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(轉載知乎)为什么中国人日语学习者对日语中的「カタカナ語」普遍存在异常强烈的抵触?
41樓 JosephHeinrich 2025-1-4 21:18

舌战小仙女:


因为好多学日语的英语不好,后来发现学了日语等于还要学英语,绝望了

42樓 JosephHeinrich 2025-1-4 21:18

舌战小仙女:


因为好多学日语的英语不好,后来发现学了日语等于还要学英语,绝望了


43樓 JosephHeinrich 2025-1-4 21:18

ChildlessCatLich:


因为直接写英语我就不用费劲拼出来了啊

44樓 JosephHeinrich 2025-1-4 21:18

日语初学者报道 其实我学日语的接受速度也比较快 一个下午的时间就认清了五十音图 能读课文 但是不保证音调正不正确 遇到汉字暂时还需要看上面的假名注音

我能完整的写下来平假名 但是片假名经常记不清或者搞混 除非读出来

一开始不想学日语的原因是因为不喜欢片假名 感觉像拆开的汉字 让我看得很不舒服 再加上日本越来越喜欢用片假名表示的外来语描述本身就有的平假名词汇……我真的感到头大 每次看到外来语都能硬控我十几分钟搁那儿一个个认

想起来那句官方吐槽:卧槽满屏幕片假名鬼看得懂啊……?



作者:Davarich.

链接:https://www.zhihu.com/question/656079604/answer/3576992238

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45樓 JosephHeinrich 2025-1-4 21:19

南票诚至金开志愿:


不会英语的:我就是不会英语才高考考日语,又让我变相学英语

会英语的:学完这玩意英语发音都不标准了,what's up

46樓 JosephHeinrich 2025-1-4 21:19

其实这东西某种意义上可以当作中国人学习日语的一种优势

想想看,世界上最适合学日语的外国人是中国人(会汉字,会英语)和朝鲜人(会语法,会英语)

katakana会日式英语读法了是真的可以看出意思的

当然了那种片假名地狱确实比较吓人

以及最不能理解的把中国的名词有时候翻译成katakana表示的音译,按理说应该意译或者汉字加音读

最愚蠢阴道的其实是英语当中的外来词

去看看医学英语就知道了



作者:cutelele001

链接:https://www.zhihu.com/question/656079604/answer/49553255427

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47樓 JosephHeinrich 2025-1-4 21:19

Laurant:


连日本人自己都吐槽的东西外国人就更不用说了。

类比到中文大概是:

这个破恩奥格非真的好一颗赛艇,我好来克,给我万斯帽。

瓦它西你轰沟瓦咖哩嘛森。

你会英语/日语的话,能看懂我在说什么,但是会觉得我有点什么大病,放着好好的中文不用,非要弃简从繁搞外来语。

48樓 JosephHeinrich 2025-1-4 21:19

Dolja:


日本人自己都烦越来越多的平假名外来语,非母语学习者嫌烦不是很正常么。

君の日本語は本当に上手ですね。

ユー スピーク ジャパニーズ ベリー ウェル。

你就是换了日本人看第二句也头大。

主要还是日常词汇被大量外来语入侵的背景下,以前还有人意译一下造个汉语词,现在直接音译成片假名就拿来用了,既没水平又恶心人。

至于后天学习外语本来就是一个反本能的输入过程,所学语言跟自己已掌握语言差距越大抵触越大,中国学习者在有汉字优势的前提下,对汉字词汇接受度高,对非汉字词汇接受度低,两者相较之下就容易抵触片假名,就像我们学韩语吐槽辅音,学法语吐槽阴阳性,学西语吐槽大舌音一样。


49樓 JosephHeinrich 2025-1-4 21:20

西瓜味冰糖:


不习惯或看不懂カタカナ的,基本上也看不懂汉字的ひらかな,并且一般和语词词汇量也不行,说白了就是过于依赖中国人的汉字识读优势罢了。

50樓 JosephHeinrich 2025-1-4 21:20
作者:劍橋大師兄施紀賢
链接:https://www.zhihu.com/question/656079604/answer/3523481091
来源:知乎
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题主作为持日本国籍的日本人,连数据都没有就下结论。

这说明日本教育真的远不如英国。

毕竟在日本经济最辉煌的1995年,日本所有的大学加起来都比不过剑桥大学。

我也喜欢日本文化,但是客观地说英国菜远超日本菜。

日本所谓的咖喱和苹果糖都是抄英国的。

德国其实比日本厉害很多,无论科技还是经济。

日本不但被德国远超,也被香港特区远超。

2023年香港收入中位数历史性地远超东京。

香港收入中位数约为20000人民币,日本收入中位数是13000人民币。

日本收入最高的城市东京的中位数是15100人民币。

数据来源于日本厚生劳动省:https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2023/dl/13.pdf

