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(转载知乎)日本留学劝退贴越来越多,背后的原因是什么?
1楼 JosephHeinrich 2024-8-23 21:36
2楼 JosephHeinrich 2024-8-23 21:36

作者:Gentle
链接:https://www.zhihu.com/question/654085844/answer/3602561951
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我认为留日很好地体现了中国人的一种思想:

折中。

日本留学绝对是留学鄙视链的下游,家里条件好的、能申全奖的大佬们自然瞧不上日本。但偏偏留日还不是留学圈最下水道的,你还得有点实力。于是那些不上不下、处于中间层次的学生会开始打量一下日本:

出身虽不是国内985top校,但也不是垃圾二本三本;

家里供不起一年10万刀的学费食宿费,但提供个10万人民币还是绰绰有余;

家里不穷但没钱,有点实力但不多,应该是很多march及以上学校学生的真实写照了。

相较英语国家,留日弊端太多了。入学前准备语言、出愿、考试就够折腾了;做学术的话,留日基本上等于远离了世界的学术中心;钱少,奖学金难申,别总幻想每月入账十多万,读博每月发四万的情况很可能落在自己头上。

优点也有,首先就是花销小,假设奖学金和学费减免全无,一年十来万怎么的也够;理工科学制短,修士两年博士三年,大多数都能按时毕业;门槛低,各大社交平台上案例比比皆是。

所以不管留哪,一定先掂量一下自己合不合适。

一个能够着藤校的学生,就因为看了一些中介和意林读者的文章,或因一些原因对日本有莫名的好感,最后去了东京大学,就有可能后悔,接着就是加入劝退大军。

一个读了二十年书的小镇做题家,最后从旧帝大毕业,得到了还算体面的收入和生活,甚至当作跳板去了第三国,他也一定会大谈日本岁月静好变成日吹的。

3楼 JosephHeinrich 2024-8-23 21:36

我要是不做中介,我肯定也不劝你们来日本。

来的人越少,对我在日本生活越有利,我老反感路上天天碰到中国人了。

留学的时候要是来的人少,我考上好大学的概率就越大。

上学的时候要是中国留学生少,我申请到奖学金的概率就越大。

工作的时候要是中国人少,我在公司的地位就很重要,很多对中工作就只能我来做。

在日本生活的中国人少,我就可以很舒服的做代购,买PS游戏机,也不会有人山人海的中国人挤满景点。

所以,你们别来日本最好。


当然,我现在是个中介,所以我要说,你们来日本留学,好歹把日语学好点再来。也别好高骛远说要考东大和垃圾早大。

我不希望日语不会,学习能力又差,生活能力又差的人跑到日本留学,结果日语没学好,大学没考上,也没好好打工,花了钱然后回国,说一句日本太差了,劝退。



作者:排骨
链接:https://www.zhihu.com/question/654085844/answer/3602941755
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4楼 JosephHeinrich 2024-8-23 21:37

现在网上对日本的两级分化太严重,看衰的一个劲儿的看衰,看好的一个劲儿的看好。

日吹也好,日黑也罢,都不过是只认同自己心中的看法,无法接纳不同的看法。

不管留学还是工作,自己心里有个衡量的标准就行,哪有什么地方全是好的没有缺点或者全是缺点没有吸引人的?

对我而言,看到好的地方就吹一波,看到不好的地方就嘲讽一波。



作者:我在日本做IT
链接:https://www.zhihu.com/question/654085844/answer/3479350529
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5楼 JosephHeinrich 2024-8-23 21:37

Frank李:


你以为的日本留学

来语言学校学习日语,考个n2,就能上名校

别觉得夸张,我们这虽然是个三线小城,但是日本留学影响力可不小,我接的很多家长都被那些做劳务起家的公司忽悠的一愣一愣的。都以为去了语言学校,就万事大吉,有些稍微有点良心的会说一下有个eju考试,但是他们同样也不会告诉你,考完eju后,要择校,有面试,有笔试,要写志望理由书,算上eju,算上基础日语,这五大关,如果没有专业的人指导,学生和家长根本玩不明白。直接导致家长或者学生认为这就是一个大坑!其实不是坑,不是日本留学的问题,而是来之前自己根本就没弄明白,自己都没想好,没规划,就来日本了,结果学生自己又不努力,那你能怪谁呢?

