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(轉載知乎)德国未来会不会沦为发展中国家?
1樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:00

很多人说未来电动车会取代燃油车,日本的丰田为首的日系车都会衰落,日本失去支柱产业沦为发展中国家。而且目前欧元贬值人口老龄化整个欧洲经济不景气。那同样靠汽车发家的德国会不会也沦为发展中国家?


2樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:00

作者:RainBow丶雷电

链接:https://www.zhihu.com/question/545643374/answer/128802679732

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每次打开这种问题,看到下面一大堆人都在跳大神,信誓旦旦德国5-10年内必定完蛋。

我都想笑。他们对德国财政健康程度根本就没有任何的认知和了解。

德国财政是不允许有财政赤字的,德国人至今都没把“印钞“这个狠活掏出来刺激经济。足以说明德国能打的牌多的是。那些拿人口说事儿的,可能不知道德国都引进土耳其人几十年了,直到今天土耳其人在德国内部有任何的影响力吗?

发达国家里摔得最惨的日本,都能维持发达国家的“体面生活”长达30年,最终旧的债务泡沫出清后经济重新回暖。你凭什么认为号称“日本师傅”的德国做不到?

自打进入20世纪以来,但凡有像样点工业体系的发达国家,就没有一个返贫的。所有信誓旦旦声称德国日本美国英国必将崩溃的,大概率是没读过历史,对这些国家的了解也是一知半解,对于民主体制的纠错能力也不了解。欧洲大陆这片神奇的土地已经把所有类型的政体都实验了个遍了,牢德如果没有强大的纠错能力,他能从二战的一片废墟中重新崛起吗?

知乎赢学家总是特别喜欢将国家的发展、时代的进步归功于某一代人的“高瞻远瞩”“励精图治”,然后说现在都废啦不堪,所以未来必定坠机。比如说德国的崛起都归功于战后工程师的努力,美国都归功于二战胜利老兵,英国都是殖民时代攒下的家底等等。我寻思着马圣这个屑人飞叶子抽大麻,完美符合美国70年代“垮掉的一代”的刻板印象,马圣的火箭就不能上天了?(虽然我极为厌恶马圣在zz上的逆天行为)

一代人有一代人的使命,恶意贬低新一代吹捧老一代,这种捧古贬今的做法只会让社会裹足不前。


3樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:01

可速斩我:


组装出来了几辆电瓶车就飘成这样啦

它们有没有跟你们说过 你们这些电瓶车最核心的电机技术是哪个国家,加工这些电机的高级数控机床是哪个国家的


4樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:01
作者:秀水河畔一书生
链接:https://www.zhihu.com/question/545643374/answer/74949613784
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结论放在开头:大概率在10~15年之内,我们便可以看到德国,从一个还勉强撑着架子的发达国家,变成一个宗教、种族、经济三大问题全面恶化的失能政府暨失败国家。

(失能政府或失败国家(英语:Failed state),意指一个被认为未能满足和履行某一些作为主权政府应有的基本条件和责任的国家。)

——下文开始正文——

如果要聊德国未来会不会沦为发展中国家,那么我们首先要了解的是,德国的两个发展阶段:二战后、冷战后。

在二战后,由于东西方两大阵营的意识形态主战场,主要围绕于欧洲,而东西德又是双方阵营各自展现其制度优势的前沿阵地。(天时)

德国作为一个国家整体,其实是少数、甚至可以说是唯一,同时得到了东西方两大阵营共同灌输各自技术投资、经济投资的对象。(地利)

(西德:马歇尔计划、东德:经互会)

再加之战后,德国又正好处于战后人口大恢复、战后人口大增长的世界性战后婴儿潮时代,有着足够的人口红利承接来自于东西方两大阵营的技术、经济灌输。(人和)

(1955 年至 1970 年出生人通常被称为婴儿潮一代,他们占德国总人口的30%左右)

以及,依靠着德国战前,所积累的大量工程家、科学家,德国的人口红利和工程师红利其实是在同一个时间点迸发出来。(人和)

(1950年,联邦德国的在校大学生为10万人,平均1万名居民中就有21名大学生,到1970年增加到41万人,平均1万名居民中就有68名大学生)

