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(转载知乎)为什么《金田一少年事件簿》的知名度比《名侦探柯南》的知名度低?
91樓 JosephHeinrich 2024-4-28 23:17
yellowdpf:



原因主要有三点。
第一,画风。
虽然我们总吐槽青山笔下帅哥,美女都长一个样,但是客观的说,《柯南》中的人物确实比《金田一》更加美型。
也许有人会说“推理漫对画风没那么高要求”。说的没错,但是这两部漫画不是单纯的推理漫,而是“推理+青春”。在青春部分,《柯南》领先了一截。
有了良好的画风后,青山就开始在角色CP上做文章了。虽然青山本质上还是个“纯爱战士”,尤其是“青梅竹马控”,但是依然在作品里给各种角色设置了很多CP剧情。这也成了《柯南》除了主线,推理外的第三大看点。
天树和佐藤并不想在这方面有多少深入。从剧情上说,绫香上位的可能性比哀大100倍(虽然都不高),但是在CP党争方面,《金田一》连《柯南》的尾灯都看不见。
第二,配角的塑造。
《柯南》和《金田一》都是单元剧模式,但是《柯南》有主线,有CP,更有人气配角,他们的人气一点都不比柯南,兰低。
比如“大阪黑鸡”服部,“子弹拐弯”赤井,“日本战狼”安室等。要知道这几位身后还都带着后援团,赤井一家都是人气角色,安室透的死亡同窗也很有看点,服部的CP党争最近甚至起了争议。
可以说,《柯南》在柯南与兰之外塑造了一大堆有魅力的配角,除了前面提到的还有灰原,毛利,圆子,目暮等,更别说还有从隔壁没事来客串一下的怪盗基德,甚至就是“帝丹三傻”的三个熊孩子,也是塑造的颇为深入。
在看《金田一》这边。真正撑得起剧情的配角只有剑持,明智,高远三个人。甚至剑持在大部分时候也就是个发任务的NPC。
很多配角都可以深挖,但是作者都不愿去做。比如五木,这个角色的潜力是非常大的,但是天树也只是在案件中提了一下他的中年恋情(然后反手把他的CP杀了)。至于其他的,比如二三,佐木都是工具人,更别说佐木一代还死了。插句嘴,之前看有人总结如何在侦探小说里活下来,说要第一时间和主角搞好关系。说这话的人明显就没看过《金田一》,金田一身边就没有免死金牌,甚至他的同学个个都是人才,要么被杀要么杀人。
甚至是绫香这个当之无愧的“女二”,都没办法撑得起独立剧情,对比《柯南》那边的灰原哀,差的太远了。是绫香没剧情深度吗?当然不是。从绫香登场(雪夜叉)到揭秘身份(塔罗山庄),再到疑似母亲登场(绑架),绫香是有一个完整的剧情线索的。但是后续呢?没了。这就要说到《金田一》的最大软肋了。
第三,《金田一》没有主线。
很多人都会强调,论案件的精彩程度,《金田一》完爆《柯南》。我也这么认为,都不说推理的严密和手法的精妙,就说恐怖这一点,《柯南》就不够给《金田一》提鞋的。
《柯南》三大童年阴影:图书馆,蓝色古堡,绷带怪人。我现在事后看,前面两个的恐怖程度也就是《金田一》的平均水平,绷带怪人算得上中上。
我最早接触柯南是小学,电视上播的前101集,后来中学又看了一些漫画,没有追(当时也没条件),但是有了就会看。而《金田一》我最早接触就是高中了,看了电脑山庄的小说,真正补是大学。结果我一个大学生在自习室看《金田一》漫画被吓到不行。后来假期在家里补动画被吓得一惊一乍,真的恐怖。
既然单元剧《金田一》完胜,那为什么漫画人气不行呢?答案是主线。柯南有明确的主线:黑衣组织。从第一个案件柯南变小开始,黑衣组织就登场,并且逐渐在单元剧中编制出一个完整的主线。现在《柯南》的日常案件已经稀碎,不少人看《柯南》只看主线相关,虽然现在感觉主线也碎了。但是毕竟有主线。
《金田一》呢?完全没有主线。有人说主线是高远?拜托,高远除了没事策划几个案件外,干过什么连续性的东西吗?那些高远策划的案件,你把高远去掉,一点都不影响剧情。你去把《柯南》主线的琴酒去掉试试?
没有主线意味着你可以随时放下。因为再拿起来的时候不用担心跟不上剧情。这就让《金田一》不容易产生牢固的粉丝。就像我,37岁事件簿看了前两个案件后也扔下了,想着有空再看,到现在都没看。要知道,37岁事件簿,天树还搞了个“十二主神”这种疑似主线呢。
第四,进入中国市场的时机。
三个原因有四条不是很正常吗?第四条是中国观众特供。
其实在日本,早期《金田一》才是更有人气的一个,甚至《柯南》的出现都有蹭热度嫌疑,疑似是小学馆眼馋这个讲谈社台柱的跟风。即使在《柯南》火了以后,金田一也和柯南并称“东京双煞”,在日本影响力不低。
然而在中国,金田一翻10倍也赶不上柯南。究其原因,就是时机。《柯南》在上世纪末引进中国,也就是在99年前后。而《金田一》漫画的第一部完结于2000年,当时已经过了人气最高的时代。
两部作品最初的动画制作时间差不多,但是中国电视台选择引进了《柯南》,使之成为中国观众最早接触的侦探漫画。实际更早的《金田一》反而成了后来者。
不过我倒是能够理解电视台的选择,就《金田一》第一部动画的那些剧情和名场面,要是当时引进,那就不是中国观众的童年阴影了,而是直接从根本上消灭掉中国看侦探漫画的群体了。
等到现在网络媒体兴起,当年看《柯南》长大的80,90后自然成为了主力军。童年加持下,很多“云观众”(比如每年只看剧场版的)也只知道《柯南》压根没听说过《金田一》。毕竟,真正的推理漫画粉丝是很少的。
我是希望b站能把《金田一》动画的版权买下来,我是挺想在弹幕下回顾《金田一》。《金田一》的童年阴影(或者说是青年阴影?)可太多了,像是学校不可思议案件的回眸一笑,悲恋湖的斧王,雪夜叉的摄像机,墓场岛的白骨,魔术列车的碎尸等等。真不知道爱奇艺守着这个人气不高的动画干啥。

