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(转载知乎)日本拟取消外籍博士生生活补助,如何看待这一调整?是否会导致人才流失?
131樓 JosephHeinrich 2025-7-2 16:36

Iota:


科研经费不够是一方面,早感觉日本科研领域已经有点“排华”了,根据我自己的经历就可见一斑。

疫情前我们学校奖学金就已有排除老中的趋势,虽然xhs上各种人还是拿到手软。刚开学随大流申请了一个,申请完才知道已经很多年不给老中了,几乎只给东南亚和欧美的。但学费减免这种福利还有,虽然不是全免。

入学后,老板让我勤去研究所(我除了开会几乎从来不去),说日本学生基本天天去,因为离我家很远我直接当耳旁风了。这时所里发生了一个微妙的事,导致老中进去需要严格审查了,我老板也不提了,开会也去学校开了(以前在所里)。

最开始老板m1问我读不读博,我说不确定感觉自己没那个本事。后来发现这是神仙老板又想读了,没想到就因为那件事,研究所再也不收中国人了,十分遗憾只能草草毕业就活了。


132樓 JosephHeinrich 2025-7-2 16:36

作者:Aaron航
链接:https://www.zhihu.com/question/1922049951472547299/answer/1922316349394355528
来源:知乎
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就创设的目的而言,SPRING

这个项目其实已经背离它设立的初衷:鼓励日本人读博。而SPRING这个项目其实从一开始就很难实现它的初衷,只是现在这点坐实了之后,需要有人为这一现状负责(背锅),外国留学生的大小长短正合适,那就决定是外国人留学生了。

一、SPRING设立的初衷

首先来看SPRING设立的初衷,新闻里其实也写了,2000年时日本的博士升学率还有16.7%,到SPRING项目启动的2021年已经降到10%都不到了。

文部科学省统计的日本硕士升学率,从H3(平成3年,1991年)到H28(平成28年,2016年)

根据当时JST的调查,日本7万5千人的博士生里,有拿到国家出钱支援的(学振,jst和fellowship之类)也就1万6千人左右。当时文部科学省那边就觉得是因为博士生活没保障所以才没人读博的,这也成为SPRING项目成立的初衷之一。

JST当年的统计,这个网站现在找不到了,只能用当年的截图

科学振兴机构JST的报告里也写了SPRING创立的初衷,是想通过改善博士的收入待遇来挽救不断下探的升学率,吸引留学生其实并没有提到。不过SPRING一开始没有限定国籍,这点来看应该还是有点吸引留学生的意思在里边。

二、SPRING执行的现状与其背后的原因

那这个初衷现在实现了多少呢?SPRING是2021年开始的,看下文部科学省今年的“学校基本调查”,从2021年开始到现在,硕士的博士升学率可以说是纹丝不动,基本是在10%左右的低点徘徊。

硕士的去向调查,右下角的令2.3是指令和2年3月(2020年3月)


为什么我说SPRING这个项目从一开始就很难实现它的初衷呢?因为日本整个社会对博士有着系统性的隐性歧视。我甚至觉得,就算文部科学省把给留学生的这部分生活费全部拿去提高日本人博士生的生活费(大概能提高50%吧),日本人也不会想去读博。

像是我所在的情报学

方向,日本人的博士升学率是非常低的,研究室里的博士生全是外国人(甚至全是中国人)的情况可以说比比皆是。我之前也和研究室的日本人讨论过这个话题,得出的结论是:日本人读博的收益基本为0。

如果要去工业界的话,日本企业的研究岗其实更倾向于招硕士而不是博士。招硕士的话,只需要有一定的科研经历(比如学会或者期刊的论文发表)即可;而招博士的话,则需要自己的研究方向和企业完全契合才行。但日本的老师又普遍鼓励你去做企业不会做的研究,像我之前选题的时候就不止一次被指导和副指导说这种改善性能和效率的研究企业会做,大学需要做一些更开创性的工作。结果就是,如果完全听老师的,做企业不感兴趣的方向,在日本读完博士之后反而更难进企业的研究岗。

而非研究岗的一般技术岗呢?这些岗位一般给博士开的工资都不高,一般给博士应届生开的工资也就比硕士开的高3-5w日元(大约1500到2500)左右,但等硕士做了三年之后,其工资涨幅早就远超5w日元了。也就是说,读完博士之后你会发现自己拿着更低的工资,在讲究年功序列的日本企业里的地位也更低。