而这三者的合力,所铸就的便是德国在二战后冷战期间,所高速推进以及进行的重建回复、经济发展——莱茵河奇迹。

这个时候德国就好似是坐在了风口上的猪一般,只要德国的领导人不是个二哈,那么德国的逐渐恢复,以及随之铸就德国发达国家的地位,那都是一件必然且应然的事情。

而冷战后,虽说德国已经不再处于东西方阵营对峙的第一线,这个世界的焦点也随之转向了中东大区,那所谓的穆斯林之春时期以及随之来的反恐战争时期。(真是个令人忍俊不禁的地狱笑话)

但也正是因为这个时间内,世界的单独一极美国的视角转移向了其他地方,所以使得德国可以暂居于欧洲的正中央。

在很长的一段时间内,配合着美国一道,主导形成了以美国的外交、北约的军事、德国的经济——三头政治共同领导下的欧盟整体格局。

在这一过程当中,德国顺从着英国的搅屎棍格性,以及美国的政治需要,大量接纳了原东欧国家加入欧盟——为德国的进一步经济发展,赢得了下一阶段的人口红利。

并出于美国宣扬自身意识形态的需要,带领着欧洲整体与东欧的俄国进行媾和——为德国获取了下一阶段经济发展所需要的廉价的能源。

(令人忍俊不禁的某著名雄文:2006年《中国为什么被解体后的俄罗斯超越》)

积极推动了欧盟整体,与新兴崛起的世界最大市场之一:东大,达成贸易协定——为德国争取到了下一阶段经济发展所需要的广大市场。

并就此铸就了德国冷战后,默克尔时代的经济发展总路线,与德国经济的新三大马车。

在这一段时间里,德国的继续发展虽说受到外部环境的影响,开始面临一定的操作技术以及政治嗅觉考验。并不能继续如同二战后冷战时那样,宛如躺在风口上的猪一般顺势而起。

但也决然不能说,这个时间段德国面临着多么大的挑战。甚至说的更过分一些,只要是一个头脑正常的领导人都不至于会出大错。

然后就来到了,咱们现在所处的这个时间段,在我想来这段历史,或许会被后世称之为——二次冷战、新冷战。

德国所面临的是以上所述这些年间一直在积累,但从未彻底得到解决的问题——也即是我在本文最开头便已经点出,并贯穿于全文的“人口”二字。

说实话,在我看来,所谓的市场、所谓的能源,无非就是需要一定的技术操作,进行新一轮的重新安排,这两个问题是能解决的问题。

而人口问题才是目前德国面临的最棘手的问题,现如今德国所面临的问题是:

1.战后婴儿潮时代所诞生的人口红利都已逐渐的老去,变成了人口负债。

2.东欧国家的整体性生育率下降,以及随之而来的人口衰退。

使得德国没有办法再继续,接收来自于自己同意识形态、同价值观的优质劳动力。

我们都知道“火车跑得快,全靠车头带”,而人口正是国家这辆火车的唯一车头。

只有有着足够的人口,才能够有着足够庞大的国内市场孕育本土工业。

只有有着足够的人口,才能够有着足够庞大的人口劳动力发展国内工业。

而德国目前面临的以上两个问题,导致德国整体白人人口的数量下降——注意了,我这里说的整体白人,甚至包括了大量的东欧移民,如果单纯只算德国的德意志人,那德国的人口问题早已恶化到无药可救。

不得已,德国现在只能大量地接收,来自中东以及撒哈拉以南非洲的难民,以期能够同化来自于此两地的难民,使得德国的经济可以重新进入默克尔时代的循环。

但是,这就正好照应了我写于本文开头的两大问题:宗教、种族。

随着白人人口整体数量的越发下降,白人的自主性意识会越发强烈。而来自于中东和非洲的难民本身,主体性就已经足够强烈。

就宗教而言。德国现在面临的问题是:不同化中东难民为基督新教徒,会面临来自于中东人的恐袭。同化中东难民为基督新教徒,也会面临来自于中东人的恐袭。(真就迫真是地狱笑话拉满全场)

就种族而言。如果说中东难民还受到过一定程度的基础教育,那么撒南非洲的黑人难民就几乎全是胎教肄业。再加之比于中东人的褐色更加深邃的黑色皮肤,黑人难民所引发的社会问题更是隐藏都隐藏不了。

