紐西蘭的人口承載力怎麼也比西澳和南澳強多了吧，也更加宜居，為什麼幾百年了移民才這麼點

作者：Yichen 在西海岸
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預防針：kiwi與精神kiwi們噴我前先看一眼我頭像是哪裡。

宜居大概是真的宜居，除了火山地震多點，夏天不熱冬天不冷爽的飛起，但承載力就難講了。

紐西蘭但凡有點本事的人都在不斷往澳洲跑路不是沒理由的。只有靠著不斷吸收第三世界移民（特別是技術工人），才能維持本地的生活水準不崩盤；這些人很多拿到公民籍又繼續往澳洲跳，如此循環。

即使我們不考慮農業部胡搞的因素，紐西蘭山地與丘陵面積太大，難以開展機械化、大規模的種植業。相比同樣山地丘陵佔比超大的日本，紐西蘭積溫差不多、地方平的地方缺水且雨熱經常不同期（坎特伯雷平原與Blenheim一帶），水多的地方缺太陽且風大（典型是南島西海岸與惠靈頓一帶），不缺水也不缺陽光的地方往往很是崎嶇（Northland），還有一片地方水不多平地不多太陽也不多（Southland）於是這下死鎖了，農民們肯定傾向於放牛養羊撈魚，非要種地也顯然是葡萄這種用來釀酒的經濟作物更受歡迎。

參考一下「天無三日晴，地無三尺平」的貴州，紐西蘭的承載力不見得高這一點或許會較為容易理解。恰好紐西蘭最適合種的主糧也和西南一樣是土豆和紅薯… 以20世紀初的技術力，只有長期慣於在小塊地上精耕細作的廣東老農，才能在這個地方通殺全場。

如今嘛，超市裡的麵粉大米基本都是隔壁進口來的，連口糧都不能保證還談什麼承載力。

除此之外，紐西蘭本土市場太小，加上與任何大型市場都頗為遙遠的距離和不低的人力成本，導致任何現代工業在全球化市場的競爭下都難以生存。全國一家鋼廠一家鋁廠一家混凝土廠（2016夏天關閉），從來沒有過像樣的汽車廠，勉強維持一個半機車車輛維修廠。假如你出生在90年代以後的中國，大機率你無法理解這種環境給就業造成的困難——連澳洲三千萬人的市場都無法支持一家汽車組裝廠（霍頓），紐西蘭又怎麼做得到呢？於是這裡又是一組無窮迴圈，沒本土市場所以沒第二產業工作，沒足夠工作所以支持不了太多居民，沒有居民所以沒有本土市場…

作者：魔力奧
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土地人口承載力高就應該生滿填滿是典型的村炮思維。

小農經濟下的農民沒有條件把剩餘食品充分轉化為財富，他們就算佔到一塊地廣人稀的好地實現糧食過剩，不過是多養幾頭豬，多曬幾條臘肉藏起來，或者趕集換一雙新布鞋。這已經是他們能變現的盛世富足的極限，美好的舊時代。小農利用土地資源的主要方式和動物是一樣的：繁殖。人口一代代指數增長，達到土地承載極限，全家啃土豆挖野菜方可罷休。南方丘陵區很多山間谷地的村落，一個村幾乎都一個姓，乃至直接叫某家村。想來當年一宗幾十口人遷來時，也是塊風水寶地。如今繁衍到幾萬人，谷間平地房子密密麻麻，周邊山頭坡不是太陡的全墾成了耕地，捲成這樣不出去務工單純種地也怕是要三天兩頭人相食。

這種文化成長起來的村炮有兩個思想鋼印，第一個叫種地一定窮。工業黨里世代市民的比例並不高，最狂熱的往往是鳳二代們。因為他們祖祖輩輩種地最好的日子不過是過年多吃幾口臘肉，有一雙新布鞋穿，見到買得起燒雞的工人都要酸一聲工貴爺爺。第二個就是慣性以「能養活多少人」來看待土地，一如題主。