另外,日本企业的招聘都开始得非常早,基本博二下学期就必须要开始就职了。也就是说,你必须要在还不知道自己能不能毕业的情况下就开始找工作,如果等到博三上学期才开始找工作那基本大企业的招聘都已经结束了。

如果不去工业界去学术界呢?日本的大学在早年的法人化之后,政府拨款普遍降低,大学其实也没多少钱去大量吸收博士。研究所我体感下来也是在不断收紧的(因为日本的几大国立研究所产综研

、理研

、nims

、农研

、防灾研

等都在筑波,所以多少能接触到一些)。而且这些大学和研究所普遍都不是给博士提供永久性职位(正社员),需要定期更新合同的职位(契约社员)要更多,某种意义上其实也是一种非升即走。而修士能找到的日本企业的工作普遍都是正社员。也就是说,读完博士之后,生活其实是更不安定的。

而这些问题,靠SPRING发的每月18w到20w的生活费(其实比应届硕士生低很多,而且不会涨)都没法解决。而这些社会结构上的问题不解决,就算再涨个50%也很难吸引日本人去读博。

三、为什么说外国留学生是背锅的

扯远了,发展成现在这个局面(SPRING的40%的名额被外国人拿了),外国人在其中很大程度上是背锅的,因为主要原因我前面也说了,是日本人自己不读博。

要知道,这个项目的申请书主要都是要拿日语写的(英语也可以但是被接受的概率要比用日语写低),日本人本身就有天然优势。而且审核的时候体感对日本人的业绩要求也更低(这点只是个人体感,无数据支撑),我就见过有日本人硕士没有任何发表就通过了SPRING的审核,而有中国人即使有两篇学会论文却拿不到SPRING的情况。这样都能被外国人拿掉40%的名额,只能说确实没有那么多日本人需要资助。

而且跟国内花重金请留学生来刷国际性评分不一样,日本的外国人博士有不少是真的在支撑着日本的科研的,和国内的情况不能直接类比,参考我之前的另一个回答↓

日媒称东京大学挤满中国留学生,中国留学生在东京大学的学术表现如何?

至少在我所在的情报学这个方向,取消外国人的生活费对研究水平的影响还是比较大的,不少研究室甚至只有外国人博士。一些大的组靠老师申请的预算还能以RA的名义发钱留住留学生,对于一些预算不怎么高的小组来说可能就是灭顶之灾了,因为它们不少就是靠jst的这笔奖学金招博士的。

遥想我当年那届的日本人全部都去就职,没人读博于是我老板想劝我读博,他跟我说前之前的那届日本人博士没论文发表都有申请到jst的生活补助,我有文章肯定也能拿的,读博不用担心生活问题。结果我真入学了发现我们研每年都有jst的传统就断在我这了...后面我整个博一那年脸都是臭的,因为不想博士还跟家里要钱,于是我找各种RA和TA的打工几乎把留学签的打工时间全部拉满,研究基本没啥进展,我老板也没好说啥。最后感觉就是没这笔钱,他招了个心不在焉的博士,我自我感觉基本也废了。

133樓 JosephHeinrich 2025-7-2 16:36

作者:安安

链接:https://www.zhihu.com/question/1922049951472547299/answer/1922422247009792541

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这事儿说白了,就是日本政府想省钱,又怕得罪人,结果搞了个“内外有别”的政策——日本学生继续领,外国博士生以后只能干瞪眼。

为啥这么干?其实挺现实的:

当初设这笔钱是为了鼓励日本年轻人读博(毕竟他们自己学生觉得读博又穷又没前途,报名的人越来越少)。结果钱发下去一看,领补贴的外国学生占了四成,里头七成是中国学生——合着自家孩子没哄回来,倒先便宜了别人家的娃。有些日本议员就急了:“咱们纳税人的钱,咋养了别国人才?”

可这么一刀切,问题就来了:

1. 对外国学生太狠:在日本读博,一年光生活费少说也得12万人民币。现在直接砍掉生活补助(最多能砍12万),只留5万,这不是逼人喝西北风吗?普通家庭的孩子谁扛得住?

2. 实验室要喊救命:日本理工科的实验室,不少活都是中国、印度的博士生顶着。人家要是因为没钱不来了,教授第一个跳脚——活儿谁干?论文谁写?

3. “”打折:美国、欧洲甚至中国现在都拼命抢科研人才,一个比一个丰厚。日本反倒往回缩,这不是把好苗子往别人地里推吗?

