問：今年3月，當日本央行宣佈退出負利率、春鬥爭取到30多年來最大漲幅時，我給您發了一個問題「是否意味著日本將走出通縮，這中間存在多大距離，需要參考哪些指標？」但看來似乎有了答案——極其緩慢，至少目前的工資漲幅和消費指數完全不及預期。日本政府期待出現的景象，需要看哪些方面的指標，能否請您做些分析？
張季風：日本這30年來出台了各式各樣的政策，經濟存在著結構性、制度性問題，但它自身通過持續改革，一些問題得到緩解。然而，當前最大的問題是工資收入較低，且增長停滯。這可以說是日本經濟的癥結所在。工資收入停滯，導致消費疲軟，最終造成物價難以上漲，兩者無法形成良性循環。
同時，泡沫經濟破裂後，日本經濟增長率一直處於較低水平，從1991年到2021年，年平均增長率僅0.7%，而經濟低增長反過來又觸發諸多社會問題，比如社會格差擴大、「無慾望」社會等等。

那麼，日本經濟增長遲緩有很多原因，有些是必然性的，有些是政策失誤，帶有偶然性；但工資收入是非常重要的結構性問題之一。
怎麼解決？我個人認為，其實日本政府已經找到問題所在，只是推進速度極其緩慢。安倍晉三首相任內提出「安倍經濟學三支箭」，日本NHK邀請世界主要國家的經濟學家召開視頻討論會，在中國找的是我，當時德、法等發達國家的學者對安倍經濟學的打分大概都是40分、50分，但我的觀點是起碼能給70分，如果能再加上一條變成「四支箭」就更完整了，這一條就是增加工資。
這是我當時的建議，但安倍政府真正體悟到這個問題是在2017、18年以後，然後開始去求日本經團聯、大企業加工資。安倍之後，菅義偉、岸田文雄也到處磕頭作揖做企業工作。
現在有人可能覺得即便大企業漲薪了，中小企業也很難上漲；其實並非如此，目前是誰都沒漲。

我覺得不論如何，大企業應該帶頭示範。今年春鬥爭取到了5.28%的薪資漲幅，但效果不理想，一方面企業在落實上有差距，另一方面物價和匯率抵消了上漲幅度，雖然名義增長率稍有提高，但實際工資增長率一直下降，到今年4月已連續25個月下降。
自1996年開始，日本的實際工資增長一直處於下降狀態。換言之，本來經濟增速就不高，工資上漲率還是負數，甚至低於經濟增速。
為什麼漲薪這麼難？首先事關企業的預期，它們對日本經濟總體預期不好，而基礎工資一旦升上去以後就是剛性的，很難再下來，一旦將來宏觀經濟出問題，企業日子就很難過了。其次，工會的力量越來越弱，話語權下降。
事實上，日本企業並不是沒錢，很多企業甚至賺得盆滿缽滿，企業留存大約已達540-550萬億日元，幾乎和日本GDP等值。現在日本企業的自有資金率，製造業領域最高的已經達到50%，就全國平均水平也超過40%。這是全世界任何一個國家的企業都沒有達到的程度。

據日本一些知名智庫預測，可能要到夏季以後才會開始出現漲薪的效果。但能否真的做到，我現在也不好判斷。
一般而言，判斷經濟復甦的基本邏輯是：由於日本國內市場相對飽和，所以首先的起爆劑是出口擴大，帶動生產擴大，接著擴大設備投資、擴招人員，生產更多的產品以滿足市場需求，然後工資收入跟著提高，國內消費逐步復甦，而消費增加又再次拉動生產，以此往復，物價和工資的正向循環就能構建起來。
這是一個機理，現在關鍵就卡在增加工資這一環。企業利益未能還原給社會，使經濟良性循環發生斷裂。

