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(轉載知乎)現在部分德國人為何會有東德情懷?
71樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:48

朱墨一行:


沒有深意。先問是不是,再問為什麼。

說幾句廢話。現在部分德國人會有西德情懷,部分日本人會有軍國情懷,部分韓國人會有慰安情懷,部分猶太人會有納粹情懷,部分中國人會有奴才情懷、甚至割了器官。

我也是瘋了,這都不打碼。

72樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:48

作者:奪命三頭鯊

連結:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4630498663

來源:知乎

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這個回答不評判優劣,只研究東德情懷的原因。

先把懷舊情緒排除,懷舊情緒哪國都有,美國也有很多喜歡80-00年代老電影的人,中國也有舊核視頻愛好者。尤其是科技、藝術進步導致的懷舊。

一個常見的懷舊原因是電視,以前多數人是全家一起看一個節目,而且沒有太多頻道選擇,因此相對更群居動物。而智能手機是單人看的,更加孤獨,短視頻太多也更加難以抉擇(就像一些人對著幾百個遊戲的steam發獃)。此外,很多視頻是情緒操控的,使用爽文套路,雖然讓人感受強烈的情緒,但時間久了也會讓大腦產生疲勞感。

另一個常見原因是題材枯竭,很多好的題材、套路被用過了,創新難度大增。就像20世紀的偵探小說點子枯竭那樣,因此人們會懷念那個還有很多新東西可以看的時代。此外,舊式美術風格,甚至包括納粹式和朝鮮式,也有其美學價值,但基本看不到了,因此一些人會因為美學原因懷舊。一些蘇聯/東德食品,如冰激凌和果汁,質量標準也比市場經濟後的高,味道和質量更好。


在把懷舊情緒排除後分析:

東德採用的是SH主義,這是一種更加 「群居動物」 的意識形態,因此它以理論上的方式運行時(即排除90年代後朝鮮、大吃飽、史達林之類情況,假設是OGAS(國家計算和信息處理自動化系統),一種SH主義人工智慧來管理),傾向於照顧弱者,和避免成員受傷、傷人。東德的民生情況相對接近理想狀態,因此帶有群居動物特點。自然界的群居動物,自由相對較少,如聚集的魚群,羊群,狼群等。

西德資本主義,更偏向獨居動物,更加自由,要靠自己努力,要靠自己選擇而不是聽領導的。這意味著努力的強者,或運氣好的人,可以得到明顯超過SH主義的生活水平。但其中的弱者和運氣不好的人,會被淘汰,會破產,而且會陷入「不能加入群居團體」的情況,導致底層互害。

因此,會發生資本主義的窮人,生活質量小於等於SH主義國家(接近理論上的SH主義狀態,如東德、狄托南斯拉夫)的情況。他們是弱者,在資本主義國家更容易破產,而且沒有時間也沒有錢去學習,不可能再變強。而且,其他一些弱者並不視他們為同伴,而是試圖「揮刀更弱者」搞底層互害,所以他們會懷念東德。

此外,資本主義引入額外的弱者,如移民,卻不增加物質產品總量,讓弱者分配到的資源更少,更容易低於東德水平。電商、網際網路技術幹掉了很多實體經濟——哪怕實體強者也會完蛋,因此,即使一個人靠努力成為強者,也不再有實體經濟讓他可以成為獨立商人從而提升生活質量,甚至連炒房賺錢途徑都沒了。無論是金融利息,出租門店,還是電商廣告,都和中世紀地主收租差不多,而沒有「地」的新生強者,即使努力了,在現代刑偵、監控體系下,甚至連靠犯罪來改善生活都做不到了。張子強曾經可以靠武力快速致富,就像自然界的狼群,但在現代科技下,這不再可能。

現代大數據技術,被送給大企業,監控能力不比史塔西差多少。資本主義貸款,存在誘導手段,讓一些東德人背負長期債務。

在管理者能力正常的情況下,又自由又照顧弱者,就必須有資源或科技優勢,如北歐、卡達(不考慮外來工人)。而且只有那種自由不會妨礙管理時,這種狀態才能長久。(傻子的自由言論在弱者里傳播,製造更多傻子,傻子多了就抱團禁止別人自由討論,最後導致白左泛濫。宗教傻子則把問題推給撒旦/魔鬼,期待某種超自然神明來干預)

所以,資本主義本來的優勢,即 「努力的強者生活水平超過SH主義」 ,「沒有監控,沒有言論限制」 的情況,基本消失了,除非進行金融賭博,如股市,但弱者進去賭就是死,那是個不公平的賭場,例如公司的網路和超算讓他們總能快幾毫秒買賣。所以窮人懷念東德。


另一方面,把選擇/判斷權交給別人,如交給某種偉大領袖,不僅可以偷懶,還可以滿足 「被養育」 的心理。很多人有被養育、回到童年狀態的渴望,如很多熱門女頻小說是主角被一堆帥哥養,如很多女生要求安全感、哄著自己,如二次元「媽系」角色的愛好者,如渴求「造物主父親」保佑的信徒,如親眼見到希特勒、天皇等「偉大領袖」而興奮的年輕人群體,如BDSM的M方,如渴求青天大老爺的古代農民,如各種事都靠算命的人。

而東德/狄托南斯拉夫,需要做的判斷和選擇不多,很多事情有國家安排,又不像史達林時期管的非常多,所以可以偷懶,產生一種被養育的心理。當然,就像很多人孩子時期想長大,長大了想回童年那樣,東德時期往西德跑,現在又想回東德。可真要是去朝鮮平壤旅行一個月,怕是又懷念資本主義了。