至于会不会人才流失?这肯定是明摆着的事!举个例子:一个中国学生,面前俩选择:去日本,自己掏腰包付生活费;去德国,学费全免还发生活费。换你你怎么选?更扎心的是,日本自己的学生根本填不上这个坑:年轻人宁可去企业打工也不愿读博,补贴加了也没见多热情。

说到底,这政策像极了“又嫌马儿吃草,又想要马儿跑”:既指望外国精英来撑科研台面,又舍不得给草料。短期看省了点钱,长远看寒了人心。真要担心人才流失,不如想想怎么把科研环境搞得更吸引人,而不是先撤梯子。

科研这碗饭,从来都是靠真金白银和真心实意留人的。钱包捂紧了,人才也就溜走了。


我是

@安安

,一名擅长教育领域的知乎答主,如果我的回答对你有所帮助,请点个喜欢、收藏吧,你的点赞、收藏和关注是对我最大的支持!感谢~


134樓 JosephHeinrich 2025-7-2 16:37
作者:萤火虫
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现在美国还在穷大方。估计有一天也要步日本人后尘了。其实我觉得如果老美不左也不民粹,完全可以出台更有利于自身利益的政策:

1、STEM博士直接发绿卡;

2、拿过奖学金的,参考中国过去出国交培养费政策,离开美国必须返还奖学金,在美国工作满五年后可以豁免。

这两条结合可以吸引外国人才而且防止人才外流。偏偏极左极右打架导致无法出台这种政策。但看日本这情况,恐怕以后老美也很可能出台类似政策。

事实上即使是极左自由州纽约,对本州学生免大学学费,限制条件都要求毕业后需要在本州工作,工作年限至少等于免学费年限),否则要返还。对本州大学生尚且如此,对外国留学生甚至非法移民却更大方。

https://m.163.com/dy/article/E06OLOKK0517CSU1.html?spss=adap_pc​

m.163.com/dy/article/E06OLOKK0517CSU1.html?spss=adap_pc


https://udn.com/news/story/6813/8348244​

udn.com/news/story/6813/8348244


https://www.nyc.gov/assets/immigrants/downloads/pdf/NYS-Dream-Flyer-Chinese-Simplified.pdf​

www.nyc.gov/assets/immigrants/downloads/pdf/NYS-Dream-Flyer-Chinese-Simplified.pdf

纽约面向非法移民的梦想法案

。纽约官方网站上的中文版本。非法移民可申请免费上大学。

135樓 JosephHeinrich 2025-7-2 16:37

作者:是不是有点犟嘴了

链接:https://www.zhihu.com/question/1922049951472547299/answer/1922416326783248178

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作为经常批判日本右翼的人,我的结论是:

这件事和日本所谓保守势力,右翼排外还真就没啥关系。

实际上是正常基于博士供给太多而做出的调整。对于中国人甚至全世界的大多数博士来说,本来读博就是逃避就业,对于外国学生来说是混签证的选择,高校也是提供就业的地方,毕竟学术什么的,真用钱来衡量的话是很可笑的。

日本怎么可能不知道中国人留学生占了产出不小的部分,但是这些所谓的产出,绝大多数本来就是期刊,学阀为了捞钱而搞出来的fugazi,骗钱打榜,臭不可闻的玩意儿。而浪费了这么多外汇,除了确实对就业有些小小的拉动外还有什么用?对GDP,经济增长的贡献有多少?排名?本来就是人为的,相当于就是个广告,有钱了买个乐呵,没钱了不买也损失不大,毕竟排名这玩意儿对作为甲方的政府没有任何益处。人才流失?那就更是搞笑了,说是人才,但或许是真比不上尼泊尔便利店小哥的。

甚至退一万步来说,就算自费,中国留学生也会蜂拥而至。

毕竟在当前形势下,很多中国学生不愿面对现实,不愿意接受自己读了那么多年书却空学了一堆没用的东西,毕业了也没有出路的现实,自费读博就好比卖火柴的小女孩,多划两三根火柴可以多欺骗一下自己几年罢了,当然这也不怪他们,本来就是一代人有一代人的命运,但有的人选择及时止损,大多数人却没有这个勇气罢了,毕竟这样的事情,早在欧洲发生过了,日本能坚持到现在也多少有点祖传的做题入脑。

题外话:

