目前共有31篇帖子。
(轉載知乎)《金田一少年事件簿》有哪些缺陷或缺點?
1樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:39
2樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:39
三觀扭曲,或者說敘事角度上三觀扭曲
大概看了五個案子,實在受不了作者那套:「雖然我殺人分屍投毒壞事做盡但我知道我是個好女孩/男孩」的創作流程
每個案子解謎之後都要給犯人一套洗白的心理路程,而且會佔據相當多的篇幅
大概方式基本就是童年陰影/復仇/自身不幸等等,反正就是有苦衷
我殺人是:「可恨之人必有可憐之處」
被害人是:「可憐之人必有可恨之處」
所有被殺的人都是作者敘事的工具,不會被他分潤哪怕一絲一毫的筆墨,死了活該,反倒是對殺人犯痛哭流涕,感嘆世間不公
打個比方,如果有人是拍一部南京大屠殺題材的電影,全片對死了三十萬人一筆帶過,反倒是不斷的剖析劊子手的內心,被帝國主義洗腦,被狂熱的氣氛裹挾,童年陰影將普通人異化成殺人機器,最後呼籲人多關心一下這些士兵的內心,你就知道金田一這部漫畫有多噁心了


作者:言木易
連結:https://www.zhihu.com/question/38411870/answer/2616693569
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
3樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:39
1.金田一家沒有人教阿一射擊,駕駛遊艇,直升機等亂七八糟的藝能,也沒有去夏威夷度假。
2.金田一爹媽沒有出來搞事情,目測是普通人家。
3.七瀨美雪沒有財閥家的閨蜜,她自己的表哥慘遭毒手。
4.沒有007式的炫酷動作戲,更不會有各種反重力的場面。比較接近好萊塢動作片的有《殺戮之深藍》《香港九龍財寶》。
5.金田一的鄰居好像沒有出現過,自然不是那種發明家老頭。從頭到尾沒見過金田一用奇怪的道具。
6.金田一的同學沒有傻乎乎的熊孩子,相反,不動高中從老師到學生有各種兇手。金田一以前的朋友們也有不少犯罪分子。
我的天吶!




糟了,寫著寫著寫偏了!


作者:FireToad
連結:https://www.zhihu.com/question/38411870/answer/2412195681
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
4樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:39
作者:知乎用戶
連結:https://www.zhihu.com/question/38411870/answer/627938867
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


我數了數,11答里至少有3答根本不會審題意或者就是為了懟這個提問,在討論金少缺點的提問下一點像樣的缺點都不提,拐彎抹角或者直接地答非所問。


①對屍體的表現過於隱晦,這與金少本身所擅長的懸疑氣氛相當格格不入。幾乎每當出現屍體,必定以人物背影和對話框層層遮擋,構圖全崩。
要知道日常被diss的名柯都敢把斬首屍體擺出來給讀者看。(參見《繃帶怪人》或《川中島》)
這似乎是早期金少存在的問題,我目前看過的案子多集中於早期。看過一些後期金少的圖片,似乎沒有這個問題了。
②解決篇後兇手的動機陳述過於冗長。通常本格推理小說的動機陳述都不會佔到像金少這麼大的比重的。作為本格迷每每看到金少這樣的動機陳述就要發困。
③片面追求連續殺人。我甚至一度認為金少是沒有單殺案的,問了一些大佬才知道有那麼幾個單殺案。這個問題其實也有其他答主提到過了。相當一部分的死者,其實跟詭計與推理毫不沾邊,單純就是死於劇情,在推理邏輯中可有可無。
④少有能夠稱之為核心的詭計,以及圍繞一個核心詭計展開的案子。金少更多為以多個互不相干的獨立詭計拼湊成一個案子,一個案子時常有多套詭計,但沒有哪一個能夠稱之為核心。
這樣做的理由應該與「為連殺而連殺」如出一轍,就是為了湊出長篇篇幅。


接下來就其他答主提出的點進行討論。
許多答主都提到了金少主線淡薄的點。其實推理作品這種東西本來就是一個案子一個單元的單元劇體裁,而將主線淡薄認為是單元劇缺點的說法我覺得不妥。
我在柯迷裡面也算是個主線黑吧(這個表述可能有點過頭了)。我覺得比較有趣的一點是,在這個提問下面,有人將主線淡薄視為缺點,又有人認為沒有太多案件以外的事物插一腳是優點。

5樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:39
暴雪山莊模式頻率相當高,看一兩次很爽,但是連續幾個案子都是簡直審美疲勞……
三觀在正與不正的界線間反覆橫跳,許多殺人動機被塑造成正義和善良簡直是精神轟炸……例如悲戀湖的兇手僅僅為了一個縮寫濫殺了很多人,甚至還殺了女主無辜的堂哥,結果失憶的遠山被找到時金田一的態度是「我不追究,祝你幸福」………
少年少女的惡被誇大,許多案子的殘忍冷酷難以令人接受是一個十五歲花季少女的手筆…………
但金田一有本格推理有魅力的一面,有很多詭計令人印象深刻,氛圍烘托也很到位,許多殺人動機對人性善惡的思考讓人深思,有很多案子讓人能全神貫注地感受到解謎的快樂,是一部很優秀的推理動畫。


作者:匿名用戶
連結:https://www.zhihu.com/question/38411870/answer/733326377
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
6樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:41
作者:佟晨宸
連結:https://www.zhihu.com/question/38411870/answer/1349487435
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

花了半年的時間追完了金田一少年的系列以及一些番外,謹以此回答來追緬一下疫情以來答主的看漫畫時光
除去例如畫風(到後面有一度真是高中生畫成了初中生),故事模式(暴雪山莊
模式我就不鞭屍了)之外,會影響我的閱讀體驗的主要有三點:
1.比較給我割裂感的犯人自述
以及之後的「洗白」環節
2.部分故弄玄虛的伏筆
3.有些做作 不自然的所謂主線
下面一一分析


1.熟悉的朋友們都知道,金田一一同學有一句名台詞,那就是——
看看這精神小伙自信的眼神,這油光發亮的頭髮這裡並沒有吐槽台詞的意思,按慣例,說出這句台詞的時候,是金田一已經開始對於犯人的罪行感到憤怒了,之後就是收集線索和證據的環節,然後就是——
這標誌著主角已經吹響了反攻的號角,下一話小黑即將慌亂現形貼這兩張圖是為了什麼呢,答主作為一個靠著借閱劵苟活看漫畫的人,每天就只能讀4話漫畫,所以當我前一天看到主角立志——成功破案——到接下來
金田一少年事件簿R 雪鬼傳說殺人事件 #11

金田一少年事件簿R 亡靈校舍里的殺人事件 #12

金田一一少年事件簿R 金田一二三綁架殺人事件 #13

金田一少年事件簿 歌劇院·第三次殺人事件 #15各位知道我看到這些的時候心裡是什麼感受嗎

極度的割裂感,lz正義之鍵盤都要掏出來了,你就給我看這個??
咳咳,開個玩笑,實際上我所不滿的是,為什麼在破案之後,犯人的自白和「洗白」往往還要佔個兩話左右。其實在案件結束之後,不拘泥於犯人作為惡人的形象,繼續豐富其善良/無奈的一面,這是可以的,隔壁的柯南這招也是基操了,但是金田一的案件普遍可是長篇啊,這個環節的比重占的也太大了。
而最能引起我不滿的是這一章:
《金田一少年事件簿》正篇的最後一案這個案件講的是犯人為了從自己已故前夫的妻子手裡拿到巨額財產,以殺人闖關遊戲混淆視聽,偽裝成隨機殺人,先後殺害了這對母子。
假如殺人是因為仇恨,那我表示同情; 假如是因為誤會,那我會感到惋惜; 假如是因為一些糾葛激情殺人,那我emm莫得感情好吧; 但是在這個案件中犯人明顯是為了財產進行的預謀殺人啊,這你能洗?這你還能怎麼操作?
然而……
犯人在看到女兒找到了真愛/幸福,留下了欣慰的淚水你特麼最後告訴我,這個犯人其實已經身患絕症時日不多,是為了讓自己的女兒能夠好好生活,才會殺人,最後甚至有像上圖有所示的溫情一幕

