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(轉載知乎)澳大利亚为什么那么富裕? 澳洲连工业都没有
1樓 JosephHeinrich 2025-4-12 23:07
2樓 JosephHeinrich 2025-4-12 23:07

作者:铁树心

链接:https://www.zhihu.com/question/37689195/answer/1893378293308311518

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富不富裕不在于国家有没有什么,而在于政府给不给你什么。

澳大利亚没有工业又有什么关系呢?只要政府愿意给你宽松的收益保障,你养羊能致富,卖矿更能致富。只要政府不愿意给你致富的路径,委内瑞拉有流油的国土,却把所有国民都推进了贫困的炼狱。

世界上工业门类最齐全的国家并不是最富裕的国家,而世界上民众最富裕的国家基本上都既不是资源最丰富的国家,也不是工业最强盛的国家,当然,有强大的工业体系依托,富裕起来也更有持续性和保障性,但这有一个前提,那就是工业强盛的同时,也要把国民保障系数同步跟上去,这就好像你画一个圆,假设圆的面积是国家财富总额,那么国民的收入水平与可支配财富就应该是圆的直径,必须随着圆面积的扩大而同步增长,但有些国家在这方面显然违背了这个公式和定理,他们只热衷于把国家财富总额的面积无限扩大,却只把民众的收入水平和可支配财富份额当成一个圆心,通过以通胀为工具,不断地无支撑柱的方式吹大气球,以图扩大国家的财富总额营造出一种好看而虚幻的财富大圆球,殊不知,这种只有圆心而无半径直径实体支撑的财富大球,会因为缺乏民众实际收入和可支配个人财富消费反哺的实际支撑作用而呈现出内爆与外爆双重危机。在国内,你必须不停地加大压力,才能使其不坍塌,外部,你必须有良好的环境配合才不会被刺破,而这显然很难同时并且长久地满足这么苛刻的条件。一旦外部不配合,哪怕只是局部形成了压力,也会把你挤变形,导致圆心偏移而失衡,然后造成危机。

你可以说澳洲地大物博又人少,政府有条件做到不苛捐杂税苛刻盘剥,像尼日利亚干果金那种人多的国家,纵使资源丰富,政府对民众再好,也很难做到让大家富裕安宁,而要对这类国家长治久安,必须铁血施政,让政局稳定之后才能图谋发展,这就有点类似于一个大国必须先解决民众迫切的吃饱饭问题之后再解决其他次要的权利,看着很符合现实社会的状况,实则是在歪曲真理用异端邪说为小权利集团构建大利益盘剥机制寻找不靠谱理论依据。

苏联曾经也有庞大齐全的工业体系,只要国民有需求,政府的产能完全有能力调配供应满足,但是他们的人民毫无消费欲望和采购需求,这就导致了齐全的工业品类和庞大的产能根本无法发挥作用,除了不用钱全世界援助白送给古巴非洲和印巴兄弟以换取他们的联合国赞成票之外,毫无市场价值和经济意义。所以苏联强行吹胀起来的巨型气球终究扛不住内漏和外压的双重引力拉扯爆得一塌糊涂。再看澳大利亚和它一路相伴走过来,苏联放原子弹的时候,澳大利亚在养羊,苏联满世界耀武扬威的时候,澳大利亚还是在养羊,这完全就是两个国家完全不同的进化路径,作为澳洲人民而言,若要心理上的满足和大国优越感,那是想都别想,羊倌们年轻气盛时想看到政府雄起一次,没有,老了想看到政府露脸一次,还是没有。但他们的政府没有让他们展现出大国雄姿,却默默地让他们经济上获得了实惠,卖羊毛赚的钱归他们,卖矿产赚了钱也归他们,而不是为了让他们声名响亮而去资助了阿拉法特或者曼德拉。苏联比澳洲更多资源,又有强大的工业品类和产能输出,但是卖金子的钱不给大家,留着送卡斯特罗,卖石油的钱也不能给人民谋福利,要撒去中东与美欧做战略对抗,苏联人民获得了一次又一次的心理高潮,却让自己的身体承受了终生的贫困极限。最终,被挤压在圆心的人民都不知道怎么回事,披在自己身上的苏联外衣就裂成了碎片,散落满地。


3樓 JosephHeinrich 2025-4-12 23:08

渤海憨太郎:


澳大利亚有钱,绝不是因为它的煤矿羊毛。实际上根据数据,煤矿羊毛只占澳大利亚GDP不到5%,这个概念,相当于委瑞内拉,阿根廷的相应行业产值,只有沙特的零头。反而,澳大利亚是所有发达国家里,三产占比最高的国家,而且三产里面78%都是保险,金融,教育,传媒,贸易。吃的都是英语红利。所以说,澳大利亚本质上是英语国家,而不是资源国家。如果不靠传媒,教育,咨询,保险这些英语红利,全球大市场的 ,只靠矿业,煤炭,羊毛,那么澳大利亚很不幸就是阿根廷的水平。

澳大利亚能通过服务业成为发达国家,这是因为它是一个英语国家。在当今的时代只有说英语才能参与全球大市场。很简单的道理:中国的咨询公司只能给华人做生意,但是,英语国家的咨询公司能做全世界的生意。传媒,华语电影只有华语圈市场,你不学法语也不会看法国电影。但是英语国家拍的电影可以在全世界上映。你的孩子会说德语就只能在德国,奥地利,瑞士上学,但是你孩子会说英语能在全世界上学。世界上所有的大学里,可以通过收国际生高额学费把高等教育做成暴利的,也只有英语国家。所以,在很多服务业,能获得超额利润的,只有英语国家。


4樓 JosephHeinrich 2025-4-12 23:08

可以把澳大利亚看做美国的一个州

比如美国佛罗里达州,人口、人均GDP都和澳大利亚近似,也都沿海。

那么问题来了,你知道佛罗里达州为什么富吗?佛罗里达有什么著名公司吗?

