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(转载知乎)为什么日本经济发展停滞了近30年,近年却没有出现特别严重的社会问题?
261樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:33

作者:uergao88
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首先他们发展的水平足够高。日本人91年顶峰的时候,人均工资能达到人民币3万。这个购买力放在现在相当于人均工资8万。

嗯,信贷水平足够宽松。日本零利率实行了长达25年。25年里面还有10多年是负利率,就是说贷款还能拿钱。这个跟东印度比就完全不是一回事。

所以说有的时候你骂别人归骂,但是你对比一下北美地区的小黑哥,0元购又不工作,人家08年就能贷30万去买房。结果现在17年过去了。屋价涨了四倍,你说人家想穷也是挺难的,对不对?小时工从疫情时期的8~16美元涨到现在起薪12美元。

还有日本也实行这个去中心化的金融。跟大漂亮学的。而且日本方向的利率还很低,大漂亮,是5%的年利息。一个普通工人都能贷两年的薪水,比如北美普通能年5万,4万的薪水,然后能轻松审批10万刀的。不要小看这个,很多家庭和生意就是缺点资金周转一下,有了这个资金,他不是说他就回血了,是人有信心继续干活。其他国家的,比如亚洲地区,东印度GDP水平只有人家的1/3,那能贷个3~50000多也很容易通过。毕竟这里的人最勤劳,没有理由卡这个,人家小黑哥那种都能通过。

看看东印度。动不动的把你的贷款抽掉,动不动的封你的卡,动不动的给你查什么环保税务,搞得人本来生意不好的时候就烦,你这么一搞干脆关门。好好的经济就这么黄了。发展理念不同。

说真的,各位,你在东印度什么时候有过像小黑哥那种0元购一个月几次价值人民币都两三万了,也没事,然后还到处能够借款,按这种节奏,你的生活能不好吗?东印度很多劳动百姓这么努力,什么条件也不提供给你。而且这个不批,那个不批。

就是整个社会相对而言。人家会尽量去扶持经济和民众的生活。所以即便人家停止发展,生活还是过得有滋有味。

对于这一块有要进一步深入了解的可以多交流。

262樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:33

星空:


都利益崩坏了,还没有大的社会问题啊,地铁上公开那啥,而且不是一对一,是多人,上门维修也会那啥,送同事回家也会那啥,老师家访也会那啥,都有影片佐证的。

263樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:33

因为日本只是一个资产增长停滞了30年有房有车的中产,不是30年不涨工资没房没车的穷鬼

日本经济增长停滞,但物价增长也很缓慢啊,所以现在吃饭和30年前吃饭花钱差不多(呃,疫情后通胀了,但这是另一个问题)

现在买屋价格也和三十年前买房差不多

最关键的是日本劳动人口比三十年前减少了20%,但GDP没怎么缩水,下降的GDP还没日元贬值的比例多

所以问题不太严峻

一般社会问题会出现在不均匀的发展,例如波动很大的增跌,或者一直在跌,又或者迅速猛增然后不动了

均匀且缓慢的增长是不会出问题的,顶多失去活力社会变得压抑



作者:Codeman抠门

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264樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:34


看娃老爹:


原因其实很简单:有钱人没有外逃,外资也没有撤离,所以各行各业都能够提供提供足够的工作岗位,人们有工作而且收入还在不断地增加,社会就不会出现太大的问题。

265樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:34


琅琊公:


只要不内战,都不是特别严重的问题/出现报复社会事件怕是马上要内战开打了——其实大多数国人对日美的抨击和舔都是错的,都是拿自己社会做参考

那两地方的高压锅随时在泄气减压,所以乱的各有特色此起彼伏

266樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:34

就这还天天赢:


有个问题值得深思

为什么别人经济停滞,居民收入增长也就是停滞;

而我们只要增速放缓,居民收入就是整体下滑。

267樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:34

bks:


你最好说的是日本子

268樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:35

作者:谢风雨与分居感触
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没有?等05后三十了你就看到了

00:10



中华上下五千年造反了五千年

269樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:35

作者:Laurence

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从逻辑上来说,结婚率和生育率呈正相关(中国国情),而结婚率下降也仅仅只是生育率下降的其中一个因素。