紐西蘭照著數量路線動物式繁衍，養幾千萬人吃土豆是沒問題的。但是為什麼要這麼發展呢？一個由近代帝國19世紀啟動開發的國家，完全有條件接入全球市場，把過剩食品轉化成財富。紐西蘭就是這麼做的，也應該這麼做。21世紀了，一片地糧豐牛肥，當然是要用「能賺多少錢」去評估土地生產力。紐西蘭人用這塊地賺了些錢，小日子過的還不錯，這不是很好嘛。如果人少嫌棄冷清，可以買張機票來河南旅遊，沒必要非要讓人家也變成河南，做人要厚道。

作者：JUST JUMP
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紐西蘭離世界的中心實在是太遠了。很多世界地圖上甚至把紐西蘭都給漏了。紐西蘭前總理阿登甚至專門在媒體上吐槽過這件事。

冷知識：帕斯和北京的經度是一樣的。

作者：Nick
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珀斯沒有260萬人。整個西澳州目前大概是290萬，珀斯都會區230萬。

現代社會已經不是農耕社會，"自然條件好「、「人口承載力強」 靠的不再僅僅是植被覆蓋率高、四季溫差小、土地適合耕作這些傳統農耕社會定義下的自然條件和人口承載力。資源尤其是礦產資源，也是自然條件和人口承載力的重要組成部分，甚至比植被、溫差這些重要得多。西澳豐富的礦產資源能創造的財富和養活的人口要強於紐西蘭。280多萬人的西澳州經濟總量比520萬人的紐西蘭還高了一些，人均GDP則是後者兩倍多。

更何況西澳和南澳80%以上的人口都聚集在首府城市而不是廣袤的內陸荒漠地區。而珀斯和阿德萊德都是地中海氣候，就算是比較農耕社會角度下的「自然條件」，也一點不比奧克蘭和惠靈頓差。西班牙地中海沿岸的自然條件和宜居性比西歐沿海地區差嗎？

至於怎麼樣算「宜居」，那就更是蘿卜青菜各有所愛了。比如我，比起南阿爾卑斯的雪山，我更喜歡陽光和沙灘，那無疑年日照3200多小時的珀斯對我來說比紐西蘭任何一個地方都更宜居。即使你住在基督城住在但尼丁，你也不可能每個月都去爬幾天雪山或去皇后鎮住幾天；但我每天都可以在珀斯見到明媚的陽光和潔白的沙灘。另外，澳洲不像紐西蘭那樣在地震帶上，很多膽小的人比如我，就不會考慮在地震帶上的地區定居。

另外，澳洲的 homicide rate 略低於紐西蘭，人均壽命則略高於紐西蘭，而西澳的人均壽命在澳洲僅次於坎培拉。這些或多或少都能算比較是否更宜居的客觀指標。

作者：淺草和馬蹄

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制約紐西蘭人口和經濟的主要是地緣關係，紐西蘭距離世界各大經濟政治中心太遠。

紐西蘭自然資源極好。紐西蘭大部分地區溫度、降雨和光照都非常適合農作物生長。並且紐西蘭可用於農業生產的土地面積佔全國土地面積的40%。而中國則為69.1%。

如果單純看自然土地資源、氣候條件，加上目前的農業科技加持，紐西蘭的可以承載的人口規模在4000萬左右。這幾倍於紐西蘭當前500萬的人口規模。

同英國相比，紐西蘭的國土面積也略大於英國。英國可用於農業的土地佔總土地面積的72%，而紐西蘭用於農業的土地佔土地總面積的40%。紐西蘭自然條件，比如降水、光照等優於英國。目前英國的人口在6600萬。

日本、紐西蘭和英國的實際地圖比較

6600

×

40

÷

72

=

3600

6600\times40\div72=3600

但人口的總數不僅僅取決於自然資源。如果僅憑豐厚的自然資源，人口就可以長足發展的話，毛利人在過去的幾百年，人口規模不會徘徊在9萬人左右。除了自然資源外，對人口影響最大的因素當屬經濟和政治。紐西蘭位於世界的角落，是大航海時代最後被發現的一塊土地。