問：不久前，日本經濟學者渡邊努（曾在日本央行任職）提出一個觀點，由於疫情、戰爭等因素導致的急性通脹，能否以毒攻毒，治好日本慢性通縮的病？例子是2016年日本零食冰棒「咯吱咯吱」25年首次漲價，社長不得不公開道歉，日本民眾討厭漲價影響企業的價格模式；
但2021年出現急性通脹後，日本民眾對於價格上漲的預期和心態都有所提升，只不過對工資上漲預期較低，所以他認為日本經濟走到岔路口，一是可能走向滯脹，二是走出通縮，您怎麼看待這一觀點？就目前表現來看，有可能是前者還是後者？要開啟工資與物價的良性循環，取決於哪些條件？（註：2023年，日本勞動者人均名義現金工資為32.99萬日元，比上年增加1.2%，但由於消費物價漲幅為3.8%，導致實際工資收入下降2.5%，家庭月均實際消費支出比也下降2.6%。）
張季風：關於這個分歧點的討論，渡邊努是用短期數據來分析日本的通脹和通縮問題。我個人認為，滯脹的可能性不大，走出通縮的可能性更大。
上世紀70年代日本經濟出現過滯脹，主要原因是中東「贖罪日戰爭」引發全面性石油危機，但俄烏衝突和巴以衝突，沒有掀起那麼大風浪，只在短期內造成通脹，這也是因為當前的能源供應需求與過去已截然不同。
再來是經濟低增長，我個人覺得對於這一點也要從另一方面來解釋。首先從經濟增速遞減規律來看，當一個國家的經濟發展到相對成熟的階段，日本在1990年代後就已進入後現代化社會，經濟增速慢下來是很正常的，這是經濟發展規律的必然性。

對中國來說也是如此，我們的目標是在2050年達到中等發達國家水平，那麼當我們進入成熟階段，也會進入這種低增長狀態。現在網路上流傳的什麼中國陷入日本式衰退等等，純屬無稽之談。現在的中國經濟和1990年代的日本經濟，不在同一個發展階段，有些人只是看到了形似，但沒有深入了解內在邏輯。拿日本與中國進行比較應當慎重。
渡邊努提到日本民眾討厭漲價，這個理由再簡單不過，如果我的工資漲了7%，物價漲5%，工資跑贏通脹，我自然沒什麼意見；但問題是工資一點不動，你再漲物價，我的生活受到影響了，當然討厭漲價。所以，現在的根本問題在於如何提高工工資，怪老百姓討厭漲價，那是本末倒置。

問：如您所言，薪資能否上漲，關鍵是企業。去年以來日本大企業（尤其海外）利潤實現較大正增長（特別是加上日元貶值影響），今年初一些大企業提出的漲薪幅度較高，但中小企業似乎並不樂觀；而且即便像優衣庫這樣的大企業，總裁柳井正也對日元大幅貶值不滿，當然企業負責人可能也有博弈心態。
今年初，日本央行副行長內田真一提出一個有趣的現象：由於長期處於通縮狀態，有些企業反而會懷念通縮時代，不需要過多投入與擴張，企業也能活下來，在經營理念上進入慣性。首先，怎麼客觀看待日企利潤上漲的實質，是真正的經營改善，還是受匯率、股市等影響，這種影響之下的利弊會如何變動？其次，利潤上升的現象，是否比較均衡地出現在大企業和中小企業，它們對前景的預期究竟如何，要傳導到擴投、薪資等方面需要哪些條件？
張季風：其實，對於日本企業經營狀況，我原本跟外界普遍的認識也有相同之處，認為這30年來日本企業大概都已經千瘡百孔了。
前些天，我和一個日本朋友聊天，他是日本一家主流媒體的高級記者，了解的情況比較多。他告訴我的情況是，其實這30多年來，日本企業的效益、經營狀況恰恰是一直非常好的。這樣，很多問題就有答案了。
日本是一個相對二元化的社會，大企業和中小企業之間也是這種關係；全世界大多如此，就像你拿中國的央企和中小企業去比，不是也有很大差別嗎？
日本的企業常常是系列企業，也就是大企業下面有很多配套企業，所以大企業好的話，小企業自然跟著沾光。但現在為什麼雙方分歧比較突出呢？大企業為了自保，不願意把更多的利潤往下沉，使得中小企業利潤收縮，當然這裡面也包括給員工漲工資。問題的癥結是在這裡。
但如果說中小企業經營現狀悽慘嗎？恐怕也不是如此，因為這部分企業的數量沒什麼變化，仍佔絕大多數，大企業大約佔總量的0.3%，其餘基本都是中小企業。但這些中小企業要靠大企業吃飯，比如豐田下邊有3.9萬家配套的中小企業。大企業與中小企業是命運共同體，相輔相成，一損俱損、一榮俱榮，但不可否認大企業居有利地位和引領地位。
其實早在二戰結束後，日本政府就著手解決大企業和中小企業之間的二元化結構問題，上世紀50年代就在通產省設立中小企業廳，保護中小企業利益，積極促進中小企業融資，其成效還是很明顯的。從國際比較來看，也是做的比較好的。
總體而言，日本的大企業，不論是自身經營狀況，還是日元貶值這些外力因素帶來的錦上添花效應，效益都相對不錯。按照我那位日本朋友的觀點，日本這30多年來，做得最好的就是企業，從數據上也能得到驗證。