目前来看,结婚后选择丁克和不孕不育也开始多了起来,因为经济压力推迟结婚年龄,因为生活环境和食品安全问题导致不孕不育的情况也肯定是增加的。

中国的结婚对数下降更多是结构性矛盾,剩男和剩女太多,整个社会性别对立愈发激烈。

一般来说,生育率的下降速度一定是要快过结婚对数的下降速度的。

中国的结婚对数,从2013年达到巅峰,到2024年暴跌50%,伴随着中国的出生人口数量在2016年基础上暴跌50%,也只用了7年(2016-2023)。

生育率的快速下降,对于一个国家的经济发展,打击是毁灭性的,但这个影响有很强的滞后性,大概还需要过十几到二十年才会显现出来。

对于中国这种(拜计划生育所赐)生育率下降速度人类历史罕见的国家,2040年就是大限了。

一方面生育率暴跌,另一方面年轻人的就业率也暴跌,就业率暴跌比生育率暴跌还吓人,目前高校生的真实就业率低于40%了。

2025年的现状是,就业市场涌入1200万+毕业生,就业进入最艰难时刻,看2000年以后的出生人口,再看经济,以后越来越难。

鉴于中国目前的人口通缩,经济通缩,就业率暴跌趋势,留给决策者的时间不多了。

继续选择降准降息+政府补贴,根本无法挽救结婚率、生育率、就业率,也无法挽救经济,更无法挽救社会。

政府现在非常忌讳提“日本失去的30年”,但日本经济再萧条,泡沫爆破再厉害,也没有出现流民化。

日本经济虽然垮了,但日本国民的精神没垮掉,再说一遍,经济虽然垮了,但日本国民的精神没垮掉,再说一遍,经济虽然垮了,但日本国民的精神没垮掉,说三遍。

日本毕竟是资本主义的发达国家,其长期的经济低迷伴随老龄化危机并没有带来类似于中国历朝历代小农社会破灭、发生系统性危机后的混乱邪恶,而中国社会现在已经开始有苗头了。

中国上个世纪六十年代“三年困难时期”的盲流,以及东北大下岗后的乱象,就是“流民化”,都被政府按住了,或者很短时间内就被经济复苏掩盖(化解)了。

但今时不同往日,通缩10年起步,失业会越来越严重,人口基数又太大......农村和农业被破坏后乡村也回不去了......再加上老龄化.......“流民”已经开始有泛滥趋势了,假以时日,量变质变,非常考验政府的治理能力。

中国的城市还有很多空置房屋,未来更多,流民根本不缺地方住。

深圳近期重拳出击,清理了“三和大神”集聚地,重庆最近也把网红“光棍哥山庄”给关闭了,未婚贫困男性“流民化”,很可怕。

清末的白莲教起义,太平天国的发源地区,都是男女比例严重失调的,男人无所事事,贫困,又没有家庭,极大可能是会变成“流民”的,流民对社会时可能会形成巨大破坏力的。

失业率这么高,光棍儿这么多,穷人这么多,靠堵,不是办法,但政府有啥办法呢,总不能把城市大龄剩女抓来分给他们吧?

还能有啥办法呢?真想不出来。


270樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:35

枫冷慕诗:


因为日本最艰难的阶段已经挺过去了,接下来我们直接进入主题,聊一聊日本泡沫经济

前后的那些事。

大家都知道,日本这个国家是二战的战败国,按照盟国的预想,日本这个国家是不会再有崛起的机遇的,可是在上世纪50年代初的时候,发生了一件大事,那就是朝鲜战争。

美国人为了打赢这场战争,在朝鲜战争爆发后将日本扶持成了对抗中苏的最前线,当时美国人缺武器、缺弹药、缺生活用品,这些物资从哪里来?答案是在日本重建工业化体系,让日本人提供军需。

所以朝鲜战争之后,最大的受益方其实有两个,一个是咱们,立国之战打来了苏联的工业化援助,另一个则是日本,他们被美国重新武装,保留了工业化的能力。

而且美国人当时还有个想法,那就是要把日本建设得繁荣发达一点,以证明自己的模式优于苏联,所以从50年代开始,美国人就刻意的把日本的汇率压制在极低的水平,具体有多低呢?大概是1美元=360日元左右。

这样做有两个好处:

第一, 美国人可以通过汇率优势去大肆购买日本产品,提高美国人的生活水平。

第二, 日本人由于汇率极低,在制造业方面出口优势极为明显,同样一件商品,法国制造要卖100块钱,日本人生产,可能只需要30块钱,带着巨大的成本优势,日本制造很快就风靡全球,赚了大量的外汇资金,这让日本在五六十年代的时候经济高速发展,年均GDP增速高达两位数,当时世界各国预测50年后的全球GDP排名,日本都是超过美国高居第一名。

当时美国人还很开心,原因我前面说了,因为日元兑美元的汇率极低,所以美国人只用花很少的钱就能买到大量的日本商品,理论上日本出口越发达,美国人的生活水平就越高,这是很容易理解的事情。