不靠搜索的话,我是想不出来佛罗里达有什么著名公司的。

我觉得这是因为,人们能记住的公司名字太少了。苹果、谷歌等公司在加州,德州有著名的德州仪器、休斯顿的航天企业,纽约是众多大公司总部.....

但除了这三个州,好像我还能想起来的就只有华盛顿州的微软了。至于波士顿、芝加哥等城市,我知道它们也是著名大城市,但一时想不起来有什么著名公司。

澳洲其实就相当于一个没有苹果那种著名大公司的一个州,澳洲其实有很多赚钱的行业和公司,只不过每一个都没有著名到让全世界都知道它的名字罢了。

澳洲矿产主要在西澳,西澳确实人均GDP超高,但西澳人口并不多。而人口多又富裕的悉尼、墨尔本两大澳洲城市,和矿的关系并没有那么大。

实际上,澳洲的金融、科技、旅游、教育、医疗都是很强的,只是由于体量原因,没有强大到诞生出让举世闻名的公司——佛罗里达也一样。



作者:Mononoke

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5樓 JosephHeinrich 2025-4-12 23:08

猪哥在悉尼:


有矿 天然气 铁矿 锂矿都非常丰富。

普通人受教育程度高。

管理层不作妖,顺义民心,维护澳洲特色。

社会正常发展就会富裕,只要不作妖。

作妖就会开倒车,几十年的辛苦积累就会白费。

6樓 JosephHeinrich 2025-4-12 23:08

几乎所有发达国家的服务业的比重基本都是超过70……%。

而且服务业的发达都是基于发达工业和农业、金融业的。

但是,财政收入的主要来源各不相同。

比如美国是个税、工资税、公司税、消费税。

澳洲财政主要来源是矿业公司给的税和个人所得税、消费税、资源租金税。

对比中国,咱们主要财政收入来源是增值税、公司税,至于个税比例完全可以忽略不计,因为个体真的很穷.....

最后,澳洲是工业发达国家,围绕采矿和资源产业、农业和食品加工、生物制药、建筑和基础设施、能源产业发展的产业链属于高度发达产业!



作者:荣值

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7樓 JosephHeinrich 2025-4-12 23:08

人口多工业才是必要条件,澳门富裕不需要任何工业。澳大利亚有制造业的,建筑业为主。

澳大利亚矿产资源丰富,农业发达这个支持了经济基本面。这里要指出虽然南美有矿农业产值高,但是南美农业被跨国资本控制,很多利润不在自己国家的手上,澳大利亚现代化的仓储运输种子公司保证自己农业利润流入自家手中,完善的金融实现对大宗商品的定价权(必和必拓)。而不像智利铜矿定价不在智利手中。最后就是服务业旅游教育成功。补充一下,澳大利亚炼的出钢铁的也造的出汽车和沙特这种完全没有生产资料任人宰割的不一样。国外真的搞联合抬高价格沙特只能吃鳖,澳大利亚可以让自己造一些初级工业品,其他国家不敢开极高的价格,这样工业品价格也就压下来了(可以看看巴西工业品价格多么可怕)。



作者:星落之魂

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8樓 JosephHeinrich 2025-4-12 23:08

“商品经济”不等于“工业”。

如果一个地区越是垄断工业生产,那么上下游对他的话语权就越高。

你的生产力越高,对煤铁石油天然气需求就越高。

这就跟博世不做主机厂一个道理。

我做零件,下游订单大把。

你往上去做整车,就要面对红海市场,零件订单也没有。

想要依靠利用产能过剩大批量低成本生产抢占市场,你就不可能来钱。

说到底,商品经济是跟着需求走,澳大利亚去做工业就要和中国正面竞争,市面上工业利润基本没有,我为什么不利用你产能过剩的机会提供原料呢?



作者:希鲁杜雷

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9樓 JosephHeinrich 2025-4-12 23:09

躺平的吃瓜群众:


说个重点,澳大利亚只有两千万人,这两千万人啥都别干,捕捕鱼,打打猎,日子都过的不错。

反过来,东大只有两亿日子别提多舒服了,每年出口畜牧业和矿产就够生活了。

同理,现在把东大十四亿放到澳大利亚,我估计得饿死一半。

这就是十九世纪德国人提出的生存空间理论


10樓 JosephHeinrich 2025-4-12 23:09

孙康:


悉尼卖理财

墨尔本卖文凭

阿德卖红酒

布里斯班卖旅游

perth卖石头

要工业干毛线,是能吃还是能喝

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