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(轉載知乎)為什麼很多國家對中國大陸普通因私護照不免簽?
11樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:12
因為中國人口基數太大了,哪怕中國只有千分之一的人想當非法移民(140萬人),這千分之一的人口也會瞬間衝垮全世界大多數國家
連美國社會都扛不住一下多出140萬華人黑工,其它國家更是會直接給搞崩潰。
哪怕萬分之一的中國人要當非法移民,這規模也足夠讓全世界半數以上中小國家的社會秩序直接崩盤了。
剩下那千分之999的人就會被這千分之一想移民的人拖累
所以有些事,還真的就怪你人多。


作者:大熊喵
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12樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:12
作者:肉肉的環球旅行
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塞爾維亞是歐洲第一個對中國免簽的國家 之前我去塞爾維亞玩 一個認識的中國人介紹我去一個便宜民宿住 其實就是一個居民家擺個幾張床租出去 是貝爾格萊德最便宜的住宿 二十左右一天(外面青旅都100)其他幾個客人都是中國人 我跟其中一個人聊天 他說他準備跑邊境去 找路子偷渡去匈牙利 我聽了嚇一跳 說這能行嗎 他說沒事 上個月還有三個中國人這麼走過 現在已經在意大利進廠打工了...還勸我去 說掙得多 我說不用了...
讓我想起以前在網上看到說八十年代匈牙利給過中國人免簽 後來太多了來了不走了 就停了 不知道真的假的
還有一次 我在疫情時候出國旅行 有個人私信我問出國的事 說他跟我一樣飛土耳其 但是邊境不放 被攔回去了 問我邊境怎麼沒攔什麼的問題 我發現我跟他還有兩個共同好友 可能也是他問出國事認識的 後來他試了幾次終於來土耳其了 結果過段時間 聽說又飛厄瓜多爾去了
我還奇怪飛那幹嘛 南美免簽國那麼少 沒有美簽基本沒法玩 結果不久後就刷到他發「走線」視頻了 他從厄瓜多爾北上七國 穿越巴拿馬雨林幾天 墨西哥扒火車什麼的 後來消失了 聽說是成功進美國了 在蹲移民監獄 視頻還挺火 粉絲不少 不過後來好像被封了
當時走線在網上還不出名 我跟人說這事還很多人不信 直到後來很多新聞爆出來了 大眾才知道那麼多中國人飛厄瓜多爾陸路七國偷渡去美國...
還有之前去伊拉克庫區時候 聽那邊中國人說 庫區很多年前給中國開過落地簽 結果來了好多女的做按摩或者從事某些特殊行業 結果就給停了 後來直到21年才重新開放(現在伊拉克做這個的中國人少了 泰國人乾的多)不過還有中國女遊客去伊拉克被當地人問是不是做按摩的
還有我在澳洲打工時候 碰見一個中國工地大叔 聊天時候說到簽證問題 我說我是打工旅行簽 他表示不知道那是啥 是旅遊簽嗎?我說不是 可以算打工簽 聽說我辦打工旅行簽就幾千之後說現在真好 他說他當年是讓中介搞旅遊簽過來 然後到了就申請難民 找律師走政庇那一套 花了好多錢 拿到難民身份後就留下打工了 說來這邊掙得多多了 一小時好幾十澳幣 是國內好幾倍 出國花的錢都賺出來了 還給家裡寄了好多 
經過這些例子估計大概也都明白為啥了吧
不過我覺得隨着中國經濟提升 收入增加 偷渡或者黑下的現象以後會越來越少的 免簽國也會越來越多 希望早點看到那天到來 畢竟我都貼滿兩本護照了 辦簽證真的煩
13樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:12
其實發達國家對我們不免簽,很好理解,怕我們的三和大神跑過去搶當地人生意。
但是像泰國、土耳其這種需要電子簽、落地簽,但難度幾乎為0的國家,還不肯開放免簽的唯一原因,就是為了錢。
2019年去泰國旅遊的中國遊客有1000萬+,而落地簽費用約200-400rmb。
這樣就是20-40多億的收入。
此外還有快速通道、海關人員小費等其他收費。
而泰國全年財政收入也就約5000億人民幣,這錢不少了。
超出1300億!2022財年,泰國政府淨收入達2.53萬億泰銖​
baijiahao.baidu.com/s?id=1748984107277964804&wfr=spider&for=pc