我在北欧做RA的时候,遇见过一个本地人博士,他高中毕业就进入了一个公司上班,工作三年后,公司资助了他读完了本科(北欧本科三年)再工作了两年,资助他读了硕士,后来又是和学校一人一半的funding让他读了博士,他毕业发的最高的也不过是一个EI期刊,但是他确实最终是解决了他们公司对于离岸发电的一个关键问题。

而还没读博就手握三区的我,在看到这些后,合不合适读博,这非常取决于个人,而我大概是不适合的,或许早生二十年适合。随即放弃了申请北欧的工作签的博士职位,因为我选择及时止损。


136樓 JosephHeinrich 2025-7-2 16:39

闲庭信步云卷云舒:


中国就不应该给外国人任何超国民待遇。某些大学给留学生配学伴,一个月2万生活费。留学生拿白来的奖学金到处搞女学生,连回国的机票都要学校出。

有个尼日利亚的黑人唐杰,2008年来中国读没听过的,2017年博士毕业,2018年入职,2019年成为教授、博士生导师。一年就成教授、博士生导师,中国的学生教师要多少年才能熬成教授博士生导师?难怪黑人叫他老乡速来中国。

有人要用黑人混血儿替换掉中华民族,从而消灭中华民族和中华文明。

137樓 JosephHeinrich 2025-7-3 19:19

利益相关:日本首都圈某国立大学准教授。

深层原因就是日本gov缺钱,想办法削减各项支出。日本人自己读博的意愿不高,想读的不少也去了其他国家,日本文部省应该知道这一点。所以,这个SPRING就算不给外国学生,也基本上不会给到本国学生,那么自然而然地就减少支出了。

直接原因就算马上要election了,做给日本人看而已。

会不会导致人才流失?当然会,只不过日本的人才自从大学法人化后就一直流失着,近些年,日本大学的教授们润去中国的也大有人在。取消了留学生的SPRING,中国留学生赴日读博的少了,干活的就少了,对CS,econ等高度依赖留学生的学科影响太大了。



作者:Rainbeauty
链接:https://www.zhihu.com/question/1922049951472547299/answer/1924182390181437996
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138樓 JosephHeinrich 2025-7-3 19:19

作者:0.9K大官人

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之前就说过了,日本的科研成也因为钱,败也因为钱。

没有钱搞科研,没有钱养学生,日本的大学排名持续下降,可能在20年内要跌出发达国家的行列咯,以后像东南亚那样转型暗黑旅游服务业挺好。

日本人这些年摆烂躺平的思维已经深入骨髓了,反正也就这样了,大学排名下降不安戴斯,文部省官员大不了就鞠躬呗。

日本人根本没几个人读博,因为正常人本科毕业就工作了,现在日本的科研学术基本上靠外国留学生(主要是中国人)吊着输血,要不是一大堆生化环材的国人留学生以回国卷教职为标准要求自己持续发着论文提供了一点Nature Index,日本大学的排名滑落的得更狠。

这回他连基本盘都不要了,明着骑士中国留学生,不想把钱给中国人。关键是你给日本人他出的来货吗?日本人发一篇日文或者四区能墨迹5年,中国留学生卷王一年能发5篇一区,你现在要赶走中国人,好比是把汗血马杀了吃肉让你家养的瘸腿驴披着战甲冲锋。

我跟我同门经常吐槽,课题组每年还能出一个总长赏,我们一回国,学校排名就狠狠掉了,说明排名是靠我们一己之力撑起来的哈哈哈哈。

我留学那会儿就跟同门说,100多年前鲁迅先生本质上其实是在这里被欺负被霸凌的,那时候鲁迅吐槽日本人看不起中国人说他“中国人能考过60分以上就不是自己的水平了”,现在风水轮流转,tmd日本学生现在能去参加学会拿个奖是因为我们这帮中国留学生博士给他施舍一点边角料数据。

等这一波昭和老板退休后,日本的大学基本上就完了。我老板的研究室每年可以产出20-30篇论文,算上国内挂他名合作的估计给学校提供50篇,研究室也是每年JSPS DC和PD的大户,中国人博士基本上人手DC,老板后年退休,估计大学排名再往后跌10-20名。

PS:这两天跑来日本开会,这物价飞涨,靠,比我们留学那会儿贵多了。


139樓 JosephHeinrich 2025-7-3 19:20

拉卡拉:


这么多年看下来 在教育方面的改革,我认为奇葩到和江苏新高考并列的就是日本文科省对日本高校的重拳出击

140樓 JosephHeinrich 2025-7-3 19:20

Heltery:


又到了每月一次的 精日vs日精 环节

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