问：今年3月，当日本央行宣布退出负利率、春斗争取到30多年来最大涨幅时，我给您发了一个问题“是否意味着日本将走出通缩，这中间存在多大距离，需要参考哪些指标？”但看来似乎有了答案——极其缓慢，至少目前的工资涨幅和消费指数完全不及预期。日本政府期待出现的景象，需要看哪些方面的指标，能否请您做些分析？
张季风：日本这30年来出台了各式各样的政策，经济存在着结构性、制度性问题，但它自身通过持续改革，一些问题得到缓解。然而，当前最大的问题是工资收入较低，且增长停滞。这可以说是日本经济的症结所在。工资收入停滞，导致消费疲软，最终造成物价难以上涨，两者无法形成良性循环。
同时，泡沫经济破裂后，日本经济增长率一直处于较低水平，从1991年到2021年，年平均增长率仅0.7%，而经济低增长反过来又触发诸多社会问题，比如社会格差扩大、“无欲望”社会等等。

那么，日本经济增长迟缓有很多原因，有些是必然性的，有些是政策失误，带有偶然性；但工资收入是非常重要的结构性问题之一。
怎么解决？我个人认为，其实日本政府已经找到问题所在，只是推进速度极其缓慢。安倍晋三首相任内提出“安倍经济学三支箭”，日本NHK邀请世界主要国家的经济学家召开视频讨论会，在中国找的是我，当时德、法等发达国家的学者对安倍经济学的打分大概都是40分、50分，但我的观点是起码能给70分，如果能再加上一条变成“四支箭”就更完整了，这一条就是增加工资。
这是我当时的建议，但安倍政府真正体悟到这个问题是在2017、18年以后，然后开始去求日本经团联、大企业加工资。安倍之后，菅义伟、岸田文雄也到处磕头作揖做企业工作。
现在有人可能觉得即便大企业涨薪了，中小企业也很难上涨；其实并非如此，目前是谁都没涨。

我觉得不论如何，大企业应该带头示范。今年春斗争取到了5.28%的薪资涨幅，但效果不理想，一方面企业在落实上有差距，另一方面物价和汇率抵消了上涨幅度，虽然名义增长率稍有提高，但实际工资增长率一直下降，到今年4月已连续25个月下降。
自1996年开始，日本的实际工资增长一直处于下降状态。换言之，本来经济增速就不高，工资上涨率还是负数，甚至低于经济增速。
为什么涨薪这么难？首先事关企业的预期，它们对日本经济总体预期不好，而基础工资一旦升上去以后就是刚性的，很难再下来，一旦将来宏观经济出问题，企业日子就很难过了。其次，工会的力量越来越弱，话语权下降。
事实上，日本企业并不是没钱，很多企业甚至赚得盆满钵满，企业留存大约已达540-550万亿日元，几乎和日本GDP等值。现在日本企业的自有资金率，制造业领域最高的已经达到50%，就全国平均水平也超过40%。这是全世界任何一个国家的企业都没有达到的程度。

据日本一些知名智库预测，可能要到夏季以后才会开始出现涨薪的效果。但能否真的做到，我现在也不好判断。
一般而言，判断经济复苏的基本逻辑是：由于日本国内市场相对饱和，所以首先的起爆剂是出口扩大，带动生产扩大，接着扩大设备投资、扩招人员，生产更多的产品以满足市场需求，然后工资收入跟着提高，国内消费逐步复苏，而消费增加又再次拉动生产，以此往复，物价和工资的正向循环就能构建起来。
这是一个机理，现在关键就卡在增加工资这一环。企业利益未能还原给社会，使经济良性循环发生断裂。

