|
(轉載知乎)为什么新加坡高度发达,民主程度甚至不如日韩? |
項目經理 二十四級 |
有关啊,对于一个才建国60年的年轻小国来说,那么多的治国之路都被前辈们和邻居们尝试过了,轮到自己抄作业,还不集众家之所长,找个正确答案?况且,大家别忘了,坡县当年可是被迫独立的。为啥,就是因为走”民主之路“被别人轰了出来。李光耀当众洒泪的场景记忆犹新,如果再不长记性走什么“民主之路”,恐怕真是叫做“记吃不记打”了。更何况举例举“”这对卧龙凤雏,这俩民主吗?
作者:奇拉维特
链接:https://www.zhihu.com/question/1909164813491373239/answer/1909912260723335452
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
Nicklausssss:
因为民主和发达从来都没关系。 全世界所有的发达国家各有各的原因,但没有一个因为民主而成为发达国家。 你只能在发达后选择是否民主。
|
項目經理 二十四級 |
孤独的汉尼拔:
如果把新加坡和韩国人种对调一下,那么韩国会永远沉浸在朴正熙时代甚至李承晚时代。 
|
項目經理 二十四級 |
UltraAuto:
这月份怎么还有聊民不民的这种虚空词汇的 坐标轴不应该只有穷富和严或不严的双吗 反正就知道贵坡是高税城市 身边人十年前有在哪待过的 一个奥拓夏利差不多的小屁车能卖三四十万人民的币 这边最过分的时候个7100好像裸车九万不到 不知道贵坡现在还这么不这么恶劣了
|
項目經理 二十四級 |
新加坡人觉得这样挺好,不就行了。如果这个党哪天发神经了,也是会被选下来的。然后新的党派可能会让你吃口香糖,会让你像日韩台一样。
所以 看懂了吗?
川普控制参众两院 也是可以规定不能吃口香糖的。也是可以立xx法的。可以设POFMA。但是民主党如果上来,就可以废掉。新加坡也一样,如果有新党派选上来,他就可以否定很多被认为不民主的事。前提是新加坡人把票投给它。但是新加坡其他党派的票数太低,就说明认可现在的政府。说到底,就是经济和福利,鸡毛蒜皮的不重要。
作者:舔共特洛伊
链接:https://www.zhihu.com/question/1909164813491373239/answer/1932308714179794682
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
797881:
可能就是没那么民主,才高度发达 看看日韩,经济一路走下坡
|
項目經理 二十四級 |
汉弗莱:
城邦国家从规模来说,船小好调头。民不民主可能眨眼就变了。不像中国这种巨型国家,斗争会持续很长时间。
关于发达的问题,它得益于战后和平。一旦大型战争,可能一瞬间就被砸烂了。
看看威尼斯,热那亚这种城邦国家,尽管可以煊赫一时,但是最终会被大国合并或者摧毁。
|
項目經理 二十四級 |
二战以后,三个后发地区跨入发达俱乐部,这仨就是韩国新加坡台湾,更搞的是这仨都是在所谓威权政治的统治下,完成经济高速发展的。韩国的朴正熙,新加坡的李光耀,台湾的蒋经国,同时期的拉美、非洲、东南亚、南亚一大堆所谓西式民主制国家,全军覆没。
所以说要发展需要开放,需要搞市场经济,需要靠勤劳的人民在血汗工厂劳动,完成资本与技术的原始积累,能做到这几点经济就能腾飞,中国经济发展也是这样来的。
你看公知对西式民主制有多追捧,但只愿意去欧美日韩新,不去啥印度菲律宾,说白了羡慕人家发达而已,而不是羡慕人家有西式民主,其实他们也不相信拉美东南亚非洲这一堆国家靠民主能变发达。
PS:不要拿什么日本德国举例,这些战前就是工业国了,日本被炸成废墟的1945年,还有着冠绝全亚洲的识字率,人家那个是重建,而新中国建国第一件事就是简化汉字,减少文盲。直到80年代我们识字率才破90,才勉强追上战前的日本。
作者:却向城头骂汉人
链接:https://www.zhihu.com/question/1909164813491373239/answer/1922229334715895843
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
Daniel:
这个问题适用于中东石油国家,人均GDP比新加坡还高哦。
|
項目經理 二十四級 |
foraywang:
看一下亚洲的发达体的发家时刻:日本的帝国时期就不提了,韩国起家是朴正熙独裁时期,台湾是蒋经国独裁时期,新加坡是李家王朝,香港是港英殖民地时期…
|
項目經理 二十四級 |
恕我直言,集权适合应对危机,决策速度快,不需要经过民主程序表达。在危机状态下他就是优势,等民主程序走完了,黄花菜都凉了。必要的情况下,等死就是不如找死。找死未必死,等死一定死,你会怎么选?
