作者共发了39篇帖子。 内容转换:不转换▼
 
点击 回复
797 38
(轉載知乎)为什么在美国留学的韩国、中国人都很多,日本人很少?
项目组长 二十一级
1楼 发表于:2024-3-9 21:34
项目组长 二十一级
2楼 发表于:2024-3-9 21:34
在美國紐約生活過幾年,就身邊來看,確實亞洲的留學生或新移民以中國為最多,韓國次之,剩下的就是越南,印尼比較多,日本人真的很少,留學生也是以交換一年左右的居多,還有公司,政府外派學習的也不少,真正的來美國讀本科,碩博的相對較少,新移民見的就更少了。。。。也可能是我見識有限,但是身邊的朋友都是這種感覺,曾經跟一個日本交換生聊過這個問題,得到的答案是因為日本也是一個超級經濟大國,以什麽指標都能排進世界前五名,生活水平很高的國家或地區其實是極其的不愛背井離鄉去異國討生活的,因為本國什麼都有,機會很多,也不用學外語,跟第三世界國家完全的相反。。。我記得曾經看過一個網頁,就是日本的教育部官員抱怨日本的年輕人不愛去海外留學,視野相對不夠國際化,而且英語水平也較差。。。。說實話,我怎麼覺得這像是個炫耀呢。。。


作者:青岚
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/21020752
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
3楼 发表于:2024-3-9 21:35
作者:陈熙涵
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/21040344
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

曾经和日本的学生和教授认真的聊过这个问题。原因可归纳为以下几点:
1. 正如前面几个答案所说,日本是发达国家,其高等教育体系非常完善,在本国也可以接受非常好的教育。就理工科和医学来说,日本top的学校和国立研究所的研究level放在美国也完全是在top之列,当然和美国最顶尖学府(如Harvard, MIT, Caltech, Princeton等)相比还有一定差距。在一些领域中,日本的研究水平在美国之上(其实每个国家都有自己厉害的领域,就算美国也不可能所有方向都是最好的)。至于商科和文科,个人不是非常清楚,但鉴于现有的绝大多数经济理论都是由西方人提出的,美国应该还是最适合接受商科教育的地方。而就教育而言,风格还是比较不一样,亚洲老师传授知识还是比较传统的,就这点个人还是偏向美国的教育方式,尤其是graduate school的教育,日本的学校在这点上和美国还是有差距的。但综合上述内容,日本学生在本国完全能接受到非常好的教育,以及拥有良好的研究氛围和高水平的教授,所以出国人数相对较少。再看中国和韩国,国内的教育以及研究大家都有一定了解,为什么这么多人出国读书也不难理解。至于韩国的情况,前几年国内的教育和研究水平也不给力,当然这几年有了一定提高,但和日本比起来仍然有一定差距。另外在韩国学校读博士的时间不是一般的长,加上本身就要服兵役,导致博士毕业生的年龄绝对超过30,这样的话不如去美国接受更好的教育,而且受教育时间至少不会比在韩国长。
2. 日本人的英语问题。这确实也是一个阻碍去美国读书的原因。这几年在日本toefl的平均分是60左右,更不要提GRE了,如果这两个考试考不好,名校的门槛都到不了,其他方面再优秀也很难被录取。当然在日本还是有英语非常好的人的,但毕竟是少数。另外日本人天生比较shy,这样的性格其实对提高英语非常不利。
3. 最后来说为什么日本人即使在国外接受教育,大部分人在毕业后还是会回日本,而非常多的中国和韩国人(尤其是ph. d holder) 会留在美国。首先还是得说,日本很发达有很多世界知名企业,回日本的待遇并不比在美国差。而如果作为研究人员,之前也说过日本大学的研究水平和环境都非常好,老师的待遇相对于中国的老师要好很多,没有生活上的后顾之忧。对于中国人来说非常简单,国内待遇不如美国的好。至于韩国人,回韩国工作的待遇并不差,这应该要看个人向往怎样的生活了吧。最后说一下题外话,其实如果看日本大学教授们的履历,我们会发现他们绝大部分是日本学校自己培养的。日本学者这些年拿下这么多诺贝尔奖,并且绝大多数是自己培养的,这不得不说是这个国家教育体系的成功。这点上德国和日本较为相似,不过拥有其他国家学位的教授比例还是比日本多。再看韩国香港台湾或新加坡的学校,教授绝大部分是在海外留学然后被聘请来的。这些国家和地区是通过聘请接受过海外高等教育和研究的老师来提升自身的教育及研究水平,这样的做法无可厚非。但其实他们也许也可以借鉴一下日本的案例,这样也许更能从根本上提升自己的教育水平
项目组长 二十一级
4楼 发表于:2024-3-9 21:35

