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(转载知乎)现在部分德国人为何会有东德情怀?
71樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:48

朱墨一行:


没有深意。先问是不是,再问为什么。

说几句废话。现在部分德国人会有西德情怀,部分日本人会有军国情怀,部分韩国人会有慰安情怀,部分犹太人会有纳粹情怀,部分中国人会有奴才情怀、甚至割了器官。

我也是疯了,这都不打码。

72樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:48

作者:夺命三头鲨

链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4630498663

来源:知乎

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这个回答不评判优劣,只研究东德情怀的原因。

先把怀旧情绪排除,怀旧情绪哪国都有,美国也有很多喜欢80-00年代老电影的人,中国也有旧核视频爱好者。尤其是科技、艺术进步导致的怀旧。

一个常见的怀旧原因是电视,以前多数人是全家一起看一个节目,而且没有太多频道选择,因此相对更群居动物。而智能手机是单人看的,更加孤独,短视频太多也更加难以抉择(就像一些人对着几百个游戏的steam发呆)。此外,很多视频是情绪操控的,使用爽文套路,虽然让人感受强烈的情绪,但时间久了也会让大脑产生疲劳感。

另一个常见原因是题材枯竭,很多好的题材、套路被用过了,创新难度大增。就像20世纪的侦探小说点子枯竭那样,因此人们会怀念那个还有很多新东西可以看的时代。此外,旧式美术风格,甚至包括纳粹式和朝鲜式,也有其美学价值,但基本看不到了,因此一些人会因为美学原因怀旧。一些苏联/东德食品,如冰激凌和果汁,质量标准也比市场经济后的高,味道和质量更好。


在把怀旧情绪排除后分析:

东德采用的是SH主义,这是一种更加 “群居动物” 的意识形态,因此它以理论上的方式运行时(即排除90年代后朝鲜、大吃饱、斯大林之类情况,假设是OGAS(国家计算和信息处理自动化系统),一种SH主义人工智能来管理),倾向于照顾弱者,和避免成员受伤、伤人。东德的民生情况相对接近理想状态,因此带有群居动物特点。自然界的群居动物,自由相对较少,如聚集的鱼群,羊群,狼群等。

西德资本主义,更偏向独居动物,更加自由,要靠自己努力,要靠自己选择而不是听领导的。这意味着努力的强者,或运气好的人,可以得到明显超过SH主义的生活水平。但其中的弱者和运气不好的人,会被淘汰,会破产,而且会陷入“不能加入群居团体”的情况,导致底层互害。

因此,会发生资本主义的穷人,生活质量小于等于SH主义国家(接近理论上的SH主义状态,如东德、铁托南斯拉夫)的情况。他们是弱者,在资本主义国家更容易破产,而且没有时间也没有钱去学习,不可能再变强。而且,其他一些弱者并不视他们为同伴,而是试图“挥刀更弱者”搞底层互害,所以他们会怀念东德。

此外,资本主义引入额外的弱者,如移民,却不增加物质产品总量,让弱者分配到的资源更少,更容易低于东德水平。电商、互联网技术干掉了很多实体经济——哪怕实体强者也会完蛋,因此,即使一个人靠努力成为强者,也不再有实体经济让他可以成为独立商人从而提升生活质量,甚至连炒房赚钱途径都没了。无论是金融利息,出租门店,还是电商广告,都和中世纪地主收租差不多,而没有“地”的新生强者,即使努力了,在现代刑侦、监控体系下,甚至连靠犯罪来改善生活都做不到了。张子强曾经可以靠武力快速致富,就像自然界的狼群,但在现代科技下,这不再可能。

现代大数据技术,被送给大企业,监控能力不比史塔西差多少。资本主义贷款,存在诱导手段,让一些东德人背负长期债务。

在管理者能力正常的情况下,又自由又照顾弱者,就必须有资源或科技优势,如北欧、卡塔尔(不考虑外来工人)。而且只有那种自由不会妨碍管理时,这种状态才能长久。(傻子的自由言论在弱者里传播,制造更多傻子,傻子多了就抱团禁止别人自由讨论,最后导致白左泛滥。宗教傻子则把问题推给撒旦/魔鬼,期待某种超自然神明来干预)

所以,资本主义本来的优势,即 “努力的强者生活水平超过SH主义” ,“没有监控,没有言论限制” 的情况,基本消失了,除非进行金融赌博,如股市,但弱者进去赌就是死,那是个不公平的赌场,例如公司的网络和超算让他们总能快几毫秒买卖。所以穷人怀念东德。


另一方面,把选择/判断权交给别人,如交给某种伟大领袖,不仅可以偷懒,还可以满足 “被养育” 的心理。很多人有被养育、回到童年状态的渴望,如很多热门女频小说是主角被一堆帅哥养,如很多女生要求安全感、哄着自己,如二次元“妈系”角色的爱好者,如渴求“造物主父亲”保佑的信徒,如亲眼见到希特勒、天皇等“伟大领袖”而兴奋的年轻人群体,如BDSM的M方,如渴求青天大老爷的古代农民,如各种事都靠算命的人。

而东德/铁托南斯拉夫,需要做的判断和选择不多,很多事情有国家安排,又不像斯大林时期管的非常多,所以可以偷懒,产生一种被养育的心理。当然,就像很多人孩子时期想长大,长大了想回童年那样,东德时期往西德跑,现在又想回东德。可真要是去朝鲜平壤旅行一个月,怕是又怀念资本主义了。

