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(轉載知乎)为什么日本的拉面都是机制的?
項目經理 二十五級
121樓 發表于:2025-12-10 19:19

我回答不了你第二个问题,回答你第一个问题吧。

他们认知中,是RA-MIAN。然后脑回路来了。

只要就是面就行,而RA 他们又搞不懂了。

是拉还是啦还是菈,所以这算是个误解和误会。

但是名字用都用了,就拉面吧,就叫拉面吧。

他们以为就是面条,从机子拉出来的。

而没有看到真正把一坨面团拉成面条的。

情况大概就是这样。所以从认知中,能理解了吧。

简单点,没有学到精髓。

但不否认,日本那边确实也有真正的手工拉出来的拉面,这是肯定的。

只不过,他们没学到精髓,但是确实融入了他们的拉面文化。

总之,好吃就行了,

回答完毕。谢谢。



作者:神隐小子

链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/1969522936214984666

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項目經理 二十五級
122樓 發表于:2025-12-10 19:19

这…老实说以日本对于拉面的销量,不知道多少人去拉才行。日本人是人均吃拉面,从札幌到冲绳。普及程度堪比米饭,日本人吃拉面真的比中国普及多了。如果不是因为日本人太爱吃拉面,也不至于去发明泡面这种东西。

相比较日本有各种仙人,各路仙人谁都不服谁的意思,拉面界已经神仙打架到谁敢叫自己仙人?站出来就被打死的程度。

扯远了,总而言之,日本的拉面,拉面本身真的不是关键,油管上有很多日本拉面制作过程,都号称老字号。但各路老字号的彩头,都在汤底配方和辅料上,至于面本身的话,有场地的就后厨弄弄,没场地可以统一配送。

我不是说绝对没有手工的,只是确实非常少,忙不过来也没必要。



作者:回旋镖发射机

链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/1940538183919071904

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123樓 發表于:2025-12-10 19:20


IyuiL:


以前看到那种橡皮泥玩具,有一个是可以压出面条的,像拉屎一样。我还在想拉面的拉该不是…这个意思吧。

項目經理 二十五級
124樓 發表于:2025-12-10 19:20

宇宙边缘的大土豆:


日本人惯用的「小无相功」,用「小无相功」催动「少林七十二绝技」

日本人根本就不会用蓬灰拉面,只是借用了拉面的名字而已


項目經理 二十五級
125樓 發表于:2025-12-10 19:20

北城三虎:


因为机制拉面上限低,但下限极高,

只要把机器调试好,随便找个兼职的服务员,教他俩小时,就能做出合格的面条,丝毫不比手工的差,

雇个拉面师傅,花很多钱,还不稳定,效率也低。

項目經理 二十五級
126樓 發表于:2025-12-10 19:21

柯蓝本蓝:


大家洋洋洒洒写了一堆,没一个在点上。

真正的原因则是“拉面”这两个字传入的时候,日本大众并不知道啥意思。在中国,拉和面是都有意思的,但日文里的汉字词往往是整个吸纳,并不了解汉字的组词逻辑,就好比英语里引进了“拉面”这个读音,但是美国人不知道什么是拉什么是面,只知道它宏观是一种面食。

拉面传入日本之初就不是以手拉形式传入的,更像是一种普通的汤面形式,甚至可以称为“中国面”,至今还是日本知名的中华料理。


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127樓 發表于:2025-12-10 19:21

洛木:


现在的回答什么牛鬼蛇神都有,一群极端民族主义者反正不赢就难受,不贬低日本人就难受

正确答案就是日本拉面的韧性是由碱提供的,日本拉面的面团很硬,硬要拉也能拉,但是拉了也没啥意义

而中国拉面没有碱,需要用拉这个动作来提供韧性,仅此而已……

有个精日说什么日本人工贵,有的粉红看不起说日本人偷师偷一半

都是胡扯,就是日本拉面除了名字以外,跟拉面本身没什么关系罢了

熟练的拉面师傅拉好一碗面速度不会比机器压的慢多少,沈阳的四季抻面都是透明厨房,能看着师傅拉面的全过程,手法很快的。


項目經理 二十五級
128樓 發表于:2025-12-10 19:21

开心一笑:


日本我是没去过,但是本地的兰州拉面店都去了个遍,每家面店都有个压面机。

你要说手工吧,确实是手工,因为拉面和削面确实都是师傅手工操作。

但你要说机制吧,确实,揉面这个最费力的工作都是压面机做的。


項目經理 二十五級
129樓 發表于:2025-12-10 19:21

何许人:


在日本,机制烹饪菜顶多是没那么顶尖的好吃

但也绝对不那么难吃

有一个善于赚钱的民族

把机制烹饪做成了印钞机

让机制菜和预制菜成为了难吃➕不健康的代名词

成功用预制菜和互联网把美食胜地干成美食荒漠

我以前卖银壶

看了日本的银壶和云南的壶

云南某某名家都是刻意留下手打的痕迹,告诉大家我有痕迹是手打的,是卖的手工,实际上坑坑洼洼,多少有点不平整,但要刻意强调自己的不平整是手工的!实际上工厂里几十个聋哑人在干活,因为是聋哑人所以还有帮扶补助,都说自己打的!