某匿名用戶:


日本的大学教育很发达,京都大学,东京大学这些是拿到美国来比都丝毫不逊色的超级牛校。他们没必要出国。你看美国人出去留学的人也远不如中韩两国多啊。

项目组长 二十一级
5楼 发表于:2024-3-9 21:35
因为日本传统文化保存的好,而且高等教育高度发达。
想象一下,去美国留学的目的是什么?
1高等教育质量高,如果中国高校教育质量达到日本水平去美国留学的人肯定也会减少
2文化冲击,好多去美国留学的人都很向往西方的文化。你问一个一直看日漫的从不看美剧的人想去日本留学还是去美国留学我想不说也知道答案吧
最后我想说以我的认知看,日韩留学生数量差不多,但是和中国人比根本不是一个量级的


作者:Brian Yao
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/19780308
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
6楼 发表于:2024-3-9 21:35
作者:林虚谷
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/1347355782
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

从日本自身纵向的演变来说,日本海外留学人口跟日本是否发达没什么关系。
因为日本从80年代就已经很发达,但80~90年代,留学人数是一路飙升的,2004创下最高值。
重点来了,按20岁人口计算,1993年比值突破2%,1995年突破3%,2000年突破4%。
下表中的2016年,仍然高于4%。
这十几年日本的20岁人口不断暴跌,分母是不断降低啊。
<img src="https://picx.zhimg.com/50/v2-9ec413d4ee81fb8f52b70e63f97a7d34_720w.jpg?source=1def8aca" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="979" data-rawheight="399" data-original-token="v2-6b098bae3a163d3decd0462230dfc56d" data-default-watermark-src="https://pica.zhimg.com/50/v2-cbc6b2442b5954b1c57480c0d0b15077_720w.jpg?source=1def8aca" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="979" data-original="https://picx.zhimg.com/v2-9ec413d4ee81fb8f52b70e63f97a7d34_r.jpg?source=1def8aca"/>
项目组长 二十一级
7楼 发表于:2024-3-9 21:36
可能日本人更喜欢英国?个人揣测。。。
因为在英国留学的日本人很多,日本大学有很多跟英国合作,学生可以去交换学习啥的。而且我觉得英国人跟日本人挺投缘,我认识好几对英国+日本的夫妻(不夸张),还有很多迷动漫、日剧、日语的英国人。客观的说,日本人有礼貌比较受人喜欢吧。


作者:留洋一枝花
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/330306527
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
8楼 发表于:2024-3-9 21:36
80年代日本去美国留学的也不少,现在人数减少是因为日本就业市场不振,新人薪资增长很慢,而美国大学的学费增长很快,美国名牌大学的学费对大多数日本家庭来说是比不小的负担,普通州立大学学历对于回国就业又没有多少光环效应,换句话说,美国大学教育对于现时大多数日本人来说,性价比太低,所以留学人数下降了。同理的地区还有台湾,从台湾赴美留学的人数90后期以后也大幅下降了。中韩两国处于经济高速增长期,且为外向型经济,对国际化人才需求很高,所以海外尤其是美国求学经历仍然有较大投资价值。


作者:manoe Liu
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/21019921
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
9楼 发表于:2024-3-9 21:36
谢漠烟​回答:


北大能和东大一档次麽


项目组长 二十一级
10楼 发表于:2024-3-9 21:37
王诺诺​:


中国基数大,韩国逃(延期)兵役

项目组长 二十一级
11楼 发表于:2024-3-9 21:37

某匿名用戶:


这个问题完全没人关心韩国

项目组长 二十一级
12楼 发表于:2024-3-9 21:37

某知乎用戶:


修正一下这个题目,日本在美留学的可真不算少,只是近年来逐步下降而已。
从1994年开始,日本都是美国的海外留学生第一大来源国,一直到98年以后这个第一的位置才分别被中国和印度所拿下,考虑到日本只有1亿人口,本国大学数量严重超标,这个绝对数字已经不能算小了。


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/21059155
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
13楼 发表于:2024-3-9 21:37
从我上学在的大洛杉矶区域来说,日本人不算太少但和中国、韩国留学生比起来也不算多。
整体来说日本留学生普遍比较穷,和我国留学生一比。。。真是。。。
反正我认识的没一个能在大学头两年买车的,几乎都是坐公交。能想象在洛杉矶区域坐公交出行有多可怕。。。
而且日本留学生水土不服比中国留学生要严重得多。中国、韩国的留学生我觉得英语都还可以(肯定也有差的),发音算是标准(至少大部分都能听懂)日本学生口音非常重!我认识的几个日本朋友,几乎都是一半日语一半英语在和他们交流,口音太重。。。真的很难听懂。
然后是性格问题,中国留学生群体大、抱团的也多,要么就是英语很好玩得开。日本留学生人数少,英语又口音太重,经常给人感觉是默默无闻消失在人海中。另外日本人普遍守规矩、谨小慎微,在洛杉矶这种喜欢open mind,speak loudly的地方,真的很容易被忽视。
综上,就会让人觉得日本留学生真的越来越少了。


作者:知乎用户Z92g9L
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/482961715
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
14楼 发表于:2024-3-9 21:38

某匿名用戶:


日本居住多年不请自来。
其实最重要的原因是日本人现在对读书的热情下降了。不要说留学了,本国的年轻人除非是理工科不然一般都不会去读硕士的,都是本科毕业就赶紧出来工作。
项目组长 二十一级
15楼 发表于:2024-3-9 21:38

某知乎用戶:


日本人对于外国整体都兴趣欠欠
当然还有一个重要原因就是外国学历在日本并不好使,除了个别学科(比如CS相关)
中韩出国人数多和国内竞争激烈也有关系,对于韩国更是这样
大概就和日本围棋自己和自己玩儿一个道理
项目组长 二十一级
16楼 发表于:2024-3-9 21:38
今天的日本和美国相比,实际生活水准差距不大,同是最发达国家的LEVEL,同属第一梯队。这个LEVEL不以简单的经济数据来衡量,而是囊括了各种软性因素,比如社会氛围,法制,文化影响力等。虽然没有量化的标准,却会对生活质量产生质的影响。
日本人二战后曾经出现过留美潮,但九十年代之后留美的日本人越来越少。
中韩各方面要显著低于这个LEVEL,人往高处走,很正常。
影响人口流向的因素或许有很多,但起决定性的,是人追求更高生存质量的本能。


作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/21062062
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
17楼 发表于:2024-3-9 21:39
作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/22067067
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