香港人均寿命,人均GDP,中位数收入,可支配收入都远超日本。

知乎很多人吹捧东京,贬低香港,但香港收入却远超东京。


按人均860万日元算,东京都人均GDP是5.7万美元。香港人均GDP是5.2万美元,超不过很多。但日本790个城市,只有东京人均GDP超香港。日本700多间大学,没有任何一间超港大。

香港人均GDP突破五万美元,这是日本从来没有做到过的。

英国qs榜上香港大学21名,东京28名。

美国usnews榜上香港大学55名,东京大学81名。

无论英国还是美国都认为香港大学远超东京大学,这是一个非常客观的事实。

香港大学毕业生的平均月薪也远超东京大学毕业生。

2023年日本与香港的人均差距达到历史最高,日本比香港低了2万美元。

1996年,香港回归前,香港人均gdp是24818美元,日本人均gdp是39150美元。香港人均只有日本的63.3%。

2023年,香港回归后,根据imf估计香港人均gdp是52000美元,日本人均gdp是33000美元。香港人均已经是日本的157.6%了。

2023年香港人均寿命也远超日本,这说明了粤菜不但比日本菜好吃,而且比日本菜健康。

香港人一年单单在深圳的消费都超过了在整个日本的消费。

2023年德国人口只有日本的66%,但是德国gdp总量却是日本的106%。

从目前的经济形势看,2024德国gdp总量可能是日本的112%。

德国经济已经全面超越了日本,这是一个客观事实。

未来德国经济将继续全面远超日本。

英国和法国gdp超日本概率也不小。

我在日本生活十几年了,没有任何贬低日本的想法,都是客观的。

欧洲发达国家其实都有进步。

很多人把日本和欧洲并列,其实日本和欧洲完全不是一个量级的。

单单从欧洲拿一个德国出来,德国的gdp总量和人均gdp就已经远超了日本。

英国和法国虽然gdp总量稍微比日本低,但是人均gdp远超日本。

日本人均gdp远低于英美法德意加澳及爱尔兰奥地利丹麦荷兰瑞士比利时新西兰等欧美国家。

发达国家之间也有差距,日本人均就比欧美国家低很多。

事实上,日本的音乐远不如英国和德国。

从巴赫到贝多芬、瓦格纳、卡拉扬,再到重金属、电音,德国对音乐的贡献远超日本。

单单一首贝多芬的《欢乐颂》就超越了所有日本歌曲。

在英国美国留过学的朋友都知道,德国音乐家汉斯·季默(Hans Zimmer)在欧美的知名度远远超越所有日本音乐家。

未来日本与德国在音乐上的差距还会更大,因为在2023年,德国无论是人均GDP还是GDP总量都远超了日本。

英国一首《Never Gonna Give You Up》在美国的知名度就已经超越了所有的日本音乐。

英国并出了许多对全球极富影响力的歌手及乐团,像是电台司令、披头士、比吉斯合唱团、冲击合唱团、单向组合、铁娘子乐团、犹大祭司、平克·佛洛伊德、性手枪、谁合唱团、深紫色乐团、滚石合唱团、酷玩乐团、皇后乐团、创世纪乐团、超级流浪汉合唱团、爱默生,雷克与帕玛(Emerson, Lake & Palmer)、埃里克·克莱普顿、洛斯图尔特、罗克希音乐乐团、Foghat、奇想乐团(The Kinks)、Rockpile、超凡乐团(The Prodigy)、艾尔顿·约翰、绿洲合唱团、布勒乐团、齐柏林飞船合唱团、坏公司合唱团(Bad Company)、谬思合唱团、幻觉皮衣合唱团(The Psychedelic Furs)、流行尖端乐团(Depeche Mode)、治疗乐队、黑色安息日、史密斯乐团、比利·爱多尔、大卫·鲍伊、险峻海峡合唱团(Dire Straits)、ELO、异教乐团(The Cult)、Yes、警察合唱团、放荡乐团等。

英国在影视方面的文化输出也远超日本。

单单希区柯克对电影的贡献就已经超越了整个日本影业。

但英国不止有希区柯克,还有克里斯托弗·诺兰、雷德利·斯科特、史蒂芬·戴德利、保罗·格林格拉斯、马修·沃恩。 詹姆斯·伊沃里、彼得·格林纳威、肯·罗奇、迈克·李,丹尼·鲍尔、盖·里奇,克里斯托弗·史密斯、史蒂夫·麦奎因等等著名导演。