问：不久前，日本经济学者渡边努（曾在日本央行任职）提出一个观点，由于疫情、战争等因素导致的急性通胀，能否以毒攻毒，治好日本慢性通缩的病？例子是2016年日本零食冰棒“咯吱咯吱”25年首次涨价，社长不得不公开道歉，日本民众讨厌涨价影响企业的价格模式；
但2021年出现急性通胀后，日本民众对于价格上涨的预期和心态都有所提升，只不过对工资上涨预期较低，所以他认为日本经济走到岔路口，一是可能走向滞胀，二是走出通缩，您怎么看待这一观点？就目前表现来看，有可能是前者还是后者？要开启工资与物价的良性循环，取决于哪些条件？（注：2023年，日本劳动者人均名义现金工资为32.99万日元，比上年增加1.2%，但由于消费物价涨幅为3.8%，导致实际工资收入下降2.5%，家庭月均实际消费支出比也下降2.6%。）
张季风：关于这个分歧点的讨论，渡边努是用短期数据来分析日本的通胀和通缩问题。我个人认为，滞胀的可能性不大，走出通缩的可能性更大。
上世纪70年代日本经济出现过滞胀，主要原因是中东“赎罪日战争”引发全面性石油危机，但俄乌冲突和巴以冲突，没有掀起那么大风浪，只在短期内造成通胀，这也是因为当前的能源供应需求与过去已截然不同。
再来是经济低增长，我个人觉得对于这一点也要从另一方面来解释。首先从经济增速递减规律来看，当一个国家的经济发展到相对成熟的阶段，日本在1990年代后就已进入后现代化社会，经济增速慢下来是很正常的，这是经济发展规律的必然性。

对中国来说也是如此，我们的目标是在2050年达到中等发达国家水平，那么当我们进入成熟阶段，也会进入这种低增长状态。现在网络上流传的什么中国陷入日本式衰退等等，纯属无稽之谈。现在的中国经济和1990年代的日本经济，不在同一个发展阶段，有些人只是看到了形似，但没有深入了解内在逻辑。拿日本与中国进行比较应当慎重。
渡边努提到日本民众讨厌涨价，这个理由再简单不过，如果我的工资涨了7%，物价涨5%，工资跑赢通胀，我自然没什么意见；但问题是工资一点不动，你再涨物价，我的生活受到影响了，当然讨厌涨价。所以，现在的根本问题在于如何提高工工资，怪老百姓讨厌涨价，那是本末倒置。

问：如您所言，薪资能否上涨，关键是企业。去年以来日本大企业（尤其海外）利润实现较大正增长（特别是加上日元贬值影响），今年初一些大企业提出的涨薪幅度较高，但中小企业似乎并不乐观；而且即便像优衣库这样的大企业，总裁柳井正也对日元大幅贬值不满，当然企业负责人可能也有博弈心态。
今年初，日本央行副行长内田真一提出一个有趣的现象：由于长期处于通缩状态，有些企业反而会怀念通缩时代，不需要过多投入与扩张，企业也能活下来，在经营理念上进入惯性。首先，怎么客观看待日企利润上涨的实质，是真正的经营改善，还是受汇率、股市等影响，这种影响之下的利弊会如何变动？其次，利润上升的现象，是否比较均衡地出现在大企业和中小企业，它们对前景的预期究竟如何，要传导到扩投、薪资等方面需要哪些条件？
张季风：其实，对于日本企业经营状况，我原本跟外界普遍的认识也有相同之处，认为这30年来日本企业大概都已经千疮百孔了。
前些天，我和一个日本朋友聊天，他是日本一家主流媒体的高级记者，了解的情况比较多。他告诉我的情况是，其实这30多年来，日本企业的效益、经营状况恰恰是一直非常好的。这样，很多问题就有答案了。
日本是一个相对二元化的社会，大企业和中小企业之间也是这种关系；全世界大多如此，就像你拿中国的央企和中小企业去比，不是也有很大差别吗？
日本的企业常常是系列企业，也就是大企业下面有很多配套企业，所以大企业好的话，小企业自然跟着沾光。但现在为什么双方分歧比较突出呢？大企业为了自保，不愿意把更多的利润往下沉，使得中小企业利润收缩，当然这里面也包括给员工涨工资。问题的症结是在这里。
但如果说中小企业经营现状凄惨吗？恐怕也不是如此，因为这部分企业的数量没什么变化，仍占绝大多数，大企业大约占总量的0.3%，其余基本都是中小企业。但这些中小企业要靠大企业吃饭，比如丰田下边有3.9万家配套的中小企业。大企业与中小企业是命运共同体，相辅相成，一损俱损、一荣俱荣，但不可否认大企业居有利地位和引领地位。
其实早在二战结束后，日本政府就着手解决大企业和中小企业之间的二元化结构问题，上世纪50年代就在通产省设立中小企业厅，保护中小企业利益，积极促进中小企业融资，其成效还是很明显的。从国际比较来看，也是做的比较好的。
总体而言，日本的大企业，不论是自身经营状况，还是日元贬值这些外力因素带来的锦上添花效应，效益都相对不错。按照我那位日本朋友的观点，日本这30多年来，做得最好的就是企业，从数据上也能得到验证。