韩国的情况不清楚,根据和日本人聊天的记录和我对日本社会的理解来看,有以下几个原因:
1.日本人普遍的英语不好
日本人英语平均水平相对低,即使是大学生,英语只会一些简单用语水平的不少,缺少相对的锻炼,水平低自然就成为国外留学的门槛。相比中国学生,经过高考的都知道的,还有大学四六级,虽然写作和口语是弱项,但是阅读和听力水平还是可以的,并且基础也不差。(听日本小伙伴说他从未学过语法)
2.日本企业对有留洋背景的学生没有特别的兴趣
在日本,大学毕业后是有一个毕业就业季的,形式严峻,在这个季节找不到工作(日本的说法是拿到内定)的话以后很难和后年毕业的毕业生竞争,因为公司一般倾向于要应届生。这就造成了留学多年回来后反而找不到工作的情况。
另外,日本企业除了和欧美打交道的企业外一般不需要懂得外语的人才,而一般企业对英语好的人没有特别的倾向性甚至可能还会排斥,不会因为懂英语而在简历上有所加分,所以留学对想要进这些非欧美向企业没什么用。中国就业的话,一般还是欢迎有海外经验的留学生的吧。
3.日本社会的内向性
一般来说日本人都对海外没什么欲望,护照也很方便,想要去欧美发达国家随便就可以去,可能正是因为这样,产生了“美国也不过如此”“还是日本方便”的想法。去美国留学等于要放弃在日本国内生活的便利而去一个比较不便利的国家(美国在日本人眼里还是很不便利的)。日本小伙伴就无数次跟我抱怨这边的水不好米不好吃BlaBla,估计也因为这个原因一部分日本人不愿意出国留学吧。
仅是个人经验、可能有理解偏差的地方。
喵。
项目组长 二十一级
18楼 发表于:2024-3-9 21:39
其实上面的答案都没答到点子上,英语不好,人比较shy都是些小问题,也不是不能够改变的,真正的原因是日本人没有动力留学,日本今年上大学,上研究生的人数都逐年下降,一是少子化,但最重要的一点是经济不景气,特别是对未来的经济状况持悲观态度,所以不想再教育上投资,最近日本私立大学都很难招到学生,庆应,早稻田最近生源都下降的厉害(雅人叔估计要哭昏在厕所里)而国外日本人社区比较少,留下来是蛮痛苦的(真正美国人社会还是挺难融入的,反正我在圣地亚哥,3个住家都是混华人圈的,一般高中也是亚裔和亚裔玩,白人和白人玩)。而回国可能出国留学花的钱的本都不太收的回来,大陆,日本,韩国,台湾留学生井喷的时候都是经济高速发展,对未来经济形势看好的时候,最近台湾留学生减少的厉害也是因为最近台湾人对未来不乐观。


作者:dali chen
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/97754218
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
19楼 发表于:2024-3-9 21:39
Emily回答:
因为中国人多,呵呵

项目组长 二十一级
20楼 发表于:2024-3-9 21:39
有一点挺重要的,就是绝大多数日本人的性格是不能适应竞争激烈的美国社会的。
日本人非常不喜欢竞争,至少非常不喜欢摆在台面上的竞争,面对这种赤裸裸的竞争他们只会表现的很差。从学术上来说,他们更喜欢默默钻研一些东西,以后上班了在一家企业做好本职工作,干一辈子。这点和美国文化相去甚远。
在美国,你一定要be confident,要speak loudly,要to be ambitious。一定要自信的展现自己,就算不会,也要装出一副我就是这个领域的专家的样子,就算还是处男处女,也要装出一副自己幼儿园就破过处的架势。反正不能让别人看低自己。说实话,这完全会要了日本人的命。


作者:旭哥
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/2682653608
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
21楼 发表于:2024-3-9 21:40

某匿名用戶:


同在美国留学,也曾在日本东京交换,这个现象我也注意到很久了,确实属实。
个人的答案是日本足够强大,日本人不需要漂洋过海说着不是母语的语言,学到知识才能过上不错的生活。是不是海归对日本毕业生影响不大,不像中国这般差距大,也不像韩国那样亲美。

项目组长 二十一级
22楼 发表于:2024-3-9 21:42
以上放眼望去都是美国留学生的天下呢,那么接下来能让澳洲留学生解答一下日本人去哪儿的问题了吗……
美国日本人少因为澳洲日本人多啊,虽然没到和中国人一样的地步,但是在学校commonroom也是经常看到日本人的啊,根本不稀奇而且根本不少。学校里面的oversea student 通常中国人居多,第二是印尼马来西亚,第三就是日韩,并且日本大于韩国!!注意!日本大于韩国!连学校唯一小卖部的店主都是日本人哦!
所以不切题地讲,可能相对美国,日本人不是不愿意吃货,而是来了澳村呢。
========
update:
找到原因了……日本高中生貌似有一个语言课程,然后在这边来读几个月语言就回去的那种,很多日本高中生都要读,不过不清楚是不是强制(好像是的)所以怪不得,那么多日本人……


作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/32268943
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
23楼 发表于:2024-3-9 21:43
作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/21020380
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

