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(转载知乎)为什么同样是东亚发达国家,日本是废宅躺平,而韩国却内卷严重?
1楼 JosephHeinrich 2024-3-22 18:28
同样都是东亚发达国家,也都处于儒家文化圈,为什么韩国人非常内卷,比如教育成本很高,熬夜,健身,而日本却会产生宅,躺平等现象。

2楼 JosephHeinrich 2024-3-22 18:29
作者:TATSUMI
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因为日本的经济是建立在“强大的国内消费需求”之上,而韩国的经济仰仗于“巨大的国际贸易需求”。这就是为什么韩国在产业上努力地追赶日本,比如半导体,机械设备,化工材料,汽车制造,钢铁加工,电子产品,航空航天等高精尖先进重工产业,与日本的差距越来越小。以及在电子游戏,流行音乐,动画漫画,影视剧集等文化产业方面,韩国甚至有反攻日本,席卷世界的趋势。同时人均GDP也已经十分接近日本,在几年之内就会超越的情况下,仍然有很多人觉得“韩国的国民生活水平与日本存在明显差距”的感觉的原因。
根据维基百科当中的词条:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_trade-to-GDP_ratio(List of countries by trade to GDP ratio,即“国际贸易活动占GDP比重”)当中所列举的数据来看。可以明显发现韩国对于“国际贸易活动”的依赖程度,明显远高于日本。
列表当中,韩国的数据为进口占比43.1%,出口占比37.7%,总占比80.8%。而相比之下,日本的数据为进口占比12.7%,出口占比12.6%,总占比25.4%,无论哪一项都是远低于韩国。
这样的数据清晰地说明了比起日本,韩国的经济仍然建立在以“进出口贸易”为主要的经济发展动力的模式。通俗来说,就是在目前的全球自由主义市场经济体制下,日本的地位更接近于“资本家”,而韩国的地位更接近于“高薪打工者”。这就是为什么“日本可以废宅躺平,而韩国必须严重内卷”的原因。
3楼 JosephHeinrich 2024-3-22 18:29
作者:知乎用户
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因为日本的低保和社会文化转向。
1、日本的低保很适合啃老。。。
就是父母在时父母养
父母不在社会救济养,
只要尽可能节制多余的欲望。
什么都不做也可以活得挺好。
哪怕没人养,很多低水平的工作也能够提供相对来说还凑合的生活环境。。。
例如三和大神对应的日本网吧族。。。看介绍的时候在网吧包一个小单间一个月只需要不到3万日元。
也就是说,时薪1800日元的促销工作,两天到三天的工资就足够支付。。。然后再干几天,伙食费就有了,剩下时间可以全部用来上网。
2、日本完成了一次完整的从物质到人文的社会追求转变。
中国和韩国都还处于这种转型期的初期——金钱至上。
所有人都疯狂的想搞钱搞钱搞钱。
而日本经历过一次完整的“财富幻灭”过程,在这个过程的中后期,为了各种原因,“寻找生活的本质”这种思想开始蔓延并被大众认可。
大家开始从单纯的财富追求,转向了家庭,爱情,爱好,理想,甚至是很单纯的“自我”的追求。
很多日本九十年代的电影,电视剧核心都是:只要大家在一起,其他的有什么问题呢,都是一些不重要的事情罢了。
所以日剧和日漫里面的那个:民那
~~(大家)。。。
才有一种莫名其妙的感染力。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
和中国的社会环境还有一点不同的是,韩国的“大家庭文化”对于“废物”的歧视是远远高于中日的。
因为韩国太小了。。。而且韩国的大城市很少,貌似只有首尔、釜山、仁川
三地还像那么回事。。剩下的地方都是村子。。
这种环境下你想逃离大家庭宅起来可不容易。。。
而在日本,你要逃离家庭自己找个地方住,2,3万日元租金的公共公寓还是很好找的。。。
不过韩国年轻人,对于金钱的欲望已经进入了一个变态的程度。。。
有相当一部分的韩国年轻人会在进入社会了以后很短的时间内,借高额的贷款用于金融炒作,例如炒股,炒币,炒房等。。。
失败就自杀呗,革命尚未成功,大侠请再来一次。
4楼 JosephHeinrich 2024-3-22 18:29
宽容度不一样。其实中日韩三个国家都内卷。但卷的层次和内容不一样。
而日本为啥感觉废宅多,是因为日本相对比较宽容,经历了泡沫经济崩溃,以及几次大灾之后,日本相对会讨论生存的意义,对废宅比较宽容一些。这类废宅的文化形象也经常出现在屏幕上,让你觉得日本描写废宅的作品这么多,当然觉得日本更废。
而中国,如果不是有HNK拍了一部记录片,我想绝大部分都不会知道有三和大神的存在。据说那个地方还被取缔了。
但藏着掖着不说,也不代表没有呀。