作者:萬答通
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14樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:13
知乎用戶uzZLeC:


很多國家都怕你們潤過去卷死人家老鄉

15樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:14
作者:Arron
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護照不免簽的原因有很多了。但主要不外乎:
首先,政治因素:不認可中國的體制
不可否認,如今世界的政治體制制度還是很重要的一個政治考量。當今的世界還是以英美為主導的所謂西方社會的政治體系建立的主導秩序。在這個意義上說,中國與西方國家間不是「對等」的政治制度——他們不認可我們的制度,當然我們也不認可他們的制度,因此讓中國與西方社會的國家之間,實行「簽證互免
」,恐怕還有相當長的道路要走。或者說在久遠的未來,也許只在理論上成為可能性。
其次,對等的因素——國家之間的互免協議。很多發達國家認為和中國不對等!
在兩個國家之間實行互相免除簽證的協議,不僅是體現在「盟友」上,更重要的是戰略上相互依賴的一種體現,這種體現就是「對等」——各方面的對等,包括人均國民收入
,經濟環境,犯罪率,文明程度,大學教育普及率,雙邊關係,貿易逆順差
等等,不一而足。比如:中國給美國免除簽證的限制,那麼美國就得同樣給中國免除簽證的限制;又比如,中國人到美國非法滯留的人數有20人,美國人到中國非法滯留
的人數有10人,這就是不對等;再比如,在人行橫道前,司機都依次等候,而在你的國家,司機按喇叭,或者是硬「加塞」,這也是種個人素質的不對等...
中國的國情也是一個不容忽視的因素:——國民平均收入太低
中國有着龐大的人口數量,各地區發展不均衡,人均的收入也存在着很大的差異。北上廣深一個房子的價值在那擺着呢,而一個偏遠的地區的工薪收入才區區幾何,(在發達國家,各行業間的工資存在差異,而各地區的同行業的工資差異化很小,比如在澳洲,一個墨爾本地區的會計的工資並不比澳洲的北領地
地區的一個會計收入有着明顯的區別)而中國這些地區的人還懷有發達國家的「淘金夢」,倘若和發達國家實行簽證互免,恐怕中國該地區的人都會「樂不思蜀」,會出現巨大的「窪地效應」,你讓人家美國等發達國家情何以堪呢?換成你是美國的特朗普總統或者是英國的梅姨首相(哈,前任),再亦或是澳洲的莫里森
總理,你會這麼和中國簽署這種簽證互免的協議嗎?
所以,必須有國富轉變成民富,而且是均衡的民富,這也是中國的遙遠的一個夢。


最後,不得不說,如果單純從護照的免簽國數量來考量一個國家的話,它還是大大地被「高估」了。
16樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:14
知乎用戶zZXlOC:


17樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:15
海闊天空:


可以搜一下,九十年代初匈牙利免簽,結果數萬國人滯留,賴着不走,嚇得匈方趕緊取消免簽。

18樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:15
M3小蘑菇:


「你給我簽了我會去美國,你不給我簽我也會去美國,這是告知,不是請求。」

19樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:16
作者:理猹
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得承認一件事,移民因素是簽證簡化政策的因素之一,但從日本,馬來西亞,巴西等人口大國(如果局限於歐洲國家,韓國都是人口大國)的待遇來看,這絕不是唯一的因素。文化因素也不是決定性的,台灣,新加坡,韓國公民依舊有着很多國家的簽證優惠政策,儘管移民或長居美國的台裔,韓裔文化區別於美國本土,移民數量也很龐大。
本文意在尋找非法移民問題之外的因素,首先去嘗試解釋為什麼會有一些國家免簽國很多,分析一下這些政策的來源的起因,最後看我國和他們的差別以及未來達成的免簽國的可能分佈。畢竟,解釋我國免簽國少,首先還是需要了解為什麼別的國家有免簽國,這些免簽都是怎麼來的。
正文:
上維基查一下各國的簽證優惠政策,不難發現免簽國很多的國家基本就是以下幾個類別之一:
1.深入且長時間參與國際政治,商業體系的構建,比如英國,法國,美國,日本等。
2.曾經是第一類國家的殖民地,比如廣大非洲國家,大洋洲國家,港澳。但這不是絕對的,比如印度人去個英國也要簽證。
3.區域合作組織夥伴。這個最猛,比如一個歐洲國家加入申根區
一下就解鎖20多個國家的免簽證政策,比如東盟等。
4.曾經有些深入聯繫的國家。代表是獨聯體國家。不難發現獨聯體國家內部基本都是互免簽證,俄羅斯白俄甚至可以做到無限期居留。
5.依靠某些區域合作組織的一體化原則獲得組織外國家的簽證優惠。這個值得一說,也是很多十八線小窮破國免簽國都比中國多的原因。舉個例子,立陶宛加入歐盟,那麼根據歐盟的歐洲一體化原則,歐盟以外國家需要對歐盟國家持相同政策。既然美國已經對法,德等發達國家免簽了,那就必須對立陶宛也免簽。美國有拒絕這麼乾的權利,但若如此,歐盟有義務去給立陶宛等這樣的國家爭取免簽機會。比如今年5月歐盟曾經以中斷對美國免簽為籌碼要求美國開放對波蘭等東歐國家的簽證政策。而如果美國的免簽拿下了,自然就會有連鎖反應,激活美國所在的區域合作組織等,然後不斷向外延伸。這是各種十八線小破國都能有一百多免簽國的原因。
6.佔據重要地理,商業位置。比如一些中東國家,新加坡,加勒比海地區的各種群島。
7.其他的一些歷史沿革以及其帶來的連鎖反應。主要說的台灣地區。
然而,中國不符合任何條件。西方列強構建世界市場的時候,中國在大清年間;又沒當過殖民地;奉行獨立自主的外交政策又不在任何區域合作組織中(wto,apec這種過於龐大,我指的是相對區域性,具有一定歷史沿襲的區域組織);同時因為體量巨大,未來也不太可能通過加入區域合作組織來解鎖免簽國(加入了這個組織主導成員直接改變,結構變化太大)。而且中國還有一個劣勢,就是長期的反西方情結,讓已有的西方國家主導的國際體系覺得你是個破壞者,也不利於獲得簽證豁免,同樣有這個問題的還有印度。
那中國未來會有這麼多免簽國嗎?不好說,但我可以說,希望不大。因為在未來,中國也不可能通過1以外任何方式獲得簽證豁免。以前不是殖民地將來更不可能,自身體量又決定哪個組織都不敢要你。唯一的可能在於自己去構建國際政治體系,這樣一來你看看中國的位置,能去和誰構建?區域內唯一的發達國家就是日韓,美歐這種知乎旅遊目標國依舊遙不可及。
中國構建國際區域合作體系基本上就是三條路:面向日韓的東北亞一體化,面向東南亞的東亞一體化,和面向歐亞內陸的中亞北亞東亞一體化。這三條路都有歷史傳統,然而國際環境決定難度不一。東北亞一體化被美國打斷不是一兩次了,東南亞在美歐勢力影響下也有着相當的排華情緒,最大的希望還是來自於歐亞內陸,也就是一帶一路的那個「一帶(絲綢之路經濟帶)」。查一查簽證政策不難發現,中國現有的免簽國(完全免簽,落地簽,電子簽等)幾乎都是2013年以後達成,也就是大都伴隨着一帶一路的誕生而產生。其構成也基本可以看出一帶一路的樣子:來自絲綢之路經濟帶的歐亞內陸國家,來自海上絲綢之路的東南亞,南亞和非洲國家。