其实,资本主义也有这种被养育的环境——豪车游艇不管事的富三代环境,很多西欧富人喜欢这种环境。它就很像“更理想”的东德了。红楼梦里那些拒绝离开贾府锦衣玉食的丫鬟也类似这种。


第三个方面是社会美学(区别于设计美学)。

很明显,那些乌托邦幻想,往往没有人类互斗,如犯罪。没有其他不适,如饥饿、判断错误。也就是说,其在美学上符合很多人的“群居动物”基因。

很多集体活动,也会触发“群居动物”基因的美学感知。例如纪录片《意志的胜利》,或东德的集体活动,或《魔戒3》的骑兵冲锋。东德式 “同志友爱,一起打败敌人”剧情故事,和各种“友爱、团结”宣传画,都带有这种美学。

东德教育,也让孩子看起来更守规矩,不像玩了很多电子游戏的西德男孩,因此也更符合美学。

然而,美丽的盆景只能放在温室,美丽的贵宾犬在野外活不了几天,要维持这种美,就肯定会损失自由。但统治者很可能会把温室变监狱。


第四个方面是好奇心已经被满足。

一些生活水平不错的东德人,仍然看西方影片,仍然翻过柏林墙,因为好奇,因为没真的体验过西德生活。而现在,很多人已经体验过西德和东德两者,因此,最终判断自己还是更喜欢东德。


第五个方面是群居动物基因导致的优越感。

一些群居动物,如人类,在没有外来威胁的情况下,发展出一种向比自己地位低的同类,进行炫耀、命令、霸凌的习惯,做这种事时会产生快感。例如,白左喜欢炫耀自己“高尚”并变成SJW到处抓别人的错。例如,很多宗教故事里,神明宣称自己最高,通过考验、审判凡人,通过强制要求信徒定期礼拜,或贬低其他神明,来满足自己“高人一等”的低级趣味——攀比是群居动物行为,也就是弱者行为。强者不攀比,“没大没小”,就像老虎不会离开领地,到处找其他老虎打架比高低。

一些西德人也这样,喜欢对东德人用居高临下语气说话,觉得是自己拯救了水深火热的东德人。这种歧视类似改开初期城里人歧视乡下人。时间长了,一直被歧视的人就会怀念东德。


第六个方面是东德人的经验更少,所以有简单的快乐。

就像战国日本农民吃萝卜白米饭就开心,小孩玩个街机游戏就很开心,农村人看见村花就很兴奋那样。东德时期因为经验少,不会发生“手里的烤肉突然不香了” 情况。而合并后,穷人看见富豪的豪车,空运食材和大厨,名模老婆,那即使生活水平高于东德,还是有落差和不满足感。

落差和不满足感,也容易诱发家庭矛盾。如孩子不满父母,妻子不满丈夫。


结论:

1、资本主义要么不咋照顾弱者,如韩国。要么强者失去上升空间(包括债务导致的),如大多数国家(包括中晚期苏联)。要么强者要上升只能当狗——封建资本主义国家,如沙特、泰国,或军国主义日本。要么已经开始另一种SH主义化,如政治正确。

2、东德人的选择、判断压力更少,可以偷懒,像是被养育的环境。 “麻烦事交给爹妈,我只要服从要求去上课,放学随便玩。”

3、东德管制确实在一些方面产生了美学社会状态,一些人喜欢这种社会层面的美。

4、资本主义发达国家失去了神秘性和滤镜,其可以提供的东西已经被人们尝试过。

5、西德的歧视导致东德人的不满。

6、东德时期因为经验少,快乐比较单纯,家庭矛盾的原因更少。尤其是那些对东德领导的生活水平不感兴趣的人,连落差都没有。


73樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:49

熊了个喵了个咪:


默克尔是东德的科学家的出身

看看现在这帮人不就明白了??

74樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:49

wuandwu:


这就跟现在我国某些红色革命地的人爱唱红歌一样。我们也许想不通,因为我们没经历过那些时期。但是对于这些人而言,那种情怀更多的是出自纪念自己的“青春岁月”吧。真正怀念那个体制的人,应该不多

75樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:49

鼠鼠本鼠:


有没有一种可能

东德和苏联还是有一些可取之处的

76樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:49

Force Beryllium:


我之前去交换的时候,住家是统一之后从中国(她父亲以前在国内教德语)搬去东柏林的。可能是东柏林统一之后屋价飙升的缘故?一开始的时候东边居住成本低,所以大量艺术家和年轻人涌入(住家也是那个时候去的),结果几年下来屋价飙升,反而不如住在西边舒服。


77樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:49

二马:


《窃听风暴》,现在看起来是多么搞笑

78樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:50

车夫:


正常的,现在国内很多DSB成天怀念民国。

79樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:50
作者:YoungWayneGo
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4058380359
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觉得理想中的世界可能会比现实更好

不管在什么地方


不也都有所谓身在福中不知福的存在

80樓 JosephHeinrich 2024-10-17 17:50

minemine:


宁为鸡头不为凤尾。

凤尾富裕但憋屈,鸡头贫穷但爽快。

没人喜欢低人一头、二等公民的感觉。

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