其實,資本主義也有這種被養育的環境——豪車遊艇不管事的富三代環境,很多西歐富人喜歡這種環境。它就很像「更理想」的東德了。紅樓夢裡那些拒絕離開賈府錦衣玉食的丫鬟也類似這種。


第三個方面是社會美學(區別於設計美學)。

很明顯,那些烏托邦幻想,往往沒有人類互斗,如犯罪。沒有其他不適,如飢餓、判斷錯誤。也就是說,其在美學上符合很多人的「群居動物」基因。

很多集體活動,也會觸發「群居動物」基因的美學感知。例如紀錄片《意志的勝利》,或東德的集體活動,或《魔戒3》的騎兵衝鋒。東德式 「同志友愛,一起打敗敵人」劇情故事,和各種「友愛、團結」宣傳畫,都帶有這種美學。

東德教育,也讓孩子看起來更守規矩,不像玩了很多電子遊戲的西德男孩,因此也更符合美學。

然而,美麗的盆景只能放在溫室,美麗的貴賓犬在野外活不了幾天,要維持這種美,就肯定會損失自由。但統治者很可能會把溫室變監獄。


第四個方面是好奇心已經被滿足。

一些生活水平不錯的東德人,仍然看西方影片,仍然翻過柏林圍牆,因為好奇,因為沒真的體驗過西德生活。而現在,很多人已經體驗過西德和東德兩者,因此,最終判斷自己還是更喜歡東德。


第五個方面是群居動物基因導致的優越感。

一些群居動物,如人類,在沒有外來威脅的情況下,發展出一種向比自己地位低的同類,進行炫耀、命令、霸凌的習慣,做這種事時會產生快感。例如,白左喜歡炫耀自己「高尚」並變成SJW到處抓別人的錯。例如,很多宗教故事裡,神明宣稱自己最高,通過考驗、審判凡人,通過強制要求信徒定期禮拜,或貶低其他神明,來滿足自己「高人一等」的低級趣味——攀比是群居動物行為,也就是弱者行為。強者不攀比,「沒大沒小」,就像老虎不會離開領地,到處找其他老虎打架比高低。

一些西德人也這樣,喜歡對東德人用居高臨下語氣說話,覺得是自己拯救了水深火熱的東德人。這種歧視類似改開初期城裡人歧視鄉下人。時間長了,一直被歧視的人就會懷念東德。


第六個方面是東德人的經驗更少,所以有簡單的快樂。

就像戰國日本農民吃蘿卜白米飯就開心,小孩玩個街機遊戲就很開心,農村人看見村花就很興奮那樣。東德時期因為經驗少,不會發生「手裡的烤肉突然不香了」 情況。而合併後,窮人看見富豪的豪車,空運食材和大廚,名模老婆,那即使生活水平高於東德,還是有落差和不滿足感。

落差和不滿足感,也容易誘發家庭矛盾。如孩子不滿父母,妻子不滿丈夫。


結論:

1、資本主義要麼不咋照顧弱者,如韓國。要麼強者失去上升空間(包括債務導致的),如大多數國家(包括中晚期蘇聯)。要麼強者要上升只能當狗——封建資本主義國家,如沙特、泰國,或軍國主義日本。要麼已經開始另一種SH主義化,如政治正確。

2、東德人的選擇、判斷壓力更少,可以偷懶,像是被養育的環境。 「麻煩事交給爹媽,我只要服從要求去上課,放學隨便玩。」

3、東德管制確實在一些方面產生了美學社會狀態,一些人喜歡這種社會層面的美。

4、資本主義已開發國家失去了神秘性和濾鏡,其可以提供的東西已經被人們嘗試過。

5、西德的歧視導致東德人的不滿。

6、東德時期因為經驗少,快樂比較單純,家庭矛盾的原因更少。尤其是那些對東德領導的生活水平不感興趣的人,連落差都沒有。


73樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:49

熊了個喵了個咪:


默克爾是東德的科學家的出身

看看現在這幫人不就明白了??

74樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:49

wuandwu:


這就跟現在我國某些紅色革命地的人愛唱紅歌一樣。我們也許想不通,因為我們沒經歷過那些時期。但是對於這些人而言,那種情懷更多的是出自紀念自己的「青春歲月」吧。真正懷念那個體制的人,應該不多

75樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:49

鼠鼠本鼠:


有沒有一種可能

東德和蘇聯還是有一些可取之處的

76樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:49

Force Beryllium:


我之前去交換的時候,住家是統一之後從中國(她父親以前在國內教德語)搬去東柏林的。可能是東柏林統一之後房價飆升的緣故?一開始的時候東邊居住成本低,所以大量藝術家和年輕人湧入(住家也是那個時候去的),結果幾年下來房價飆升,反而不如住在西邊舒服。


77樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:49

二馬:


《竊聽風暴》,現在看起來是多麼搞笑

78樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:50

車夫:


正常的,現在國內很多DSB成天懷念民國。

79樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:50
作者:YoungWayneGo
連結:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4058380359
來源:知乎
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覺得理想中的世界可能會比現實更好

不管在什麼地方


不也都有所謂身在福中不知福的存在

80樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:50

minemine:


寧為雞頭不為鳳尾。

鳳尾富裕但憋屈,雞頭貧窮但爽快。

沒人喜歡低人一頭、二等公民的感覺。

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