作者:排骨
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5楼 JosephHeinrich 2024-3-22 18:29
只要是还在上升期的国家都会或多或少的内卷。
君不见当年泡沫经济的时候都卷成什么样了,因为当时全体日本人都还坚信日本会一直发展下去,薪水和房价都会一直涨,所以从工业到文化产业,大家都拼了命的卷。“日本人都是加班狂”的印象也是从那个时候刻在其他外国人的心里的。
而当泡沫破裂之后,日本人资产和收入骤减,消费观念也被迫改变。从曾经的“必须要豪车豪表,每年一定要去一次夏威夷旅游,一定要去长野滑一次雪”变成了“宅家里打打游戏不也挺好的嘛,要什么房和车”的心态。当然,日本的各种政策和社会福利也是支持这些人躺平在家的。
而现在的韩国,从2015年到2020年来看,确实也是一直处于上升期,所以也催生了各方面的内卷。也许当韩国外贸出口疲软,科技和制造业逐渐跟不上世界步伐的时候,或许内卷力度也会减轻的吧。


作者:Rirohans
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6楼 JosephHeinrich 2024-3-22 18:29
说日本躺平就跟吹成都宜居一样,我在日立现场,日立的日本人review式样书,速度快,改的多,我们外包每天要加半个小时到一个小时的班,日立的可能不止一个小时,领导走得更晚,可能到家了还要远程对应。
之前还呆过电通的现场,也是卷得一批,有时早上上班会发现领导后半夜发的review依赖,这两个项目都是一堆汎用マスター,数据表1000张,电通这个光编译启动工程就要将近半个小时。社畜每天上下班路程两个小时,现在对于日语和技术不够强的人来说连现场都不太好找了,更不用说能在宅的项目了,不知道知乎大神说的躺平的日本人在哪?可能宅在家里吃着乌冬豆芽香蕉,我们看不到吧


作者:黑暗中的韭菜
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7楼 JosephHeinrich 2024-3-22 18:30
作者:汪汪沃尔
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首先,其实日本一样卷。
稍微有点年纪的朋友,以前从文艺作品中了解日本的一定不会对补习班感到陌生
小学生们放学后要再去上补习班,高考落榜生则在补习班再战,都是非常普遍的事情。
之所以现在感觉日本都废宅了,韩国则还很卷,是因为日本经济已经躺平多年了,卷也卷不出什么机会来,对于一部分人来说还不如躺平来得性价比高。当然也只是一部分人,大多数日本人依然在卷,只是卷这种事属于日常,所以没人关心,反而是废宅们因为比较另类,因此更吸引眼球罢了。
至于韩国则还处于上升期,卷还是有一定卷出来的机会的,所以卷依然是社会的绝对主流价值观。
其次,日本人依然比韩国人有躺平的资本。
很多人只关注韩国的人均已经超过日本了,但是人均这个东西,虽然比总量细化一点,但依然具有很大的欺骗性,因为完全无视分配所带来的影响。
事实上,在更能代表普通人真实水平的收入中位数方面,日韩两国相差巨大。根据官方数据,韩国收入中位数大概相当于人均收入的75%上下,每年会有略微浮动;而日本的收入中位数大概相当于人均收入的89%上下。
因此即使韩国的人均收入水平已经与日本相当,但实际上因为韩国的贫富差距为悬殊,所以韩国普通人的收入水平比日本普通人还是要低一大截。
再叠加上韩国至少表面上仍处于经济上升期,资产泡沫膨胀得更厉害,比如据报道首尔住宅的平均价格已经涨至折合人民币650多万元,而2022年东京都市圈即使是新建住宅的均价也不过350多万元人民币,再把范围缩小到东京23区,新建住宅的价格也只有500万,比首尔还是要便宜得多。
所以日本普通人即使躺平,依然还可以过上具备一定质量的生活,而韩国真要躺平,恐怕就只能像电影《寄生虫》里那样住地下室了。
8楼 JosephHeinrich 2024-3-22 18:30
截止2019年年底,境外投资者控制三星电子约57%的股份,2019年三星电子总派息约为9.62万亿韩元(约80亿美元),境外投资者占了5.48万亿韩元(约45亿美元)。
虽然三星集团是韩企,控制权掌握在韩国人手里,外国投资者不会干预公司经营,但是可以分红。
97 年亚洲金融风暴至今仍在深刻的影响着韩国,虽然三星很能挣,但是能留在韩国本土的财富只有一半左右。这块很重要,因为这关系着再投资和扶植本土供应链的问题,在这方面韩国显然没有日本强。
GDP 和人均 GDP 指标只反映了该国的生产能力,无法反映分配,这就导致某些国家看起来 GDP 很高,但是在分红时本国剩不了多少,对应可用于本土投资和本土供应链建设的资本就少,该国看起来相比同等级国家来说会更卷。