而对小国来说,屁大点事儿都可能是危机。
像日本、韩国,有美国罩着还好,即使如此,面临北方的军事威胁,韩国的民主都显得极其黄腔走板。可以想象,如果没有美国罩着,韩国很可能也就是个choson plus。
而新加坡,除了英国殖民带来的一些西方式的东西,和儒家传统中一些民本的东西外,面临的威胁恐怕不会比韩国少多少。连饮用水都要从马来西亚进口,这种状态,即使程序意义上是民主的,但也不妨碍形成李家父死子继,人民行动党长期执政的局面。
ps:所以,从古至今,所有的“帝国主义亡我之心不死”,他们到底是想干什么,你也就心里有数了吧。
作者:楚风
链接:https://www.zhihu.com/question/1909164813491373239/answer/1914630616076509314
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
|
項目經理 二十四級 |
无需多言:
西方国家所谓的民主选举不过是资本和政客们的一场游戏,又有几人真正为百姓尽心,大选前不断放口号,选上后实际行动还是由背后的资本决定,本次美国大选特朗普的上位尤其明显,那美国选举究竟是不是民主。
|
項目經理 二十四級 |
refusal:
这说明西式发达和西式民主,没有关系
|
項目經理 二十四級 |
作者:不可知论者
链接:https://www.zhihu.com/question/1909164813491373239/answer/1909647696777688540
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
这个问题很典型:一边是“发达”,一边是“民主不够”,听起来像个矛盾,但其实不矛盾,只是我们默认了“发达国家应该更民主”这套路径。但这套叙事,本身就是建立在欧美经验基础上的线性想象。新加坡的情况恰恰说明:有时候,政治发展的路线不一定按“经济先发—中产壮大—社会运动—民主转型”这条老路走。它不是没有政治,而是走了一条“压缩民主、多元控制、高效治理”交织的路径,而这条路,很大程度上就是李光耀亲手铺出来的。
李光耀的角色不能轻描淡写地说“有关”,而是要直说:新加坡就是他打下的底子。他不仅是建国总理,更是体制设计者、社会工程师和国民观念的塑造者。他不信那一套“多党制自动带来自由”,反而认为自由得靠秩序铺路。他说过一句话,后来被反复引用:“发展优先于自由。因为肚子饿了,人不会去想言论自由。”这种优先级安排,一直是新加坡建国以来的主旋律。国家要的是效率、清廉、技术官僚治国,而不是热热闹闹的政党角力。你可以把它理解为一个精致的技术型威权主义系统。
从制度上看,新加坡确实不是传统意义上的民主国家。它有选举、有议会、有宪法,但所有这些制度安排都极度“倾斜”于人民行动党——也就是李光耀创立并长期执政的政党。选区划分、媒体控制、反对派活动的法律限制、公共资源的导向,都使得政党轮替几乎没有可能。这不是政变级别的独裁,但它通过规则设计和文化嵌入,形成了一种“看起来有选举,实际上只有一个选项”的结构性常态。
那为什么新加坡人不造反?甚至很多人觉得挺好?这就得从社会结构说起。新加坡是个移民社会,族群复杂,本身缺乏大一统民族叙事,所以他们更容易接受“国家=效率机器”这种功能性认同,而不是“国家=权利共同体”那种公民式认同。而且新加坡政府确实做到了几件关键的事:一是基本公平(你再不满,也知道房子、教育、医疗不会烂尾);二是经济绩效(你愿不愿意承认,这个城市国家确实把人均GDP干到了发达国家级别);三是安全感(社会犯罪率极低,官员腐败几乎没有)。对于很多新加坡人来说,民主不民主,并不是核心议题——稳定、干净、可靠的政府,才是可触可感的政治体验。