紐西蘭距離世界各大中心的距離

由於紐西蘭遠離世界的各大經濟中心，最近的國際大都市雪梨都需要2151km，再加上澳洲本身的經濟和科技水平無法匹敵歐美大陸，雪梨的人口規模也只有550萬左右，導致紐西蘭所能依賴的市場和技術都很窄。幻想憑藉澳洲的資本和技術輻射紐西蘭的想法過於天真。

由於距離世界各大經濟中心過遠，紐西蘭在一定程度上過於被世界隔離和封閉。紐西蘭大學生的就業是紐西蘭就業市場的難題，但這個難題很大程度上是紐西蘭政府和市場故意為之。

紐西蘭的企業沒有實習生制度，且在紐西蘭各種崗位招聘中，都對經驗要求較重。就業難是紐西蘭應屆畢業生面臨的現實問題。所以紐西蘭的大學生畢業後，絕大部分會遠赴重洋去歐美尋找工作機會，並在歐美等發達城市工作至35歲左右再回歸紐西蘭。本地人稱之為OE, overseas experience (海外經歷）。極其嚴峻的就業市場逼迫著年輕一代去主動的擁抱全世界，若干年後，帶著海外經驗回歸紐西蘭。我的辦公室里的本地人無一例外，都曾經在英國、美國等國家工作過。

人口學是一門複雜的社會學科，一個國家的人口數量不僅僅與地理環境、自然條件相關，於經濟和政治、文化、地理因素都有著重大關係。英國僅用不到兩倍的農業用地養活的人口約是紐西蘭的7倍之多。這和英國距離歐亞的地緣優勢不無關係。日本憑藉東亞優勢，人口數量也突破極限。紐西蘭都不具備人口增長的經濟和技術條件。

暫列金額：

就是人少自然條件才好

不然遇到好環境就嗷嗷生一大堆，下場就是把環境吃垮了死一大批；比如關中平原，三國時期還是天府之國，到唐朝時已經開始荒漠化了，天子年年都要帶著百官去洛陽蹭飯。

土澳這種三線省份，既然要碰瓷紐西蘭，那就開扒。 第一，土澳的GDP超過30%來源於礦產，但礦產全都是美國公司的，也就等於這是美國的gdp外掛在土澳的。跟愛爾蘭超過50%的gdp是美國跨國公司外掛一個道理。 別吹什麼gdp了，紐西蘭如果像新加坡 摩納哥 愛爾蘭等那樣為跨國公司和富人提供低稅免稅讓他們避稅，或者學土澳那樣破壞環境瘋狂開採，人均隨便GDP過7萬美金。 英國和美國探明的紐西蘭的西海岸海石油儲量是挪威的6倍，可以供給紐澳1000年沒問題。 去查查全球人均財富排名吧，看看紐西蘭有多富有吧。第二， 西澳是使整個南半球的火爐， 乾旱， 連續幾個月高溫預警， 40度的天那都是家常便飯， 在那面把腦神經燒短路的華人經常會說： 「熱得很舒服，我喜歡熱！」 奧克蘭夏天也很熱，熱得很舒服，晚上睡覺不用開空調。第三， 西澳是一個天生有缺陷的地方， 非常乾旱， 它缺少了適宜人類生存基本要素：淡水。 淡水缺乏怎麼辦呢？ 他們喝的絕大部分淡水都是通過海水淡化來的，所以不像紐西蘭和新州維州的大部分地方的水是可以直飲的。 

作者：提前退休
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紐西蘭國土面積27萬平方公里，西澳西南角包括珀斯在內的自然環境美好農業種植髮達的地圖上綠色的那一塊面積23萬平方公里。要說人口承受能力，紐西蘭未必有西澳那麼小一塊地方強。那塊地方人家人均GDP是紐西蘭兩倍，環境又好，面積差不多，人口只有紐西蘭一半，再來250萬人白吃白喝養著也就是一個紐西蘭。

作者：勞動八號
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滄海的粟：

基建不夠；目前人口數量可以維持松挎躺平的生活，懶點過日子大家都有飯吃不好麼；離幾大世界中心遠，沒有海運和空運的紅利吃。