作者:知乎用户5iPZtD
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9楼 JosephHeinrich 2024-3-22 18:30
日本躺平的只是一部分人……
韩国内卷的也只是一部分人。
日本补习班遍布在各个大型车站旁边。
最好的小学从一年级就有1000米游泳接力,天天各种体育比赛,要的就是学生们文武两道。
日本幼儿园的孩子很多都会学钢琴、芭蕾、体操、新体操、舞蹈、游泳等。
早教班更是无孔不入。
中国孩子的决胜局是高考。
日本孩子通常是小升初就决定了往后的人生。
全世界都一样,要想走上学出人头地这条路都需要付出很多辛苦和努力。
只不过社会福利好,人们做任何工作都会受到尊重就给了不想学习的孩子或者家庭条件一般的孩子更多的选择。


作者:懒得理你
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10楼 JosephHeinrich 2024-3-22 18:31
作者:临沂秦叔宝
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先说是不是。
以前工作场景和日韩两家都碰过面,简单点说:你是个工作狂,那你会发现日韩有很多战友;你是个废宅,那日韩也有很多好伙伴。
你的眼界决定你看到的世界。
韩国就业压力巨大也不是一天两天了,高度工业化必然是就业率降低,毕竟小农户能够解决饭碗的能力,比大企业要高多了。
更何况韩国还有外来人员抢饭碗这么一说。
中韩人力网站上天天贴赴韩国工作的中国招聘信息。
与此同时,大企业为了减少成本补充人力,越南工人已经大面积进入工矿了。
所以,有时候韩国人就是想卷可能都没机会,很多也跑东南亚或者西亚去了。
韩国废宅也并不少,只是早期日语专业的人多,把废宅这个名号能带入人心了。
日本和韩国一样,有一个解决就业的大户是海外工程。
印度和越南都有日本的地铁施工团队。甚至还能够看到日本的女工程师。
这个估计很多人想不到吧。
虽然印度和日本的高铁项目磨叽了七八年,但能够看到的是,即使是印度这种烂客户,日本拼命了也要接,还派海外工程人员。
可见卷到什么程度了。
如果是在国内经常搞建筑的可能听说过,日本的建筑设计参与了不少中国项目。
就包括日本设计与浙江设计研究院
的台州项目。
躺平的日本人和韩国人、中国人肯定是有的,只不过拿来当笑话说多了,有些同样躺平的人就当真了。
就像996念叨多的人,压根就没看微博、微信和抖音的活跃程度,且不说当初看过无数工厂里没什么技术能力的工人磨洋工,单看这些网络平台的活跃量,就知道无数真正的废柴在中国。

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