問：您提到的這一點，今年以來，尤其是伴隨著日股表現良好，日經新聞對日本半導體產業作了集中報導。對我們國內讀者來說，比較熟悉的是日本政府為重振半導體產業而組織的半官方聯盟Rapidus，同時積極引進台積電等行業巨頭赴日設廠。不過，日經報導中提到一個有意思的觀點是，日本半導體零部件企業得到一部分業務替代或分散生產帶來的訂單，是今年以來日股高漲的推手之一。
另一個有相似之處的說法是，隨著日元匯率連續貶值，不僅國際金融資本投資日本，國際產業資本也罕見進入日本市場，最為典型的就是美國高科技企業投資數字化、半導體等領域，這也是外界關於美國「收割論」沸沸揚揚，但日本似乎並不著急的原因。您怎麼看待上述這兩個觀點？Rapidus扶持下的半導體產業能否真正帶動日本經濟的發展？
張季風：拿半導體或晶片產業來說，我經常舉一個例子，日本產業界或企業的改革主要目標是從過去追求的「世界第一」轉向追求「世界唯一」。
前者意味著一家企業要「五臟俱全」，什麼都要生產，一直到整機。但全部由日本生產事實上已很難取勝，因為技術進步已經使東南亞、中國等新興經濟體的製造水平獲得很大提高，市場規模，企業數量、人工數量都數倍於日本，拼量的話，日本怎能拼得過？所以日本順應國際分工以及產供鏈發展的大趨勢，開始向產鏈條的上游，向附加價值高的方向，進行差異化發展，也就是所謂的從世界第一開始轉向世界唯一。
以晶片產業為例，晶片主要分幾大塊，一是理念設計，這是最賺錢的。這一塊目前主要是美國人的份額，而且美國人看得很緊，誰想沾手就立刻打壓，不管對手是中國還是日本、歐洲。
接下來是材料，主要指尖端材料，日本企業在半導體材料領域有強大話語權，市佔率很高，像信越公司一個公司生產的半導體矽片市佔率高達29%，日本光刻膠等半導體材料總體全球佔有率近70%。所以，儘管日本半導體市佔率從上世紀90年代初的90%下降至10%，但半導體材料和半導體生產裝備、精加工技術、封裝技術卻遙遙領先。不僅是半導體產業，日本在其他領域的加工技術，特別是在精加工技術十分突出。而精加工需要加工裝備，在設備製造方面，日本又是世界領先。

所以，日本產業界和日本企業追求的不是整機，而是在最關鍵的材料、工藝、部分製造裝備等方面，追求唯一性。最典型的例子，前些年日韓兩國糾紛投射到半導體領域，日本對韓國限制出口三種半導體材料，韓國企業就沒轍。我覺得這是日本公司這30多年來在企業治理改革方面積累下來的寶貴經驗，這奠定了日企整體經營良好、盈利不斷增加的基礎。
此外，也不能忽略日本的綜合商社，綜合商社在流通領域、甚至製造領域起到了非常重要的獨特作用。
很多國際知名投資人就是嗅到了日本的商機和潛力，近幾年像巴菲特等投資日本商社，現在是賺得盆滿缽滿。
所以呼應一開始的問題，日本企業始終保持在良性發展軌道，是推動股市增長的根本原因。
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