这跟日韩的情况不同。日本战后是美军扶持下搞起来的宪政体制,本身带着“战败国政治实验场”的意味;韩国是80年代在学生运动、国际压力和经济崛起共同作用下,从军人独裁一步步转型过来的。这两个国家对“民主”有更多历史记忆和社会需求。而新加坡没有军政府、没有群众抗争传统,甚至连媒体自由也从来没被真正确立过,它一开始就是一个“精英治理国家”的样板。
所以问题其实不是“为什么发达了还不民主”,而是“民主是不是每个国家政治发展的必选路径”?新加坡用自己的方式回答了这个问题:在特定的社会结构、历史机遇和政治领导下,它选择了一种“高控而非高开”的现代化路径。它不是民主不足,而是另走一条路,而这条路靠的是高压的合法性和绩效的正当性。这种路有代价,但也确实有它运作起来的逻辑。如果非要说“是不是李光耀造成的”,那倒也不是他一个人拍脑袋决定的,而是他准确读懂了这个国家的地缘风险、人口结构、文化气质,然后硬生生推出来一整套体制。问题的核心其实是:我们愿不愿意承认,有些国家用不同的方式维护稳定与繁荣,尽管那种方式不那么“西方式”,但它可能对他们来说就是最可行的。
所以这不是新加坡“不民主”,而是它用一种极其现代的方式,重新定义了什么叫“被动接受式的政治稳定”。李光耀不只是创造了一个新国家,也创造了一种让人既服气又无从反抗的“治理神话”。它不是没人反对,而是反对的方式都被提前算进了系统里。
|
項目經理 二十四級 |
hkiscool:
暂且不论新加坡是否民主,一个国家/地区的发达程度跟她是什么政治体制有什么关系吗?新加坡的成功在于天时地利+。但最关键的是地利,你把新加坡放沙漠里,其他条件再好也没用。你把朝鲜放新加坡的位置,他再烂也烂不到哪里去。
|
項目經理 二十四級 |
Love沐沐:
一个伪装成国家的收费站而已,别太高看这货了
|
項目經理 二十四級 |
Lee:
民主是手段还是目的?新加坡富裕,安全,干净也自由。是不是民主已经不重要了。当然,也看你怎么定义自由,无拘无束的自由是没有的。
|
項目經理 二十四級 |
大强:
新加坡一位女生讲,在选举前候选人有来到市民家里推介自己执政理/,感觉这种民主就可以了。
|
項目經理 二十四級 |
|
項目經理 二十四級 |
电子宠物收容所:
你说的这几个国家,民主体现在哪里?资本至上的社会,选举早已成为了民粹的工具!
|
項目經理 二十四級 |
郑云潇:
民主是什么意思,民主意味着代表最广大人民的利益。所以你要想讨论新加坡和日韩谁更民主,就不能进行抽象的比较,而要用一些具体的、可量化的指标,比如人均纯收入、人均预期寿命、人均受教育程度、犯罪率、基尼系数等 如果新加坡在这些指标上强于日韩,那你所说的新加坡人没有比日韩人享受到更多的民主就不成立。如果新加坡在这些指标上不如日韩,那我也不清楚新加坡所谓的发达到底发达在哪。总之无论哪种情况,你的反问都没有什么意义 新加坡是个民主国家吗?14 赞同 · 4 评论 回答
|
項目經理 二十四級 |
|
項目經理 二十四級 |
林燚龘2099: 咋说嗯,新加坡摊上了好的领导人。不然新加坡和巴拿马没啥两样。doge 对了,高度发达和民主程度没有必然联系。
|
項目經理 二十四級 |
Sinbad:
请你先论证,新加坡的民主制度不如日韩,体现在哪里了?
|
項目經理 二十四級 |
涂磊:
问题本身就有问题,新加坡就一个县大,日韩民主吗?日本的政治都是几大世家掌控的,韩国几大财阀。日本在东亚只比朝鲜开放一些,如果你过日企,接触过日本,会发现日本会社会性的自我封闭。这也是日本根本没有创新的原因。
|
項目經理 二十四級 |
|
項目經理 二十四級 |
|
項目經理 二十四級 |
|
項目經理 二十四級 |
yodel:
因为新加坡根本不够高度发达,整个城市脏乱差,交通规划严重不合理,空气污染严重,人均绿地面积少的可怜,薪资低物价高,
|