这两个问题,在德国自身的白人人口数量,整体性衰退的情况下,几乎不可能有办法解决。

而人口问题无法解决,所导致的必然便是,原有劳动力的损耗、劳动力素质的下降、劳动力的进一步加速匮乏,并使之国内问题越发成为主要问题。

而在处理国内问题,便需要消耗大量政治资源的情况下,就更别提拿出行政力量,处理复杂的市场问题和能源问题。

归根结底一句话,德国的经济基础来源于其优质的工程师红利以及人口红利,而德国未来的宿命也正来源于此二者的匮乏——可所谓是“成也萧何,败也萧何”。

对于中东人而言,圣战并未停止,圣战正在进行时


对于非洲黑人而言,这或许是属于黑人的大航海时代

5樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:01

作者:Langley

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很多人以为德国是靠汽车立国。而实际是德国的基本盘在中小企业,根本不是那些你看得见的大企业。德国很多企业都是深耕垄断自己的细分邻域,全球机场的行李推车,大部分都是德国一家公司生产的。包括安全行业的Draeger,生产一些有毒气体的防护装备,消防装备之类的东西。这些东西你说有什么高科技,很难吗,并不是。但是首先根本没有人注意这些行业,本来就没多少玩家。其次这些东西都是要多年口碑的累积,新来的很难入局,这种需要可靠性的东西,哪怕你便宜,也不一定有人会买你的。德国的经济依赖的都是这样的数不胜数中小型公司,百分之七十的就业都是在这些公司。其次,德国的基本盘在欧盟,欧盟有四亿人口,是世界上仅次于美国的单一市场。德国的进出口百分之六十都是在欧盟内进行的,欧盟内部一个能跟德国抗衡的没有,而德国依赖欧元区避免了经济强劲造成的货币升值,零关税就可以获得世界第二大的市场,较高的工资可以吸引东欧不发达地区的人才。德国人说这一次他们只用钱就统一了欧洲。日本苟延残喘这么多年,依靠庞大的海外投资,都没成为发展中国家。德国一个背靠欧盟欧元区的国家,不会比日本更惨。在工业国家,发达经济体来说,得益于默克尔十几年的努力,德国的债务率可以说十分健康,德国都还没开始使出杀手锏撒钱呢。说白了日本只能靠自己都没垮,德国可以吸血整个欧洲更加难垮。


6樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:02

作者:周浩

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其实在这次小红书中美对账之后,我们更应该思考一个最本质的问题,与其在这里讨论德国,日本乃至其他一些国家未来会不会沦为发展中国家,还不如问——为什么我们要用发达国家和发展中国家去硬性定义一些国家?或者说,“发达国家”和“发展中国家”这两个名词,是不是已经预设了两类国家,并且让两类国家之间出现了明显的界限?以及还有第二个问题,“发达国家”和“发展中国家”是不是本身就意味着一种绩效至上的价值观?


因为现实里,我们在小红书对账的过程里看到的是,世界第一强国,这个世界上最大的发达国家,这里很多普通人(还不是美国最贫困的人口,很多还是白人),其日常生活之艰辛都可以让中国的普通人无法想像,而且充分体现出人类永远没法想象自己没有经历过的事情。美国是不是公认能够被定义为“发达国家”的国家?中国又是不是“发展中国家”?——然后呢?我们在小红书的对账里,对美国当权者剥削本国国民时候那种肆无忌惮,毫无下限的无耻和狠毒,是不是又能够彻底毁三观?


真的,在美国的皮被来到小红书的美国网友们亲手扒下来之后,我们再谈什么“发达国家”和“发展中国家”已经没有太多意义了,甚至你们会发现,川普这货不承认中国是“发展中国家”,声称中国是“发达国家”,似乎都还有那么点的道理,虽然不多。我们现在拘泥纠结于发达国家的定义,其实仍旧是陷入做题模式,而且还是日耳曼绩效国和日本的题


这么说吧,对于盎撒日耳曼绩效国来说,一旦出现全方位的社会治理失序(这是已经在发生的事情),我们应该想办法自己定义新赛场,并且把旧赛场本身作为骑脸盎撒日耳曼的工具,而不是继续在旧赛场上去跟盎撒日耳曼拼绩效,拼赢了又如何?——举个例子,意大利这种文明底蕴深厚,内心精神世界更加完整充实的国家,会去纠结自己的人均gdp为啥比不过德国日本吗,会去纠结自己的工业革命绩效不如英德荷这些西北日耳曼野人吗?人家不会!