单单《哈利波特》系列电影在全球的影响力就已经超越了所有日本电影。

2023年世界500强中英国壳牌公司排第9名,远超所有的日本企业。

日本GDP占全世界GDP的比重从1995年的17.7%降到了2023年的3.5%。

1995年的英国人可能会觉得日本人的工资高,但2023年的英国人只会觉得日本人的工资不过如此。

日本人均GDP远远落后于欧洲国家(比如德国)。

2023年日本人均GDP是3.3万美元左右,德国是5.3万美元左右。日本人均GDP比德国低了2万美元,未来差距还会变大。

而且德国gdp总量也远超了日本。

1995年日本人均GDP高是因为货币协议引起的汇率虚高,2023年日本人均gdp低是因为竞争力下降导致的汇率实低。

1995年的日本人均GDP是虚假的虚高,2023年的日本人均GDP是真实的实低,这是一个重要事实。

这是一个十分客观科学的事实,没有任何贬低日本的意思。

1995年欧美的经济还没完全从冷战的阵痛走出,而中国和韩国的很多产业还在追赶发达国家,所以就显得日本经济相对比较强。

即使在日本经济最辉煌的1995年,日本所有的大学加起来,也都比不过英国的一所剑桥大学。

即使在日本经济最辉煌的1995年,日本所有的大学加起来,也都比不过英国的一所牛津大学。


牛津大学校徽

如果说日本是“失去的三十年”,那么欧洲就是“严重地失去的七十年”。

其实日本没有失去的三十年,反而欧洲真的有失去的七十年。

如果不是冷战影响了欧洲发展,英法德的gdp总量至少是日本的三倍,人均gdp至少是日本的六倍。

七十年的冷战严重地拖累了欧洲的经济发展。

欧洲失去了七十年,但是人均gdp还是比日本高很多很多。

有些人说日本gdp比德国低是汇率因素,如果日本gdp比德国低是汇率因素,那日本gdp比德国高是否也是汇率因素呢?

还有人说算本币的话日本经济增长很快,如果算本币的话津巴布韦狂喜,津巴布韦就是头号经济强国了。

很多人说中国靠人口多才让GDP总量高过日本,那日本何尝又不是靠人口多才让GDP总量高过英法加澳。德国人均GDP比日本高一大截,英国法国加拿大人均GDP也都比日本高一大截。

某些日本人和日本媒体,跟中国比就比人均GDP,只字不提中国GDP总量,跟英法德加就比GDP总量,只字不提人均GDP。这样是不对的。现在连GDP总量都不如德国了。

欧洲作为冷战前线,冷战拖累了欧洲的发展,令到日本的GDP总量超越了英法德。

冷战结束,欧洲经济复苏,现在爱尔兰的人均GDP都有日本的三倍了。

要知道,德国人口只有日本的66%,德国人口比日本少了整整四千万人。在这种情况下,德国GDP总量能远超过日本,确实很厉害。我的日本朋友也对德国的快速发展感到震惊。

英国游戏产业规模没有日本大,但英国在很多游戏领域远超日本,没有任何日本游戏的销量比得过英国游戏GTA5。

GTA系列作为美国人出资英国工作室做的游戏当然算英国游戏。

正如美国人出资日本工作室做的动画也算日本动画(例子:网飞的日本动画)。

日本人出资美国工作室做的游戏也算美国游戏(例子:战神系列,蜘蛛侠系列,最后的生还者)。

有人说日本人看中国人,相当于中国人看越南人东南亚人印度人,这个说法是不客观的。

主要理由有以下几点:

1.中国大学排名远超日本。清华大学,北京大学,香港大学的国际排名都超了东京大学。无论英国qs榜还是美国usnews榜都是如此,英国美国都是这样认为的。况且东亚有史以来最强的科学家就是清华大学毕业的中国汉族人杨振宁。

越南印度的大学排名比不过中国。

2.中国的gdp和影响力远超日本。中国gdp是日本的430%,香港特区的人均gdp在回归后远超日本,已经是日本的157.6%。中国的手游和app卷席全球,在欧美的年青人当中非常流行。