這也是為什麼說中國的免簽國都是一些所謂「邊緣國家」的原因,因為地理位置和政治環境決定了一同構建的合作組織的只能是這些國家。而一帶一路構建起來的秩序本身對舊秩序也有一定挑戰。因此不用渴望未來能想去歐美就去歐美了,地緣位置和國際地位決定了是不可能的。
除非中國的影響力達到當年大英的程度,深入到現今所有歐美髮達國家的方方面面而且還被認可,讓歐美髮達國家知道不深入合作不行,才可能會有簽證優惠,也就是所謂未來打服列強。但這也不太可能是免簽(考慮到移民問題),更可能是審查更快的電子簽或者旅行卡之類,畢竟歐洲國家人去美國也需要搞些電子許可,未來歐美髮達國家對話簽證政策最好也就是能換成電子審查。
那麼怎麼看待這個問題?我覺得這一點咱們需要學習下美國人了。紀錄片美國國家公園
全記錄裡面第一集還是第二集解釋了美國設立國家公園的意義,其中之一在於宣布其國家的廣大,告訴美國人民,美國才不是當時歐洲人眼中的荒漠。歐洲有黑森林狩獵,美國也有,而且比黑森林大的多;歐洲有阿爾卑斯山來看雪山和滑雪,美國也有而且多的是;歐洲人可以享受地中海的海灘,美國也有而且大得多;歐洲人可以遊覽古希臘羅馬遺迹,美國沒有古希臘古羅馬,但西部印第安人文明也值得一看,而且更有異域文明的神秘感。總之,在歐洲能得到的體驗,美國都完全可以滿足,歐洲給不了的體驗(比如巨大的荒原,五六千米的雪山,數百米的瀑布),美國也可以滿足。
敢問各位抱怨出國旅遊難的,國內同類景點玩遍了嗎?青海湖只有一個看湖的地兒嗎?等待國內旅遊市場的成熟吧。畢竟,歐盟二十多個國家聽着多,加起來就中國一半大。
寫一下想補充的幾件事:
1.未來免簽國的數量變化
從目前加入開放的趨勢來看,未來的簽證優惠國(包括免簽國,電子簽,落地簽等不需要提前很久申請且經歷嚴格審查程序就能獲得簽證費國家,以下簡稱為免簽國,免簽證國家稱為「完全免簽國
」)數量是會增加,但就像上面說的,距離歐美髮達國家的簽證優惠還很遠,原因在於,中國無心也無法(體量太大,要麼賣國要麼直接讓組織換領導層)加入西方國家構建的體系中,歐美國家眼中的中國是一個舊秩序的破壞者而不是遵循者。另外,西方國家之間已有的合作也是中國取得簽證優惠的阻礙之一。比如,去過歐洲大陸的人應該知道,申根國家之間不僅是簽證互免,而是沒有邊檢(客運公司有時會自行簡單檢查,邊境附近偶爾會有對國際大巴的抽查)。這也就是說,一個人能夠進入申根區的一個國家,那他就能進入所有國家。這種狀態下,組織內的各個國家實際上是喪失了一定的出入境管理自主權的,意味着內部所有國家必須在出入境管理政策
上保持一致。所以即便是中國想要獲得拉脫維亞的簽證優惠,也需要獲得法國,德國,意大利,瑞士,西班牙,瑞典,挪威,芬蘭等國家的認同,也就是必須要同時獲得所有申根國家
的許可。(也許是認識到了這些問題,新加入歐盟的羅馬尼亞,保加利亞,克羅地亞都沒有加入申根協議,但同時保證了對申根國家國民的簽證豁免。) 這種情況下,中國想要獲得申根國家的簽證優惠的難度是可想而知的……
所以,未來增加的免簽國,最可能是那些出入境管理相對獨立且希望藉助中國的經濟發展來發展自身經濟的國家,像最近免簽的摩洛哥,塞爾維亞,白俄羅斯和伊朗,而這也正是一帶一路的建設思路。然而現實卻是,由於地理位置影響,其中可期待的發達國家,只有日韓……俄羅斯和中國顯得很鐵,但不得不承認兩國對對方的國土安全都有巨大的潛在威脅(如著名電視劇軍事家丁偉
同志所言),所以未來俄羅斯不會放棄對入境中國人的背景調查,撤銷邀請函的電子簽證應該是最好的情形。
20樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:16
cora:


大道理啥的大家都懂,我也論證不來。
總之,我在國外待和國內待的直觀感受就是——中國人均還是窮的。(對,人均!)
我都不希望,特別是發達國家對中國免簽。這種感覺就好像,我也不希望中國對什麼非洲窮國免簽一樣!
不要跟我扯什麼歧視啊啥的,這就是我實事求是的感受!

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