可是超出美国人预料的是,日本这个国家在赚了大钱之后,就想要产业升级了,他们不想继续做服装、鞋子、玩具这类低附加值的加工产业,他们也想和美国人一样,去做汽车、家电、造船这类高附加值产业,甚至就连半导体产业,他们也想试一试。

这产业一升级,就给美国带来了致命打击,原因我前面说了,因为日元汇率太低,具有明显的成本优势,同样一件商品,买日本制造只需要花美国制造1/5的钱,正好70年代又碰到了中东石油危机,美国人囊中羞涩,就开始大量购买日本商品,在短短几年之内,美国制造就被日本的汽车、挖掘机、摄像机、录音器等工业品打得溃不成军。

现在大家耳熟能详的美国东北部铁锈带,就是那个时候出现的,也就是说,如今支持特朗普的红脖子群体,其实就是那个年代发展起来的,从某种程度上来说,特朗普的上台,真的要感谢日本人,这就是历史的神奇之处。

很多人可能无法理解当时美国的困境,我就这样说吧,根据我查到的数据,上世纪七八十年代,美国每年对日逆差高达500亿美元,这个数字是什么概念呢?

我给大家两个参考数据:

第一个是2024年美国对华贸易逆差,总计也就3000亿美元左右,现在中国制造有多么强势,大家心里都有数,那个年代的500亿美元,我估计差不多有现在万亿左右的购买力,由此可见日本制造在当时有多么强势。

第二个是美国举国之力去开展的阿波罗登月计划,这是美国历史上最大的国家过程之一,但是这个项目加起来总共也才花了不到500亿美元,也就是说,相当于美国人每年都在给日本免费做一个阿波罗计划,你现在明白这是一个什么概念了不?

所以当时美国人一合计发现这样肯定不行,于是在1985年的时候,他们找到了日本人,要求日元赶紧升值,日本人一听也挺开心,他们的想法很简单,日元汇率太低了,他们买外国商品成本太高,早就心生不满了,所以双方一拍即合,就签了一个《广场协议》

,约定好了日元大幅升值。

而且日元的升值速度还不是慢慢升上去,而是在极短的时间之内拉出了一个十分夸张的曲线,根据历史资料记载,1985年9月,1美元可以换250日元,三个月后,1美元只能换200日元了,1年后,1美元只能换152日元,2年后,1美元就只能换120日元了。

这意味着一个日本人,躺在家里什么都不用干,他的资产在2年之内就能直接翻倍,如果你还是不能理解这种涨幅,那就想一想2023年你买苹果手机花了7000块人民币,可等到2025年你再次去买的时候,突然就只需要3500了,你想象一下这是什么概念?

所以当日元大幅升值的时候,日本人欣喜若狂,因为自己手上的钱实在是多得花不完,根据历史资料记载:

当时日本人打一次车就要花上万日元,相当于同期中国人3个月的收入,甚至在打车高峰期,还有日本人拿着100万日元钞票竞价拍卖,他们打一次车,就能花掉一个中国人一辈子所有的收入。

而且不仅是打车,当时日本的奢靡是全方位的。

比如说日本宫崎市砸了2150亿建了一个度假中心。

东京湾横断高速道路,短短15公里,就烧了1.44兆日元。

还有日本女性找男朋友,一次找四个,一个负责打车,一个负责请客吃饭,另一个负责购物消费,还有一个则被视为她们的本命。

由此可见当时的日本有多么的离谱。

更离谱的是,由于钱实在是多得花不完,当时日本还开始在全世界大采购。

美国的地标建筑洛克菲勒中心,三菱地产直接花8.5亿美元买下51%的股权。

闻名世界的哥伦比亚电影公司,索尼直接34亿美元收入旗下。

美国电影业的旗帜环球影业,松下毫不犹豫,直接60亿美元拿下。

甚至当时日本人连美国的自由女神像都想买,当时有美国人就提出了质疑,他们说——再这样下去,日本人都能买下整个美国了。

可即便如此挥霍,日本人的财富却依然严重溢出,为了不让手上的钱闲在家里,日本人开始大规模炒房炒股,导致日本楼市节节攀升,东京银座的地价高达100万美元/平,只需要卖掉东京的房子,就能买下整个美国,股市也是走了一波疯狂的牛市,根据统计,在1989年底的时候,日本的股票总市值达到了4万亿美元的天文数字,几乎就是当时全球总市值的1/2。