92樓 JosephHeinrich 2024-4-28 23:18
93樓 JosephHeinrich 2024-12-14 22:41

木之下幻影:


金田一是本格流派,被害者大多都是罪大恶极,凶手为了自己和家人朋友报仇,

被害者死法多种多样,和柯南比起来有些黑暗血腥,

金田一的死神功力比柯南强,每次案子平均死3~6个人,而且金田一不庇护身边的人,朋友同学死了一茬又一茬,

黑暗组织应该去不动高校招聘,有很多高智商犯罪人才,可以为组织增加新鲜血液~

94樓 JosephHeinrich 2024-12-14 22:41

若茗苚芦:


1999年夏天,陈小春版《鹿鼎记》在大陆开播,当中的一些BGM,我到一零年代才知道是来自于《金田一少年事件簿》。具体哪年知道的,我忘了,应该是2010年或2011年。

同样是1999年,好像是从十月份开始,《燕赵都市报》就有《名侦探柯南》的广告。

所以虽然我知道《金田一少年事件簿》要比知道《名侦探柯南》晚十年以上,但我接触前者的BGM反而早了几个月。

《金田一少年事件簿》知名度低的原因,就是没像《名侦探柯南》那样大张旗鼓地引进,很多人都是网络发达之后才知道还有这么一部高中生侦探动漫。

95樓 JosephHeinrich 2024-12-14 22:41

Willcran:


从国内的角度分析,名柯还是占了引进早的大便宜,好像90年代曾被连续播放过一阵儿。金少的动画似乎都很少被咱们这里的电视台播放过,听说香港那边上过电视,但播放时间不太友好。

名字方面名柯也是有优势的。大家听到名柯的第一反应是什么?绝对是福尔摩斯有关的欧美侦探故事!至于福尔摩斯是谁,我觉得应该没有人不知道吧?虽然金少总在他的口头禅里面提他爷爷,但有多少非推理迷知道他爷爷是哪块料啊?反正我之前就不知道,而且听名字感觉有点土鳖,谁爱看啊?还什么事件簿,那玩意是啥,能吃不?

