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(转载知乎)日本拟取消外籍博士生生活补助,如何看待这一调整?是否会导致人才流失?
51樓 JosephHeinrich 2025-7-2 15:52

南宫林夕:


更新一下,看到高赞说这是为了砍研究室和教授本身,以我在大学工作的经验来说,这个说法并不成立,不能以中国大学的运营方式考虑日本大学。砍留学生奖学金的方式导致实验室没有学生进而去砍研究室?过于小看文部科学省了,他们可以直接砍大学运营辅助金和研究经费(每年砍都砍了20来年了),这直接作用来得实际的多。spring本来就是一个21年才开始的新项目,背景是日本大学在读博士太少,博士补助也很差。如果真想用这个玩意砍研究室和教授,不设立这个项目不是更好吗?何必浪费一大笔钱又大费周章搞一个新项目再砍掉,过于脑洞和阴谋论了。

另外靠砍留学生奖学金来淘汰那些水平差的教授和研究室?这就更是逻辑上就不成立。

首先,国立大学教授65岁退休,有些私立可以70退休。无论你想怎么赶,不给经费也好,不给博士也罢,他们只要上课不犯事,就可以一直拿着1000+混到退休。日本大学不像中国,不拿经费不发文章对老教授们没有任何影响,对工资有一点影响不过一年1000+也够玩了。(补充说明)有些朋友用中国大学工资体系的来推测日本大学的工资,认为科研费占收入比很高。这里我统一回复,很遗憾跟你们想的完全不一样。日本大学收入主要靠基本工资,比如一个50+的教授,他的基本年薪1000万日元。干得非常好的,可以拿到基盘研究s,大概每年5000万日元经费。这里面间接经费大概1000万日元,学校从间接经费里面发做奖金大概在1-5%左右(top国立大学略有不同,私立有些会比较高),那么一个努力科研的教授和一个天天不来的混子教授,一年从科研费上就差出来这10-50万日元,折合人民币5千到2万5工资。

砍经费和缩减留学生博士,影响比较大的群体一个就是认真科研的老教授。这个大家可以任意点开东大成果比较好的lab看一下人员构成。留学生博士在实验室充当非常重要的角色。小到发文章投学会,大到实验室管理。有的辛苦的实验系研究室,没有留学生连仪器维护都会出现问题。如果留学生博士断三年,这个实验室基本很难继续运营。

另一个群体就是3-40岁年轻老师。认真出成果的年纪,经费短缺+人手短缺会更难发展。这个就不用赘述了。另外,大学的输出能力下降,学校会把更多的压力给到年轻老师身上,因为这个群体有任期,升职等可以拿捏的点。

反倒是所谓的应该砍掉的教授和研究室,这个群体是最不受伤害的。因为老登们本身就如同滚刀肉。他们课也不会多上一节,学科里的活也不会多干一点。一有事邮件不回,人也不来的,跑得比谁都快。我可是切身和这种老师打过交道的,学校拿他们也毫无办法。砍经费不给博士?好啊,反正他们本身也没经费也没博士。如果能给他们选,他们连修士都不想带。而且就算没有博士修士你也砍不掉这个研究室。因为大四毕业生研究室是分的,没经费照样分而且平均分,他除了犯错误否则一定会分到学生。有学生做毕设你上哪砍研究室?

最后提到缩编,这个最大的受害群体还是年轻老师。20年前年轻老师一开始是助手几乎不用上什么课,现在的年轻老师,教课任务比过去繁重很多倍。还嫌老师多缩编?前二十的国立大学上课人都不够了还往哪缩。我之前工作的首都圈一流国立大学,因为人手不足,实验课干脆废掉了几个题目,每次课学生人数扩了一倍。因为实在是上不过来,助教一年130课时(一课时1.5小时),不做实验不写paper不申项目了吗?还砍老师干脆大学以后都改成纯教学好了。日本好歹是个发达国家,还不至于对大学科研不如北朝鲜。而且对于教授治校年功序列和学徒制的日本大学来说,缩编也是让年轻人上不去,对老登毫无影响。想动老登,他们受到伤害之前也会搞废几代年轻老师。