跑到日本去看,日本的银壶产业实际上已经日落西山,在东京不算很好的位置勉强支撑,他们的工艺实际上什么数控机床抛光都在用,但是能够给你做到一尘不染,无法复制,举世无双,比如能用银拉出鸟羽毛那样精细分子级的丝


項目經理 二十五級
130樓 發表于:2025-12-10 19:22

momo:


哈哈,发现这个回答下边几乎全是南方人在回答。

項目經理 二十五級
131樓 發表于:2025-12-10 19:22
作者:Space X
链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/1905756043121766519
来源:知乎
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现在国内的拉面其实也是机制的。

无论和面、打面、扯面团都是机器预制的。

这是俺常去的河南拉面店的实拍。



做成这样大小和一的小面团,来客人的时候拉个三四下就下锅了。

項目經理 二十五級
132樓 發表于:2025-12-10 19:22

1.日本的餐饮从业人员有劳动保障和享受个人生活的权利

2.拉面这种东西在日本就是对应一般庶民的消费水平的平价餐饮项目

在这两个条件下,日本这边包括拉面在内的一切平价餐饮都要进行人力成本的控制,优先保障店铺特色食材的质量和烹饪水平,其余的人力消耗能控制就控制,能减少就减少。

这既是餐饮标准化方便推广的演化流程,也是把人当成人的社会必然的发展趋势。等你这边的拉面馆的师傅以后不需要从小辍学吃住在店里一辈子只去做手工拉面后,你去平价面馆吃到的也会是机制面条。

P.S:你想在日本体验人力参与度高的餐饮服务当然可以啊,去人均消费30万日元以上的料亭呗,钱给够了六七个人伺候你一个都没问题。

什么?你问怎么这么贵?那我问你——你几把谁啊?凭什么让其他人当你的廉价奴隶伺候你?



作者:神崎峯政

链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/1905656202819539984

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133樓 發表于:2025-12-10 19:23

空蜀黍Kelson:


但凡去日本吃过正宗的拉面就知道,这玩意又咸又油还齁的一匹,起源就是码头工人的工作餐。

社畜餐肯定怎么简单怎么弄。

还手工制作?泥轰他也配?他没这个能力你知道吧!


項目經理 二十五級
134樓 發表于:2025-12-10 19:23

Rorschach:


最近偶然吃了饸饹面,口感劲道我很喜欢,查了一下是机制的。

现在我对机制面的看法有了很大改观。


項目經理 二十五級
135樓 發表于:2025-12-10 19:23

帝殒:


上周末去我妈那吃的打卤面。

老人家腿脚不利索,我说我到那以后再擀面条吧,结果她还是自己擀了。

我看这面颜色发黄,一问,加了四个鸡蛋。吓的我赶紧问“这你擀的动?”

“没事,加的水也多。”虽然水多,但吃着也是爽滑Q弹。不过我还是强调下次等我来再擀,不然身体遭不住。

应该也有不少人看过竹升面的制作吧,加了那么多鸭蛋的面条,你人力想擀,就得拿竹子靠体重去压面,直接用擀面杖怕是得累死。

我最爱看的美食节目是当年日本的《料理东西军》里面有一集是韩国乌冬面对个什么忘了。特选素材是去韩国请行家做正宗的韩国乌冬面。。。到了韩国后,行家是个大年纪的老太太,怎么做呢?用好面粉,然后加极少的水,跪那压,揉。不停的压,揉。。。。。。。做出来后好吃么?肯定好吃,煮熟了过一遍凉水肯定好吃,问题是这么做不说累死人,但累出点腰肌劳损什么的很容易,而且哪怕累出病了,产出也极少。

还有一些日本的乌冬面店,不是机器做,也是加水少,然后把半成品的面疙瘩放大塑料袋子里用脚踩,踩一个小时就行了。一天产量也就那么多,再多人就不行了。

拉面店这种流水量大的就更别提了。


項目經理 二十五級
136樓 發表于:2025-12-10 19:24

若帕:


那中国的火车是不是还烧燃料啊……

多大点事儿。

項目經理 二十五級
137樓 發表于:2025-12-10 19:24

心下窃喜:


  国人所谓的日本拉面,在日本的名称中,并没有汉字“拉”,最常见的是片假名,“ラーメン(罗马音:ramen)”,少部分会称为“中华そば”(中华荞麦面),当然,时至今日,还是有少数称为“支那そば”。

  日本拉面起源肯定与中国有关,但从一开始就是使用预制面的,绝大多数没有像中国兰州拉面那样手工拉制的。当然,我遇到过极少数日本拉面是现场手工制面的,也是机器没有手工拉制的。其实,国内经营面食的,也是绝大多数使用预制面的啊!

