
所谓的受欢迎只是在国内,这要考虑到国内的引进问题,国内向来是把动漫作为儿童动画,所以柯南作为全年龄向的动漫可以再国内正常引进,而金田一就没办法,毕竟过于血腥恐怖,一般小孩子受不了,这也就造成国内柯南的知名度会比金田一高,但金田一在日本本土的知名度会比柯南高些,向动漫真人版到现在也同样在制作播放
另外之前有人说柯南刻画出了一大群个性各异,有着不同故事的配角们。而金田一,配角差不多15个,不是提供案件的就是帮助破案的。这完全是扯淡,柯南受限于篇幅大部分配角都是打酱油居多,更何况所有案件角色都没太多的深度,作案理由也是过于简单,很多都是没什么,所以柯南的世界才恐怖,动不动就杀人,相反金田一因为篇幅长,案件角色反而刻画的很丰富,很多案件都有很深刻的故事,很多配角都记忆深刻


作者:匿名用户
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27樓 發表于:2024-5-26 22:54
钓蟹之王:


因为金田一的剧情真是能搞事,甚至巴不得主角都给整进去玩一玩。
而名柯属于合家欢剧情,推理?什么推理?
如果真让高远遥一去米花整活,怕不是红黑都得成为《连城诀》里落花流水的下场。
合家欢才是普罗大众喜闻乐见的,乱搞事并不可取。

項目組長 二十一級
28樓 發表于:2024-5-26 22:54
莯草:


金田一完结多少年了都?而且柯南与其说受欢迎,不如说连载太久所以大家都知道

項目組長 二十一級
29樓 發表于:2024-5-26 22:54
赏金三亿​:


好不一定受欢迎,受欢迎不一定好。就像钟楼怪人,他人好吧,但是不受欢迎,那个军官受欢迎吧,但是不好啊。而且我认为两个其实都挺好的,看个人喜欢哪个方面而已,为哀殿打call~

項目組長 二十一級
30樓 發表于:2024-5-26 22:54
金田一的恐怖氛围 悬疑程度都比柯南强了一档次 如果单论推理部分也比柯南强 但综合输输太多了 金田一除了推理就没了 金田一人物塑造的也没那么好 除了剑持警部 明智 高远遥一 金田123 速水玲香 剩下的配角太不显眼了 
但我永远喜欢黑死蝶杀人事件 和电脑山庄 还有蜡像馆杀人


作者:百花缭乱Zzz
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作者:JosephHeinrich
最後回復:JosephHeinrich
最後回復時間:2024-5-26 23:00
 
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