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我觉得现在日本大学用留学生博士的做法已经是最佳方案,社会上企业没有那么多职位给博士,学校里更是职位少得很,让大部分留学生博士博后给学校输出几年然后回中国卷教职,留下一部分留学生女性解决diversity。这不是人才流失,而是日本并不需要这些已经毕业的博士博后。砍留学生奖学金是非常短视不智的行为。会让日本的大学更加难以为继。日本大学早就没那个竞争力了,再不给奖学金,真不会有什么优秀的留学生过来读博,最后的结果就只能是大学排名继续跌吧,学术水平越来越完蛋。


52樓 JosephHeinrich 2025-7-2 15:52

作者:momo

链接:https://www.zhihu.com/question/1922049951472547299/answer/1922235900471019179

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UPDATE

把博士当学生的思维会觉得给钱就是福利,是培养学生,所以你不留本国,不是本国人就是浪费钱。

把博士当员工的思维是,你既然是有能力的人,那我给你钱,你实现我的学术目标。

日本博士是典型的学生型,甚至你只有前三年还算是个学生,过了第三年很多奖学金都不给你申请了。

同学们,你们愿意去哪种?



2021年以前,日本博士留学确实没有现在这样的资助力度。从过去的经验来看,外国学生特别是中国学生,普遍具备自费读博的经济承受能力和心理准备。不过也有很多人虽然没奖,但是实验室给钱力度看老师。但是文科就普遍没有了。所以做兼职也是很常见的。无奖入学再申请的情况相当普遍。当然申请不到也很普遍。

这种变化确实会对部分人的读博热情产生影响,但客观来说,也有相当一部分学生正是看中了日本因为无奖而相对较低的门槛而选择来这里的。大家都是会自动调节的。

即便在有SPRING等项目的情况下,对中国学生的实际覆盖率其实也不会很高,特别是它也有学科倾向。当然,就连日本本国学生的奖学金覆盖率也并不高,所以也没人读,读了对就业帮助也不大。

从更长远的角度来看,这些政策调整更像是发展过程中的小插曲:

对日本而言:SPRING等项目会提升日本本土学生的读博积极性,这可能是政策制定的主要目标之一。

对中国学生而言:只要读博热情不减,依然会有大量学生选择日本。真正的变数在于生源质量的变化,这个很难准确预测。不过这几年明显也越来越卷。


不过我个人觉得以日本的情况来说,海量自费博这个事情肯定是不健康的。如果门槛真的低,学生和教授可能都不会开心。自费的情况下,如果你真的有一些经济问题,也会影响你在学术上的时间。但是归根到底还是钱的问题,有钱的话,学校自己都可以开很多奖学金。如果强制要求老师经费发钱,就算大教授可以,很多优秀的新AP或者独立PI也会过得很困难。

不过就算给够钱,也不见得日本科研就牛逼了。我们领域头部大教授拿着海量的经费做着边角料的科研,这是人家的爱好。另外,我们是应用型领域,边角料是真的边角料,不存在新生婴儿科学雏形论,何况这个婴儿二十年前就基本发育完全了。


53樓 JosephHeinrich 2025-7-2 15:52


Stan lynd:


啥?补助?

啥?21年才有的?

我毕业了日本政府才给发什么博士补助?

天塌了

54樓 JosephHeinrich 2025-7-2 15:52

访问码语姬:


民粹+保守主义抬头了嘛,见怪不怪了,二战打完八十年吃饱了撑着是这样的。

最让我瞧不起倭的其实不是取消了外国人的240万研究赞成,而是假惺惺的把30多万学生平时根本碰不到的研究费保留了,美其名曰促进多样化。

想歧视就光明正大的歧视,那我还留一丝敬意。

哪怕想当反派,也有黑暗英雄和小丑之分


有些大殖子还说日本人的税金就应该给日本人花,那么问题来了,你怎么敢断言日本的税收全都来自于日本人。

我说有没有一种可能,只要是在日本工作的外国人,一律要交国税,甚至要抽出自己收入的10%去交自己一辈子都有可能无法受益的国民年金。

大殖子自己一交一个不吱声,当无偿血包上瘾


55樓 JosephHeinrich 2025-7-2 15:53
作者:孟宝
链接:https://www.zhihu.com/question/1922049951472547299/answer/1922598812788196455
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博士或者说科研也只是一种职业方向,国内把博士和科研当成手段也是畸形的。但是目前情况是,中国以及其他国家有大量留学生需要博士文聘,你日正好也想提升科研,本国国民在工作选择上倾向其他工作,那正好可以吸收大量留学生呀。中国人有文章需求,留学生基本家庭条件也还不错,你提供一些经济支持,加上文化和地理啥的影响力,可以吸引不少科研打工仔