问：您提到的这一点，今年以来，尤其是伴随着日股表现良好，日经新闻对日本半导体产业作了集中报道。对我们国内读者来说，比较熟悉的是日本政府为重振半导体产业而组织的半官方联盟Rapidus，同时积极引进台积电等行业巨头赴日设厂。不过，日经报道中提到一个有意思的观点是，日本半导体零部件企业得到一部分业务替代或分散生产带来的订单，是今年以来日股高涨的推手之一。
另一个有相似之处的说法是，随着日元汇率连续贬值，不仅国际金融资本投资日本，国际产业资本也罕见进入日本市场，最为典型的就是美国高科技企业投资数字化、半导体等领域，这也是外界关于美国“收割论”沸沸扬扬，但日本似乎并不着急的原因。您怎么看待上述这两个观点？Rapidus扶持下的半导体产业能否真正带动日本经济的发展？
张季风：拿半导体或芯片产业来说，我经常举一个例子，日本产业界或企业的改革主要目标是从过去追求的“世界第一”转向追求“世界唯一”。
前者意味着一家企业要“五脏俱全”，什么都要生产，一直到整机。但全部由日本生产事实上已很难取胜，因为技术进步已经使东南亚、中国等新兴经济体的制造水平获得很大提高，市场规模，企业数量、人工数量都数倍于日本，拼量的话，日本怎能拼得过？所以日本顺应国际分工以及产供链发展的大趋势，开始向产链条的上游，向附加价值高的方向，进行差异化发展，也就是所谓的从世界第一开始转向世界唯一。
以芯片产业为例，芯片主要分几大块，一是理念设计，这是最赚钱的。这一块目前主要是美国人的份额，而且美国人看得很紧，谁想沾手就立刻打压，不管对手是中国还是日本、欧洲。
接下来是材料，主要指尖端材料，日本企业在半导体材料领域有强大话语权，市占率很高，像信越公司一个公司生产的半导体硅片市占率高达29%，日本光刻胶等半导体材料总体全球占有率近70%。所以，尽管日本半导体市占率从上世纪90年代初的90%下降至10%，但半导体材料和半导体生产装备、精加工技术、封装技术却遥遥领先。不仅是半导体产业，日本在其他领域的加工技术，特别是在精加工技术十分突出。而精加工需要加工装备，在设备制造方面，日本又是世界领先。

所以，日本产业界和日本企业追求的不是整机，而是在最关键的材料、工艺、部分制造装备等方面，追求唯一性。最典型的例子，前些年日韩两国纠纷投射到半导体领域，日本对韩国限制出口三种半导体材料，韩国企业就没辙。我觉得这是日本公司这30多年来在企业治理改革方面积累下来的宝贵经验，这奠定了日企整体经营良好、盈利不断增加的基础。
此外，也不能忽略日本的综合商社，综合商社在流通领域、甚至制造领域起到了非常重要的独特作用。
很多国际知名投资人就是嗅到了日本的商机和潜力，近几年像巴菲特等投资日本商社，现在是赚得盆满钵满。
所以呼应一开始的问题，日本企业始终保持在良性发展轨道，是推动股市增长的根本原因。
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