中国的留学生确实多,可以相提并论的只有印度,基数大么。然后大家普遍认为美国高等教育比较发达。其实真说做科研,国内科研硬件条件要么更好要么不差。但是普遍大家表示美国过的比较自在。
韩国的情况我不清楚,我知道韩国很富有的家庭是流行出国学音乐的。一般家庭学不起,因为乐器很贵。除了学音乐的韩国人,其他韩国人我也没有见到很多。各种新闻报道给我有一种韩国是个浮躁的民族的感觉,这么一说就拉仇恨了,而且新闻都有各种导向性。用个更容易接受的说法,韩国人aggressive,他们自己说的。既然这样,喜欢出国很正常。韩国高等教育,可能电子行业很牛,三星嘛。
日本留学生少。我自己的理解是日本本土高等教育就不错,本国照样出诺贝尔奖。然后日本总的来说还是个比较排外的,比方说日本的户籍制度是血统制,而不是美国这样的按出生地的。东南亚去日本那边打工的,也一直因为日本移民政策不放开,留不住。但是日本是有鼓励留学生的政策的,可以去看厚生劳动省的文件。具体实施如何不确定。我同学美国这边毕业去日本找工作无压力,但是他们在各个地方工作应该都没问题所以不好参考。另外对日本高层的报告需要日语。说到这里有点跑题,不过比较排外的地方一般自己也不愿意出去。还有,排外只是个相对的概念,也可以说保守,可以说安分守己,没有贬义。
项目组长 二十一级
24楼 发表于:2024-3-9 21:43
为什么中国网民喜欢黑日本人的英语呢?真是哪里来的自信。。
平均的话,中国有13亿人,教育水平奇差,全国人均的英语水平绝对被日本完爆。假设只取北上广的居民为样本跟日本全国比,也不敢保证比日本好。
中国人喜欢留学,大部分是有移民为目的的。日本国内生活水平高,人均收入高,环境漂亮,人民友善,教育也许比不过美国,不过完全可媲美德法之流的欧洲国家,更不用说由于老龄化现在的就业就是卖方市场。在这样的国家,当然不想走。


作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/75342292
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
25楼 发表于:2024-3-9 21:43

某匿名用戶:


日本很多方面都比美国要便利发达,没必要。

项目组长 二十一级
26楼 发表于:2024-3-9 21:44
知乎用戶dUVQOd:

像现在,总的而言,你在中国大学要找到一份教职,最好有一份国外好大学的教育经历和文凭。
但是日本可能不是的,他和发达国家一样,更喜欢自己国家培养的本土科学家。
项目组长 二十一级
27楼 发表于:2024-3-9 21:44

某知乎用戶:


日本的托福成绩亚洲倒数,国内教育挺好的没事儿远走他乡读书干嘛呢?

项目组长 二十一级
28楼 发表于:2024-3-9 21:45
沈戎:
赶脚日本人喜欢到私立牛校去,其他的一概不考虑

项目组长 二十一级
29楼 发表于:2024-3-9 21:45
一,最大的问题还是语言问题,日本英文教育不是很普及,不像中韩,英语教育都从娃娃抓起,现在很多日本人连英文数字都数不来,同样也是因为他们的教育够强,不需要必须学习他国语言。
二,韩国留学生多的原因在于韩国社会环境和民族观念,现在韩国大学生如果没有海外留学经历很难找到工作,所以有钱的必然去欧美,没钱的也要去马来,菲律宾待个一年半载,当然来中国的也很多,他们很虚荣,攀比心占很大比率,美国对他们来说是神一般的存在,现在的韩语里面英文太多了,让我想起了港普。
三,中国倒没有韩国这么严重,但大部分人还是认为出去深造是件好事,其实就算学不到什么实质性的知识,开开眼界也是很好的。


作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/21922983/answer/130864313
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
30楼 发表于:2024-3-9 21:45

Soochownese:


人家发达啊

回复帖子

内容:
用户名: 您目前是匿名发表
验证码:
(快捷键:Ctrl+Enter)
 

本帖信息

点击数:797 回复数:38
评论数: ?
作者:JosephHeinrich
最后回复:JosephHeinrich
最后回复时间:2024-3-9 21:47
 
©2010-2024 Arslanbar Ver2.0
除非另有声明,本站采用知识共享署名-相同方式共享 3.0 Unported许可协议进行许可。