  之所以有题主问题那样的误解,我觉得只不过是因为音译,国内将“ラーメン”翻译成了“拉面”,造成了“望文生义”而已。

  其实,我认为日本拉面区别于国内面食,最大的差异,是汤头和调味,日本拉面店都要自己熬制汤头,这一般是日本拉面店相互竞争的底牌。

  如果想了解一下日本拉面,可以看看我这篇文章。

心下窃喜:日本旅游,吃过的194家拉面+26家其他面类(截至2025.04)

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文章


項目經理 二十五級
138樓 發表于:2025-12-10 19:25

杨力:


日本的小麦源头来自米国。这种面粉适合做面包,不适合做手工面。跟中国兰州拉面比,同样含水量,它不够筋道。于是通过加蛋、减少水分,以保证硬度弹性。但这种含水量下,人力是无法拉出来的。于是采用机制。

其实,中国大多数人吃的面也是机制的。

问题在于拉面这个名字太有混淆性。武汉的热干面,襄阳牛肉面使用的机制面,南方很多盖浇面都是机制面,我们不会称为拉面。北方的板面,扯面,裤带面不会被称为拉面。方便面不会被成为拉面。

我认为这个问题跟书信,日文是手纸一样,不在是不是机制,而是语言问题。日文跟中文是两套系统。


項目經理 二十五級
139樓 發表于:2025-12-10 19:25

Rookie:


面条好不好吃首先看的是卤子。其次才是面粉的筋度,含水量和交联情况,机器拉还是手拉并不重要,只要最终形态差不多就行。

日本的拉面是二战后才普及的,面粉是美国援助/销售,北美差不多是普通小麦粉筋度最高的地区,真得上机器才能拉开。


項目經理 二十五級
140樓 發表于:2025-12-10 19:25

刷瓦滴卡:


地方太小,没法大开大合的拉面

就像日本的舞蹈只能划拳舞,5 10 15这种


項目經理 二十五級
141樓 發表于:2025-12-10 19:25

首先确认,日本的拉面机器出产的拉面口感不错,设备也很贵。

日本的的拉面是中国传入,曾以歧视性的称呼支那面命名,战败后取消这个叫法。

二战后日本生活困苦,进口粮食作物以小麦为主,拉面是体力活穷人的食物,大量的油盐脂肪,可以提供足够的热量。

作为物美价廉的平民食物,效率就很重要,人工抻面自然被效率更高的设备取代,何况机器生产的面条口感也很好。



作者:土拨鼠

链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/1903577080811230009

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項目經理 二十五級
142樓 發表于:2025-12-10 19:26

请填写昵称:


话说您老是不是受到了什么荼毒,怎么这么迷信纯手工呢?!

項目經理 二十五級
143樓 發表于:2025-12-10 19:26

???因为日本人的祖上没文化呗,还能为什么?

有部漫画叫《日本人不知道的日语》。他们自己都吐槽古代日本人看不懂汉字胡乱联想把很多东西都搞错了。比如里面提过鲔鱼在中国指鲟鳇鱼,日本人不认识这玩意儿,就看着这鱼老么大了,于是就以为指很大的鱼,回家以后看到金枪鱼就挺大的,于是日语里面鮪就成了金枪鱼的意思。

同样的拉面就是日本人光看见面条了,完全不知道中国人说的拉是个动词。


评论区那位日本大哥什么情况。很明显是我手滑打错字了呀。他跟那儿高潮个啥?难道其实在日本是raamee应该写成垃面,意思是垃圾做的面?