因为意大利的文化符号输出能力,即便整个盎撒日耳曼世界+日本加起来都像个小丑,意大利可以不跟德国卷工业绩效,靠着各种技术含量也就那样的初级工业品,比如香水包包化妆品红酒,就可以卖出超高的附加值,这玩意,日耳曼小丑们能做到吗?下辈子都不能!一个有点文化素养的人给自己脸上贴金,会用罗马热那亚佛罗伦萨威尼斯比萨,还是会用纽约芝加哥洛杉矶,或者柏林慕尼黑汉堡法兰克福,或者伦敦曼彻斯特利物浦伯明翰?而且,就算意大利希腊的绩效被日耳曼野人比下去,英国德国荷兰北欧的女人照样送上门倒贴意大利希腊的地中海帅哥


记住,绩效这条旧赛道只是用来骑脸日耳曼野人的,不是用来自我规训的,德国是不是会沦为发展中国家,诸位已经有很多人回答过了,但是我知道一点,德国是一个没了绩效赛道就会一塌糊涂,精神世界彻底崩塌的国家,但意大利不是,希腊不是,印度不是,我希望中国也不是


7樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:02

8000多万人口2300多个世界名牌企业,叫得出名字的,奔驰,宝马,大众,奥迪,蔡司,徕卡,西门子,博世,施耐德,拜耳,阿迪达斯,彪马还有一堆行业头牌我叫不出名字的。娱乐产业有足球这种世界第一运动,文化输出有全球最大的啤酒节——德国慕尼黑啤酒节。德国除了核工业(你懂的),军工(以前屌炸天)和航天产业不厉害。制造业,工业,农业商业,娱乐产业都是全球一流的存在。所以你为啥会觉得他会沦为发展中国家?




作者:只能看一眼

链接:https://www.zhihu.com/question/545643374/answer/129535497524

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8樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:02

德国未来会不会…………

美国未来会不会……

日本未来会不会……

韩国未来会不会……

新加坡未来会不会……

英国未来会不会……

我只能说,国内的某个群体,某些人,非常热衷于讨论国外和他们完全没有关系的某个地区或者国家会不会衰落,会不会贫困

但是奇怪的是,他们从来不讨论国内会不会衰退,他们自己会不会失业、贫困。

后来我才明白了,他们就像那些迫切希望所谓的三战赶紧爆发,世界赶紧毁灭的那些人一样,

他们并不是认为他们自己在战争中能够发达,而是他们认为这样一来

所有人都没有未来了



作者:吕旻园

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9樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:02

桑桑桑:


欧洲国家的差距没你想的这么大,我之前就在罗马尼亚这个欧盟几乎最穷的国家,我都感觉不到他比德国要差,一样的kaufland,一样的dm,事实上罗马尼亚的房价收入比和德国差不多,当地人买房的难度和德国人是一样的,而且罗马尼亚也不断在开发一些新的住宅区。

西北欧只是公共设施看起来更干净更新,但是生活水平不会真的好太多,因为西北欧那些地方物价更贵,你在罗马尼亚可以装个app叫bolt,类似uber打车也就20lei以下(30人民币),效率超高两分钟就打到车,但是你在德国坐个差劲到离谱的公交都要3.5欧(26人民币)。你在罗马尼亚吃个饭通常也就60lei左右,但是你在德国,20欧一顿是最低的了。

我觉得比人均GDP更重要的其实是房价和收入,德国人和你一样也希望买房一家人其乐融融,什么德国人不想买房有精神追求那是骗你的,实际上那是因为他们买不起,德国很多年轻人穷得离谱,账上基本是没几个钱的(是真的没钱的那种,你掏个几千欧出来那是大钱了),大学又迟迟毕不了业,超高的税率导致工作后的税后工资低的要死,你在TUM理工科毕业工作然后在慕尼黑买房完全不现实,贫困落后和郁郁不得志是欧洲年轻人的主旋律。


10樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:02

Po939:


前年还问东大什么时候能成为发达国家呢。

现在赢只能靠别人衰落了吗?

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