96樓 JosephHeinrich 2024-12-14 22:41


真三三无:


卖cp的都是低龄低智

97樓 JosephHeinrich 2024-12-14 22:41


zero3rd:


金田一是基于本格派和社会派的侦探漫画,

柯南则是侦探题材的少年漫,

所以受众面上后者大于前者太正常不过了。

98樓 JosephHeinrich 2024-12-14 22:42

liquor:


①以我的审美来看,《金少》丑。

而73画人是真的赏心悦目。

②《金少》没主线,这原因基本是公认的。

如果你是推理迷,错过《金少》,可惜,错过《名柯》,恭喜。

但作为已入双坑的推理迷,在二者的推理水平都已下滑之后,我已经不追《金少》了,但还在追《名柯》。

因为我真的很想知道柯南结局变不变大,琴酒怎么死,伏特加死不死,乌丸在哪,朗姆能不能被浅香杀,拐杖呼吸机黑脸都是谁。

反观《金少》,玲香孩子的爸爸是谁我个人是真的不在乎,高远和神们又不想杀金田一,观赏性不错,但压迫感不强。

73推理不行,但谋篇布局的能力真的绝。

③《金少》的篇幅侧重于NPC而不是常驻。

《名柯》常年被吐槽动机草率。而《金少》是我会专门为了动机重刷的作品。

《金少》在解释动机时,甚至会有希腊悲剧感(狐火漂流神中神)。

部分凶手杀人也是无奈,凶手太惨了,这么多年太煎熬了。但有的被害人也很让人同情啊,他们本意没有那么恶劣的。

《名柯》把主角置于NPC上,《金少》把NPC置于主角上(真理奈名言:我才不听你说教)。

但《金少》把太多篇幅用在NPC身上,对常驻角色的刻画必然就缺失。

金,雪,高,明智,剑持,玲香在正篇里的塑造都不够。草太,佐木,真壁,千家……更是出场多年宛如路人,我刷了几遍还没记住全名……(怪盗绅士直接被我忘了……)

这就跟没主线带来的问题差不多,都会过于依赖单元的质量,一旦单元质量下降就凉凉。

《名柯》的赤楼梦、平和告白梗、警五全家桶虽然被吐槽,但在延长作品寿命上确实事半功倍。

73未必是很成功的推理漫画家,但他是很成功的漫画家,放长线钓大鱼让他玩透透的。


99樓 JosephHeinrich 2024-12-14 22:42

作者:猫又红丸
链接:https://www.zhihu.com/question/264924843/answer/46008298869
来源:知乎
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话要摸着良心说。《金田一》的知名度真没比《名柯》低。

现在金田一的坟头草都两米高了,说它的知名度比正在连载中的名柯低,实在有点欺负人了。

名柯开始火起来的时候,金田一已经是强弩之末了。这俩颇有点我生君已老的感觉,毕竟后者的连载迟了两年。那可是即将跨世纪的时代,网络科技和社会思想都在发生非常激烈快速的变化,连载起步晚了两三年,作品链建立再延后两三年,这几年就足以产生时代的鸿沟了。从后人的角度来看,它们比起竞品,更像是在时代洪流中完成了更替交接。

所以要比就拿彼此的巅峰时代来比。

先说知名度。

柯南动画系列的收视率巅峰是蓝色古堡,23.4%

金田一初系列电视剧(堂本版)的巅峰收视率是29.9%,直接斩下平成7年(1995年)的收视率之冠,平均收视率也高达23.9%

换句话说,单论巅峰期收视率,金田一几乎是碾压名柯的水平。

就连金田一出的游戏,“星见岛-悲哀的复仇鬼”都在世嘉土星

的年度榜上拿到了第四的成绩,那可是神仙打架的一年,连咱们的国产游戏仙剑奇侠传也是在那年登陆的土星。可以说一个纯文字游戏能拿到这样的成绩很不容易了。

而柯南的游戏……它在漫长的三十年里陆续出了很多很多,成绩最好的应该是2013年在3DS上的“人偶剧交响曲”,但不知道销量如何。因为当年3DS没让它上年度成绩榜,但却提了一嘴销量黑马(意思是没上榜都已经超过你们的期待值了吗?);另外是“苍蓝宝石的圆舞曲”和ps2的“大英帝国的遗产

”,各自上过当年畅销推荐(畅销推荐≠年度榜,年度榜依旧是查无此游)。至于switch上的那个“怪盗基德与神秘宝藏”,评价是不如神庙逃亡,这都敢卖两千日元,建议0折白送。哦它还真0折白送过啊,那没事了。倒是几款桌游的成绩都很不错,怀疑是大家买来当谷子的。