作者:杨熙栋

链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/1903407410669942094

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項目經理 二十五級
144樓 發表于:2025-12-10 19:26

Nami:


我觉得手拉面更好吃但你一个吃刀切面的嫌弃机压面就比较搞笑了。

至于日本为什么吃机压面,拉面在日本基本除了饭团就他最便宜,为了降低成本,省一个拉面师傅。


項目經理 二十五級
145樓 發表于:2025-12-10 19:27

阳光不锈:


日本拉面追求效率和标准化,机器制面速度快,味道稳定,符合快节奏生活。

項目經理 二十五級
146樓 發表于:2025-12-10 19:27

雨落雨停:


手工+机制拉面的话,未必比全手拉的难吃。或者通常情况下是比纯手工好吃的。

一般机制难吃的原因主要是从出厂到店面的时间太多因素不可控。放久了味道肯定也差一点。

为了配合放置时间,甚至冰箱冰一晚明天也能卖,配料上估计也有牺牲。

一般菜市场有那种小机器加工的现做现卖的面的吧。

也看人做的,有的做的非常好吃的。有的做的就比较一般。

没必要无限的拔高纯手工。

使用擀面杖和刀,既然被认为还是纯手工,那么没必要观念上还认为带电的工具做出来就不是手工。

也许手工面的魅力并不是手工,而是现做。

食物很多时候现做就是比预制更好吃。


項目經理 二十五級
147樓 發表于:2025-12-10 19:29

精神科刘主任:


据我所知日本那个虽然叫拉面,其实跟咱们这个拉面没关系,徒具其名而已,更像是挂面

項目經理 二十五級
148樓 發表于:2025-12-10 19:29

硅基生物:


机器的力量怎么可能不如人。

你在东印度吃的机制拉面不劲道有两个原因:

第一,低筋面也能挤压但是不能手拉,某些商家机制面为了便宜用的低筋面。

第一,机器做的太快太多,商家经常做一堆放着放的。而手工拉面真的是现拉现吃,劲道保留。

前方专业有兴趣的再读。

拉面的过程在我们材料专业的说法连“加工硬化”和“锻后退火”。

一个学材料学如果不会设计美食那说明他物理学的不好。

加工应力会使淀粉链展开,展开后的淀粉链有更多的分子间运用,更劲道。无论拉伸挤压对分子的作用都是展开。

而放置——东北的说法叫“行(xing)着”时,淀粉分子逐渐重新卷曲成团装,面变软。

手工和面要揉和行交替进行,揉面宏观混合+展开淀粉,行面微观混合+淀粉卷曲。

高档面点都是手工和面。和面工比材料工程师薪资还高,为什么不用材料工程师和——因为材料工程师搞的话,工资是不高,但是一套和面的设备要几千万。效果保证比面点工手揉的好。


項目經理 二十五級
149樓 發表于:2025-12-10 19:29

马大炮:


因为拉面流入日本的时候,日本只学会了这个词,没学会拆开理解

他们不知道拉面是需要拉的


項目經理 二十五級
150樓 發表于:2025-12-10 19:30
作者:屁师
链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/16331116887
来源:知乎
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为了节省人工和定量。

以前做过一段时间日本拉面,太君每一份拉面都是标准的120克, 然后太君会给每一种口感定煮面的时间。

最炸裂的只需要水开后彻底打散煮五秒钟就可以了。

你手拉很难做到统一标准。而且手工拉面并没有比机制面好到哪去。

哦,叫个太君上海人就破防了。明明就是个调侃而已。

实际上国内中端以上的拉面材料全是上海做的,而且做的整整齐齐一丝不苟。 味付笋

要比大连产和威海产纯正很多。

中国最大的日本人聚居地就在上海,上海居委会工作人员都是会日语的。咱也不知道上海人破的哪门子防。

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有人说日本的不配叫拉面。

可算了吧,是中国人教的日本人拉面,而且告诉日本人这玩意叫拉面。

你自己师父的玩意出不了国,形成不了文化就是因为手工面一人做一个样子,面条的口感一人做一个样子,配菜一个地方一个样子。

别看做事没有标准,但是成立协会党同伐异倒是玩的很溜。

来咯。吹手工的来咯。

就兰州手工拉面的技术,先不说他面条能不能做到统一粗细统一重量, 现在绝大多数街边拉面是拒绝给你手拉毛细的。

就这也值得吹? 别逗我笑了。你干不了面馆你可以去干两天骑手。 

看看你们吹捧的手工大师在后厨尝不尝味道。洗不洗手(教义左手洗屁股,左手再擦屁股。右手吃饭)。

可能根本就看不见,因为厨房有帘子。

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你别说,还真有人吹9块钱拉面能给你拉毛细, 好家伙我直呼好家伙。



最后,哥们是个认真干事的人,为了做个兰州拉面还研习过古兰经。


那么为什么我削尖脑袋,放低身段,不惜入教也可以也要做兰州拉面呢?

因为兰州拉面好做。

你只要在兰州拉面汤料粉里加一点点骨汤,那你就比你身边的兰州拉面成功一个段位。

但是他们就不加,而且拒绝你汉人做。

归根结底戳破了说,中国人的手工神话其实是见不得你小子身不动膀不摇赚我钱罢了。

你必须是汗掉地上拽八伴儿我才认。

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