。现在你日倒行逆施,指望一个月15-20w日元吸引本国人去读博只能说抽象。正常日本人本科或者硕士毕业,一个月拿30w上下不是问题,完全没有读博的理由。


发现很多人对日本医生工资感兴趣,放两张图,第一张是当时给科里的兼职招聘信息,日本医生读博是脱产,不能申请奖学金,所以需要去兼职,我所在科室是由医局安排医生去各个医院或诊所。第二张就是他们出外勤的工资单。日元对人民币可以除以20来换算,一万日元等于500人民币。

下面这张图涉及人名和隐私所以只放金额。反正我当时看到是破大防


这下日本科研彻底烂完咯。

而且有趣的是日本医生读博不能申请奖学金,他们一般是去地方医院或者诊所兼职,一天能拿3000人民币左右。所以如果这个项目停止给留学生,那医学部就没有人可以申请了。

再说那帮日本人,哪怕是医生,已经算是顶级人才了,那实验做的跟狗市一样,指望他们搞科研?一个实验如果实验手册

写了每一步的操作,那么日本人必须严格遵守每一步,也不管原理,意义以及结果,反正就是对着手册一步步硬做,我每天就祈祷那帮日本人别来实验室,除了浪费试剂没别的用处。

再说他们本科生,来我在的科室见习,需要在实验室待三个月。每天让他们做实验他们跟死了 一样。技术员手把手教都做出来一坨谢特。那女生还留个巨长的美甲,手套戴不进去把前面戳破了露出美甲做实验,给我看yue了都。你指望这帮人以后能干临床或者科研?

不过话说回来,我们学校这个spring项目

还是很国际化的,大概一半日本人一半留学生,组织活动或者上课都会要求用英语,哪怕有很多日本人。学校对留学生也很欢迎,在一些交流会或者问卷调差中还会讨论如何提高国际化,如何更好的支持科研活动啥的。所以不知道学校会怎么应对这项法案。目前新闻报道是26年立项,27年开始实施。对来日的学部和修士留学生可能影响不大,主要还是博士。当初选日本主要就是离得近懒得跑,另外还有点小钱,现在一点优势也没有完全想不出选日本的理由。

56樓 JosephHeinrich 2025-7-2 15:53

李十久:


日本人才一直都是流失的,这没什么可讨论的。

这些补助的目的并不仅仅是为了科研,更多的是为了其他原因,比如曾经留学日本的浙大教授郑强某次演讲时说过的原因。

这个行为在我看来主要还是日本政府没钱了,和美国类似,没钱了当然要砍一些不是很重要的经费支出。


57樓 JosephHeinrich 2025-7-2 15:53


momo:


除非家里有矿,否则哪里都不建议读博,久赌必输

58樓 JosephHeinrich 2025-7-2 15:54


Kumoshin:


读个锤子,要资源没资源,没资源就没产出,虽说三年时间短但是没产出的博士被国内土博吊着打。

59樓 JosephHeinrich 2025-7-2 15:54

这个政策是符合日本作为二流国家的定位的。如果强行和中美这样的头部玩家比补助比待遇必然是玩不过的,再叠加上一眼望不到头的高度老龄化,别说外籍博士生,恐怕本土非理工博士生在政府眼里都是一排浪费钱的吉祥物。

既然东升西降已成定局,日本也不需要自己拥有顶级国际竞争力,能做到存量优势领域的承接投共投出统战价值就行了。



作者:Setsushin

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60樓 JosephHeinrich 2025-7-2 15:54

作者:铭哥亡命天涯
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来源:知乎
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这下真利益相关了。

次世代

这个奖学金说实话从24年以后就已经非常sb了。且不说有很多限制条款(在日本工作三年等),录取的人数里面中国人的比例也在有意减少。我是24年10月的奖学金,学校同期申请的有将近100个中国人,最后就要了2个。

日本政府一边说着希望吸引外国人,一边在雇佣端对外国人录用采取非常保守的态度。现在把博士生保底也砍掉,真指望着半死不活混日子的小日本修士给你搞科研呢?

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