我無語了好吧,不做評價,不做評價,又不是完整看了整個案件,你說這位犯人是受害者我都信,你看她笑的多甜啊……
2.作為長篇漫畫,金田一的每一個大案件其實都是一本推理小說的量,但是可能是連載的原因吧,需要吸引讀者的眼球留下懸念,有時候就會出現一些莫名其妙的橋段,有意無意的進行暗示,但是最後結尾告訴你: 啊!其實那個沒有用的哦,甚至有可能提都不提一下,莫名消失。
比如: 
神婆…… 絞首學院殺人事件這起案件起因之前是有一個學生自殺了(其實是校園霸凌),之後欺凌他的學生都接連死亡(很明顯這是犯人的復仇啦),但是故事的前半段只有這個女學生出來裝神弄鬼,宣稱自己在自殺學生死後還和他交流過,所以這是鬼魂的復仇balabala的,我一開始尋思著這位女大仙
不是犯人也得是知情者吧,結果後半段這個人居然就消失了,連最後破案的現場她都沒有出現過,真的絕了
還有一個案件
金田一少年事件簿R 聖戀島殺人事件 #7這起案件犯人通過這個島上特有所謂「塞壬的歌聲
」,提前得知海潮方向,並利用這個特性進行作案,所以也因此犯人被縮小到曾經島上的居民,但這個身份是被隱藏的,需要主角去發現。於是這個鏡頭就給了這個人物很大的嫌疑啊,但是最後……也沒解釋為什麼會有那張照片,最後也不知道這位過去到底是不是島上的居民,所以這個畫面的意義何在?真就是為了懸念而懸念
3.其實金田一在一開始是沒有主線的,只不過隔壁的小學館在看到金田一這個推理漫畫大火以後,也推出了《名偵探柯南》,名偵探柯南從第一話開始就具有「對抗黑衣組織」這樣一個清晰的主線,這就是他在和金田一的競爭中佔了上風。看到這個狀況,金田一也不能幹坐著呀,但是金田一由一個個獨立的長篇案件組成的先天不足使它很難有一條清晰的主線。為了扭轉頹勢,於是作者便給主角設了一個大反派,讓他時不時的和主角作對,即「永不相交的平行線」「地獄的傀儡師」高遠遙一
金田一少年事件簿R 亡靈校舍里的殺人事件 #5這是後期的畫風,看起來還不錯,但高原遙一
初登場的時候是這個樣子的
金田一少年事件簿 魔術列車殺人事件 #2也算是和主角一起成長的反派。
雖然高原遙一這條主線比不上柯南里黑衣組織,但是有高遠遙一登場的案件往往還是比較精彩的,我也比較期待在新近連載的金田一37歲中高遠遙一能夠登場。所以這第三點純粹就是吐槽一下高遠遙一的越獄
越獄+1 金田一少年事件簿 魔術列車殺人事件 #13

越獄+2 金田一少年事件簿 金田一少年敢死之行
 #16

越獄+3 金田一少年事件簿20周年系列 薔薇十字館殺人事件 #14

以上,希望金田一能越來越好

7樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:41
知乎用戶uJG87a​:


缺點就是這個推理漫畫居然真的是推理漫畫

8樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:41
個人認為,金田一系列最大的優點是,故事性上本格和社會結合的非常好。一個故事裡,既有驚天尤人的手法軌跡,又詳細解釋兇手的各種扭曲心理,很多佳作看下來,內心都非常震撼。
不過很可惜啊,如果這個系列能在一開始給高遠遙一安排類似《偵探學園q》的主線,那麼將絕殺,取代柯南現在的人氣和地位。
另一個缺點就是對於人物的塑造,過於扁平化,而且在不同的單元中設定混亂,比如《鍊金術殺人事件》中的速水玲香帶圍巾,可能天樹自己都忘了之前自己是怎麼設定的。《37歲事件簿》在這方面也是一言難盡。


作者:陌宇思
連結:https://www.zhihu.com/question/38411870/answer/2616201699
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
9樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:42
第一;孤島模式太過頻繁;金田一很多作品都是那種一行人某一個特定的地區 然後因為各種各樣的原因與外界隔離,這種模式一旦多次出現 疲勞感是肯定的,而這種模式幾乎貫穿整個金田一(與之相對應的柯南的三人模式,但是柯南有前期大量的老底可以吃)
第二;故事之間斷點太嚴重;不說別的美雪一次次跟金田一去各種奇怪的正常人都不會去的地方,然後一次次碰到凶殺案,下次居然還是會跟著他去,最主要的,經歷了這麼多的事件之後,幾乎看不出美雪有什麼改變,美雪跟金田一互動是很多的,但和劇情互動,,,幾乎沒有
(這一點三十七金田一解決的還不錯,用公司計劃進行掩飾,並且葉山和劇情活動就非常不錯)


作者:知乎用戶
連結:https://www.zhihu.com/question/38411870/answer/834118400
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
10樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:43
作者:匿名用戶
連結:https://www.zhihu.com/question/38411870/answer/76266626
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

題主拋磚引玉。
1.對於地圖的描述不到位。
金田一中的關於「地圖」的概念往往是用簡略地圖和漫畫分鏡來表示的。有時候看完了一個案件了,都不清楚各個房間(或地標)之間的相對位置。
這一點在真人電視劇中倒沒有那麼明顯,因為真人電視劇是跟著主角的視角走的,所以觀眾能夠看清楚每個房間相對位置。但是漫畫的分鏡就無法表現出來。(推薦大家看《金田一少年之事件簿N
》,是真人版電視劇,拍得很好。)
舉個例子,《狐火流涌殺人事件》中,農田、足球場、河、橋、神社等相對位置是非常重要的,但是我看完還是沒有搞清楚哪個東西在什麼方位。
這個是《金田一》常用的地圖,俯視圖,和地圖差不多:

這個是第二種地圖,建築物縮略圖,和第一種差不多,這張圖有點小,不過放大來看也是給人立體感不足的(《悲報島殺人事件》):



大地圖是有,但是還是不夠好。
偏偏金田一的殺人事件解謎中,「方位」是非常關鍵的。
比如《亡靈校舍殺人事件》,這裡面的詭計必須是以「立體」的角度來看待這個亡靈校舍才能夠解謎,然而我們只有一張平面圖:
當然了,有的殺人事件也絕對不能以立體圖示人,這樣等於直接說出了詭計。這樣一來一去,我覺得最好的方法就是畫圖類似電視劇那樣,來一個「銜接」的分鏡,讓讀者明白這個場景和另一個場景是如何銜接的。


我覺得比較好的畫圖方法,就是用斜對角四十五度的三維圖來畫出大地圖和小地圖。這樣讀者才能夠更加清晰。
這個是正確模板:

正確模板二(《悲報島殺人事件》),在這個事件中,各個地標之間的相對位置和距離也是解謎的關鍵:


另外,我懷疑《金田一》這種「喜歡用時間和方位來解謎」但是同時敘述上又不清晰的做法,是跟島田莊司
學的。
我看島田莊司的《占星術殺人事件》的時候也有類似的感覺。其中最讓我氣憤的是《斜屋犯罪
》,這個推理小說也是必須用「立體」的角度才能夠解謎,這樣就非常考驗漫畫家畫的「犯罪現場」的房屋的「立體圖」。
金田一和島田莊司什麼關係,也不用多說了。
我覺得,以金田一這種本格派
的做法,是不能夠在「地圖」上面把讀者繞暈的,本格派的守則是和讀者公平競技,把一切的線索都給出來。地圖自然也得做得光明正大地把線索給出來了。
2.故事情節太過單一。
「暴風雪山莊模式」使用得太多了。搞得好像《名偵探柯南》現在那樣子,總是三選一。
難道就不能夠真的來一個「強盜殺人」嗎?來點意外性的東西,不要總是那樣三選一或者四選一。
而且總是計劃殺人,意外殺人或衝動殺人的案件實在太少了。《吸血櫻殺人事件》難得來一個衝動殺人,還是被弄成了計劃殺人……
我覺得,哪怕是衝動殺人和意外殺人,能夠找到證據來證明是誰殺的,就已經非常了不起了。
3.殺人犯的殺人動機都太過於「一致」。
基本山殺人犯都是有迫不得已的原因才殺人。兇手都是好人,每個被殺死的人基本上都是死有餘辜。
兇手就不能多殺幾個無辜的人來掩蓋自己的殺人動機嗎?看看《ABC殺人案》。
殺人犯是衝動殺人、徹頭徹尾的壞人。或者是偷盜升級為搶劫,搶劫升級為殺人……或者是惡作劇演變成殺人事件等。
或者死者就是因為意外才死的——我不是開玩笑,也不是在講《名偵探的守則》,我覺得這樣寫還真的很有趣味:「找出證據證明嫌疑犯無罪,證明這只是一場意外」,我覺得這樣比證明殺人犯殺人更有難度。
4.主線劇情發展緩慢。
人物與人物之間的關係、態度等方面幾乎沒有太大的變化。
對於核心粉絲來說,1,很悶。2,缺乏話題度,粉絲想炒熱都炒不了。(學學《海賊王》怎麼埋伏筆吧,抖包袱也是一門藝術啊。)
以《名偵探柯南》舉例,「少年偵探團」的步美、元太和光彥三人經過了柯南幾百話的教育,現在對柯南是言聽計從,只要是柯南的命令,柯南不必解釋他們都會照做。
這是當然的了,柯南破案如神,什麼大場面都控制得了,這麼多集以來展現的氣質和魅力足以讓周圍人敬重。很多警視廳的警官(比如高木涉、佐藤美和子、目暮警官等人)對柯南也不是那種「對待聰明的小孩」的態度了,已經隱隱是對待一位名偵探的態度了。
拿《金田一》的村上草太來說,他居然把金田一當做那種吊車尾看待,這個角色出場了很多次了。還總是對金田一說「我不知道為什麼美雪會喜歡你」——我也很奇怪村上草太怎麼會認為金田一是個普通人啊!在他眼中彷彿金田一從來沒有破過案、也沒有任何過人之處。
還有很多方面,主線劇情幾乎不動。

回復帖子

內容:
用戶名: 您目前是匿名發表
驗證碼:
 
 
©2010-2025 Arslanbar [手機版] [桌面版]
除非另有聲明,本站採用創用CC姓名標示-相同方式分享 3.0 Unported許可協議進行許可。