有研究机构进行了数据大梳理,最后发现,日本以占全球0.27%的土地,占据了全球1/5的财富,是当时无可争议世界第一“富国”。

看到这种场景,当时的日本也意识到这种泡沫经济无法持续了,所以在1989年底的时候,日本首相海部俊树开始大幅上调中央银行贴现率,大幅削减银行贷款,这就导致不管是炒股还是买房的人,突然就拿不到钱了,市场上一下子没有了接盘侠,楼市和股市一片恐慌,所以从1990年开始,日本的股市暴跌了40%,楼市也暴跌了46%。

当这两个市场萎靡不振的时候,就会一步步传导到日本的其他领域,随着时间的推移,日本大量企业破产,很多企业连续10年都没有招收新的员工,这就导致90年代末期毕业的日本大学生,遇到了有史以来最严峻的就业形势,当时的日本本科生就业率只有50%左右,有一半左右的人毕业即失业,所谓就业冰河期,指的就是那段时间。

当年轻人找不到工作,他们就只能到处打零工,或者找那种工资很低的岗位,在这样的大环境下,他们不敢结婚,甚至连出门社交都不再愿意,每天上班结束,就是立马回到自己的出租屋里看漫画、打游戏,这就是日本“平成废宅”出现的历史背景,也是日本极低生育率背后的真正原因。

而且我说句实话,他们这类人其实还不是最惨的,真正压力山大的,是那些在日本楼市高峰期接盘的人,他们以为自己能一直拥有这么高的收入,所以当初买房的时候拼命的加杠杆,结果泡沫经济破灭之后,他们难以承受巨额的房贷,最终只能走上天台结束自己的人生。

当日本整个社会都是这样的局面,生意自然就不好做了,几乎就是做啥都赚不到钱。

但上帝不会关上你所有的窗户,在日本经济萧条的那段时间,依然出现了五大机遇。

第一大机遇是高性价比经济。

最典型的案例就是日本的优衣库,它谈不上什么高端品牌,也不是非常便宜的价格,但是它主打的就是高性价比,能让年轻人以尽可能低的价格买到优质的商品,所以优衣库从90年代之后,就开始火遍日本。

放在国内来看就是,蜜雪冰城的崛起,还有县城里各种好想来、宅小惠等零食店铺,甚至就连小米的风靡,都是高性价比经济崛起的重要信号,因为没钱,所以年轻人对价格更加敏感,但是他们又想买到品质稍微好一点的商品,所以这些生意就被带火了。

第二大机遇是二手经济

因为消费降级,大家买东西都会精打细算,很多商品都可以优先选择二手商品,比如说一些桌子椅子、相机、书籍等等,日本泡沫经济破灭之后,就出现了很多二手翻新市场,漫画书直接加工一下,就拿出去继续买,国内也是一样的道理,都在说消费降级,但是闲鱼和转转这类平台利润却在不断暴涨,这就是二手经济崛起的重要证明。

第三大机遇是娱乐经济

再说直接点就是,能让大家感到快乐的行业,因为经济虽然在下行,但是人类的需求却没有消失,越是环境不好,大家就越是需要释放压力,所以一些能够缓解压力的行业,比如说游戏、钓鱼等,可能会出现逆势上涨,还有一些能够提供情绪价值的产业,也会受到年轻人的青睐,一个最好的案例就是谷子经济,现在的00后,他们会花大量的钱去买徽章、卡牌、挂件、海报、毛绒公仔等周边产品。

之前传出的一些新闻,一块巴掌大的徽章被卖到了7.2万人民币,还有上海一家只卖漫画周边产品的快闪店10个小时就狂卖2668万人民币,这就是典型的提供情绪价值的产业。

第四大机遇是旅游市场

这一个我甚至都不用上数据,今年的五一大家也看到了,出行人数和消费金额又达到了一个新的高峰,原因很简单,虽然大家现在没钱,但缺的主要是买房买车和结婚的钱,出去玩一趟,又能花多少?相比起房子车子彩礼这些大头开支,旅游就是高性价比的消费,所以经济越是不景气,旅游行业反而可能会逆势增长。

第五大机遇是单身经济

这个我以前讲过很多遍了,年轻人只是不结婚,不谈恋爱,不代表他们没有需求,所以只要是能解决他们情感需求的产业,未来都有很大的市场,比如说硅胶+AI产业,再比如说情感陪聊,宠物经济等等,这本质上都是因为单身群体增长而衍生出来的巨大市场,你想赚钱,那就好好研究一下现在的年轻人需求点在哪里。

总而言之,我之所以喜欢研究历史,就是因为很多规律和机遇在历史中早已发生,太阳底下没有那么多新鲜事,只要你掌握了事物发展的基本规律,那无论时局如何变动,你都能坦然处之,不会因为局势的改变而感到焦虑,就冲这一份踏实,都值得我们花时间去好好研究。

原文首发于我的公众号“枫冷慕诗”。

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