顺手安利一个ps上的“三人的名推理”,全语音,封面三人各自负责一个案件,所以很难得有灰原哀主视角的推理过程。至于销量别问我,我也不知道。毕竟想在索尼爹那里上榜,不如活在梦里。

ps初代机登陆作,ps3能玩・油管上有实况能云

然后是所谓的讨论度。

金田一那时候的网络还很落后,吃了信息传播手段的亏。但4!莫欺少年穷,可以举个栗子来看看当时观众对金田一的关注程度。

金田一有个系列叫鬼火岛鲨人事件,4连集。当时在播放的时候,电视台出了播放事故,当周原本应该播4连集中的第1集,结果却播成了第3集。

这对推理作品是相当致命的,相当于你直接通过第3集大概了解到了剧情,包括谁死了,情节大致如何,凶手大概是谁等等信息。尤其是金田一每集开始的时候会给出一张参演全家福,灭灯即死者。也就是说,你哪怕看着不对及时关掉了电视避免剧透,至少也已经知道受害者是谁了。


哈哈哈咱们哥仨先走一步辣


虽然事后电视台立刻弥补,在当周就把第1、2集放出来了,甚至占用了棒球赛的转播档。熟悉日本电视节目的应该都知道,只有棒球赛延长推迟动画播出时间,很少动画能去占棒球的比赛转播,至少地上波是如此。

但这种补偿还是平息不了观众的怒火。读卖的投诉电话被打爆,甚至连东映和讲谈社这个动画漫画的出品方都受到了不同程度的电话轰炸,其规模甚至不输给同年的宝可梦3D龙事件,要知道3D龙

是实打实把人给干进医院了。换成现在那妥妥的等同于推特炎上。这还只是个放送事故。

所以你要说金田一的知名度或者讨论度比名柯低,那绝对没这回事。

要分析的话,只能分析为什么金田一的连载周期输给了柯南。

因为金田一输给了市场,没有主线的单元剧终究会被后浪拍死在沙滩上。而青山从一开始就同时把握住了本格招牌、主线设置和人设堆砌这三大成功元素。梳理一下天树和青山的创作线:

天树征丸是一位勤勤恳恳,顺应市场的作家,一般市场让他干啥,他就会去干啥。

名柯和金田一的起点都是海螺小姐

模式的本格单元剧。

金田一渐渐人气下滑,输给了市场。天树学习到了缺少主线会降低读者的长期粘度,于是在下一部作品侦探学园Q

中设置了主线;

但青山早就开始铺垫主线了。

侦探学园Q的人气渐渐下滑,又输给了市场。天树学习到了人设不能太扁平,他最大胆设计的天草流在这个花里胡哨的市场都不够看了,于是在下一部作品《异能者》中设置了超华丽一看就知道在卖腐的双男主;

但青山早就开始重视人设堆砌标签元素了。

《异能者》为了突出角色时髦值+超能力的故事背景,瞬间弱化了天树原本非常强的诡计编排能力,导致为了剧情严重牺牲了推理,直接撕了自己的本格招牌,眼看又要输给市场了。

但青山早就开始在锻炼先有剧情后有案件的创作能力了,他一直在坚持笔耕本格。

当你顺应市场行动时,你的对手已经在预判市场了。你绕了一圈,发现回到了对手的起点。怎么打?投了吧。

具体可以看看我之前的回答:


如何看待名侦探柯南剧情越来越烂,但是依然可以恰烂钱?32 赞同 · 5 评论回答

100樓 JosephHeinrich 2024-12-14 22:43


不被定义的风:


因为金田一不玩饭圈那一套,炒cp,所以显得无聊。

重点突出的就是,破案,推理,送福利。

美雪和玲香

,既没有冲突,然后后面一个也不收。一点意思也没有。玲香这个角色,后面其实可以再塑造一下,结果不往下写了。

最骚的是金田一会随机杀身边的同学,其实就是工具人。

到后面37岁了金田一还那么幼稚,婚也没结,破案也不想破了。(不过我觉得还是离他远一点比较好,身边的人跟着他老惨了。)

更新一下

37完结了,童年结束了。(隔壁那个柯南还在上小学生)结婚了,美雪怀孕了,金田开了家侦探事务所。

不管怎么说,把日子过好比什么都强。




期待金田一爸爸事件簿(带他儿子一起玩破案)或者金田一老年事件薄。

相比柯南,他就很懂得玩饭圈那一套。党争玩的飞起。(顺便说一下,我是小哀党的)

但是后面剧情嘛,没有以前看的,那么好看了。感觉,不算是推理,不过他自己也说了,青春喜剧类型的,没什么好说。

而且现在的柯南有些强行续命的意思。(因为商业价值太大,不给完结)

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