越南印度的gdp和影响力比中国低太多。

3.中国人学习英语的能力远超日本。中国人学英语不但比日本人快,而且口语比日本人标准。在英美加澳的中国留学生,英语普遍远超日本留学生。

越南人东南亚人英语不比中国好,印度的话英语还不错。

4.中国人均肉类消费超越了日本。中国年青人普遍比日本青年人高,比日本青年人强壮。

越南人和印度人的人均肉类消费比不过中国。

5.中国古代汉字和近代英汉词典新词被日本大量复制。

越南和印度的文字几乎对中国没有影响,无论古代还是近代。

综上所述,中国很多方面已经超越日本,但是越南和印度很多方面没有超越中国。

其实英国美食也远超日本美食。

英国饮食在美国受欢迎程度远超日本,日本所有美食加起来都不及英国一个三明治的影响力大。

各种三明治,特别是用精细白面包片(去掉面包边)做成的迷你三明治,还是在美国很常见的。常见的种类如蛋黄,金枪鱼(罐头),还有黄瓜三明治都是非常经典的,做下午茶也很典型。店里卖的当饭吃的三明治里,夹烤牛肉(roast beef)的在美国一些地区很流行。三明治是英国人伟大的发明,比他们搞出来的切片面包更伟大英式酒吧文化也挺普世的,世界各地的酒吧,多多少少受到影响

英国的三明治,金枪鱼,夹烤牛肉,炸鱼薯条在美国都是日常饮食了。

美国人吃茄汁焗豆(英)多还是吃纳豆(日)多,吃夹烤牛肉(英)多还是刺身(日)多,吃三明治多(英)还是寿司(日)多,相信大家心里也有答案。

很多人对英餐和日餐有双重标准,外来菜系到了日本就瞬间变成日本菜(比如中国的拉面和印度的咖喱),外来菜系到了英国就只能是外来菜系。

英国菜其实无论口味还是历史底蕴都远超日本菜。

其实英国菜很好吃,很多欧洲各国的菜式美食传入英国数百年甚至一千年,早已经成为英国美食的一部分。

那些不承认英国有英式咖喱英式法餐英式意餐的人,也请不要承认咖喱天妇罗拉面是日本菜。毕竟拉面是中国的,天妇罗是葡萄牙的,咖喱是印度的。

咖喱传入英国几百年,有些人拒绝承认有英式咖喱。咖喱传入日本不过才一百年,有些人却承认有日式咖喱。这是很没有逻辑的事情。

有些人狡辩说三明治是面包夹肉,太简单所以不能算英国菜。那寿司是饭加菜,也是非常简单,饭加菜全世界都有(西班牙海鲜饭也是饭加菜),所以寿司不能算日本菜了吗?

法餐意餐西班牙餐传入英国至少七百年,有些人拒绝承认有英式法餐意餐西班牙餐;葡萄牙的天妇罗传入日本不过三百年,有些人却承认天妇罗是日本菜。

以比日本严格苛刻十倍的态度来定义英国菜,再把英国好吃的美食剔除出去,自然就得到英国是美食荒漠的偏见。

英国街头随便一家卖炸鱼薯条的街头小店,都比东京的高级餐厅好吃。日本菜还不错,但确实比不过中国菜和英国菜。

欧洲就算被冷战影响了发展,科技水平也还是比日本高很多。

举个例子:

即使在日本经济最辉煌的1995年,日本所有的大学加起来,也都比不过英国的一所剑桥大学。

在一般印象中,德国东部经济比德国西部差很多。

即使如此,德国经济较差的东部地区(原东德)的人均GDP都比日本人均GDP高一大截,更不要说德国西部地区了(原西德)。

要知道,21世纪以来,英法德的人均GDP虽然高了日本一大截,但鉴于英法德人口远比日本少,所以英法德经济总量没有超过日本。

但是在2023年,德国无论是人均GDP还是GDP总量都远超了日本。

在发达国家当中,日本人均GDP的确属于比较低的那一档。

2024年的日本与英美法德加澳意爱的人均GDP差距越来越大。

2024年德国人口只有日本的66%,GDP却有日本的112%。

2024年英国人口只有日本的50%,GDP却有日本的87%。

2024年法国人口只有日本的50%,GDP却有日本的77%。

2024年加拿大人口只有日本的30%,GDP却有日本的52%。

2024年澳洲人口只有日本的20%,GDP却有日本的45%。

2024年意大利人均GDP超越日本,日本人均GDP在G7中排第7,位列倒数第一。

2024年爱尔兰人均GDP历史性的达到了日本的3.7倍。

2022年洛杉矶的GDP总量超越东京,现在美国已经有两个城市(纽约和洛杉矶)的GDP总量超越了东京,按人均GDP算的话纽约和洛杉矶的人均GDP远超东京。

2024年英法德加澳等欧美国家人均GDP远超日本。

其实按移民比例来说,日本的移民倾向比中国高很多。

日本1.2亿人,在美的日本人200万;中国14.5亿人(包含港澳台),在美的华人500万。

换算下来,1.2亿的中国人当中只有41万人移民美国。

所以日本移民美国的比例大概是中国的5倍。

日本1.2亿人,在巴西的日本人200万;中国14.5亿人(包含港澳台),在巴西的华人15万。

换算下来,1.2亿的中国人当中只有1.24万人移民巴西。

所以日本移民巴西的比例大概是中国的161.3倍。

日本菜与中美欧的差距也越来越大。

日本文化输出一直比不过英国。现在很多方面也被中国和韩国超越。

英国电影电视剧远超日本电影电视剧,就不用多说了,英国演员和导演在好莱坞纯在感也比日本演员和导演高得多。

全世界销量最高的3A游戏《GTA5》也是英国人做的,GTA5由位于英国的Rockstar North工作室开发,而Rockstar总部则是由两个英国人创立的美国公司。

日本目前有25位诺奖得主,日本所有诺奖得主加起来的成就都比不过杨振宁先生一个人。

正如即使在日本经济最辉煌的1995年,日本所有的大学加起来,也都比不过英国的剑桥大学这一所大学。

美国的确给杨振宁先生提供了科研机会,但归根结底还是杨振宁本人有本事。换个角度想,那么多日本人在美国留学,怎么不见这些日本留学生能取到杨振宁级别的成就?

杨振宁先生的伟大成就对整个人类来说是世界级的史诗级的。很多日本右翼贬低中国科学的时候都不敢提杨振宁,因为这些日本右翼心知肚明,任何日本科学家和杨振宁先生相比,都将黯然失色。

杨振宁是全人类历史上最伟大的几个物理学家之一,杨振宁在物理学上的贡献是史诗级的,极其伟大。日本没有科学家能比得过杨振宁。

杨振宁的主要成就如下:



相变理论
玻色子多体问题
杨—Baxter方程
1维δ函数排斥势中的玻色子在有限温度的严格解
超导体磁通量子化的理论解释
非对角长程序
弱相互作用中宇称不守恒
时间反演、电荷共轭和宇称三种分立对称性
高能中微子实验的理论探讨
CP不守恒的唯象框架
杨—Mills规范场论
规范场论的积分形式
规范场论与纤维丛理论的对应东亚有史以来最强的科学家就是清华大学毕业的中国汉族人杨振宁先生。

2021年诺贝尔化学奖得主戴维·麦克米伦(David W. C. MacMillan)是拥有英美双国籍的苏格兰人,戴维·麦克米伦和杨振宁一样,在本国大学毕业后去了美国升学。大量苏格兰人认为作为苏格兰科学家的戴维·麦克米伦是苏格兰的骄傲,美国本地人也认可戴维·麦克米伦是苏格兰科学家。

杨振宁和麦克米伦一样,都有本国国籍。

杨振宁出生于安徽省,母语安徽话。法律上的国籍身份是中国,他本人的自我认同也是中国人。毫无疑问,杨振宁就是百分百的中国人。

再举个例子,日本足球国家队的队员大部分都在欧洲球队踢球,那这些人算日本球员吗?

即使日本步入发达国家多年,日本至今没有任何科学家比得过杨振宁。

杨振宁先生不但学术上超越了100%的日本人,英文能力也超越了99.999%的日本人。

因为东亚有史以来最强的科学家就是清华大学毕业的中国汉族人杨振宁先生,所以清华大学的国际排名比东京大学高是完全没有问题的。

很多有关日本诺贝尔奖的数据都有误,把外国国籍的日裔也统计了。

南部阳一郎、中村修二、真锅淑郎、石黑一雄都不是日本公民。

除非他们像杨振宁一样改回母国国籍,否则都不能算日本的诺贝尔奖。

其次,即使日本步入发达国家多年,日本至今没有科学家没有物理学家比得过杨振宁。

我实在搞不懂,日本为何至今都没有出现一个可以比得上杨振宁的科学家。

无论是美国的USNEWS榜单,或者是英国的QS榜单,清华大学和北京大学的排名都比东京大学高。这其实是一个很客观的结果。

清华大学、北京大学都有诺贝尔奖获得者。

杨振宁毕业于清华大学,李政道和屠呦呦毕业于北京大学。

杨振宁和李政道远超所有日本科学家,所以清华大学和北京大学的世界排名比东京大学高是很正常的。

李政道研究领域涉猎广泛,包括高能物理学(即粒子物理学)、量子场论、核物理学、统计物理学、天体物理学、流体动力学(即湍流理论)、多体物理学和固体物理学(后演变为凝聚态物理学)、量子力学以及广义相对论等诸方面,在理论结构和唯象分析方面多有建树。开辟了弱作用中的对称破缺、高能中微子物理以及相对论性重离子对撞物理等科学研究领域。

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