6楼 JosephHeinrich 2024-8-23 21:37

作者:丁斌聊日本留学

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网上很多人之所以会劝退日本留学生,是因为在这些人心里算了一笔账,认为付出和回报之间并非总成正比,也就是说投入大而回报少。

因此,老师先对日本留学的投入和回报做出简单的介绍,然后说明什么情况去留学比较合适以及选择日本留学可能会出现的坑。

1、留学投入之备考时间长。

同学打算去日本留学的话,肯定是要学习日语的。单说日语的学习,如果同学目前日语零基础,起码要学习一年半的时间。学好日语之后,还需要准备托福或者托业等英语考试、EJU考试(日本留学考试)和各个学校的校内考。

关于EJU考试的详细介绍可以参考:

丁斌聊日本留学:(EJU)关于日本留学考试 都有哪些必须知道的?


zhuanlan.zhihu.com/p/394767232

而EJU的考试范围和国内也并不相同,就比如日本考试不会考你马克思主义一样,在日本考试也需要考一些具有日本特色的内容,比如文综科目需要学习日本的少子高龄化等社会现象、日本国宪法、日本的宗教文化等内容,而这些内容都是同学以前没有接触过的,需要从头学习,这也需要花费至少一年的时间。

图一:日本文综考试内容

参加完EJU考试,同学还需要拿着EJU的考试成绩去申请自己心仪的学校,参加目标学校的校内考。

日本大学的校内考并没有统一的题目,而是每个学校自行出题。这就意味着同学需要报名多所学校,准备多所学校的考试,如果准备的不够充分,一所学校都没有合格的话,就意味着同学要面临完全没有学上,成为“失学儿童”的困境,这样的话需要再花一年时间进行复习备考,因此时间成本以及在这期间所花费的经费是同学需要考虑的。

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2、留学成本之金钱花费大。

至于备考期间的花销,同学也许在网络上搜索过,有很多答主会分享自己几年来的留学经费,甚至还有人按照贫穷版、普通版、奢华版分成了几个档次,来说明不同选择下的费用开支。最便宜的情况,可能四年下来只需要花费30万人民币。

但是请同学注意,前面提到去日本留学的话,前期备考的时间战线非常长,而这些算法可能并未计算大学入学之前的时间和费用,而前期需要投入的费用不可小觑。

比如很多同学都会选择就读语言学校以参加日本高校的考试。这样一来可以在日本学习日语,二来在日本准备各种考试也方便一些。而语言学校的学费、生活费一年下来至少需要花费15万人民币。

不仅如此,随着日本留学越来越卷,很多同学都会报名私塾,也就是上课外辅导班补习,这样一来,经济压力会更大。因此可以说,想要去日本留学的话,前期的金钱投入是非常大的。

此外,还需要准备各个学校的出愿费、托福考试费、参加考试的交通费和住宿费等考试开支,这些都是隐形却不小的开销,粗略估算大学入学钱的费用,一般要花20万人民币。

如果希望依靠打工来赚取生活费,甚至是学费,那么不仅有可能会耽误时间和精力,影响备考,还有可能会因为超时打工而面临更换签证难的麻烦。而有些答主声称的3万块钱留日的帖子更是为了博眼球,或者是用自己二十年前的经验来误导学生,因此不具有参考性。

同学可以思考一下,在日本花费至少5年的时间和50万以上的经费来读大学,父母是否会同意,这笔开销是否会对家庭的存款造成一定的影响,然后才能做出是否要来日本留学的决定。

3、留学收益之日本大学的国内认可度。

同学如果在国内参加高考,大概能考取双非一本,冲一冲能上末流211,那么老师认为在日本好好学习的话,是有可能考上March级别的大学的。

但是说句实在话,虽然这些学校在日本的承认度很高,但是在国内的企业看来,其承认度普遍而言并不算太高,可能仅仅对标于国内的一本水平高校。

而如果同学希望考顶尖的日本大学,比如旧帝国大学这样的学校,那么卷的程度并不比国内低,甚至可以说更难,老师以托福考试为例进行说明。

图二:大阪大学托福成绩参考表,可对顶尖学校的英语要求做参考了解

但是费尽千辛万苦考进了日本的顶尖高校,也并不意味着在国内能够得到相应的高回报,毕竟QS排名前一百中,只有东京大学、京都大学、东京工业大学、大阪大学和东北大学能够挤进去。

图三:日本各高校的国际排名

以上就是对日本留学的成本和回报的大致分析,但是在这里老师也提醒同学,如果同学对日本留学的认知不仅仅停留在成本和收益的计算上,更加看重在日本留学的体验,比如日本文化、更加多元的社会氛围等,那么March级别的高校无疑是比普通一本高太多了。

因此,在理性计算成本和收益的同时,同学也要问问自己去日本留学对自己而言到底意味着什么。如果仅仅是为了毕业后找个好工作,那么老师是劝退的。可是如果家里的经济条件比较宽裕,自己也希望留在日本继续发展,在年轻的时候多体验一番,那么就不要在乎泼冷水的分享。

毕竟有些劝退的人也是“一说就后悔,一劝都不回”,虽然口口声声说日本卷,但是身体也很诚实的继续投入内卷大军中。

希望我的回答可以帮到你,如果还有其他日本留学的困惑,可以私信我或者来我直播间现场沟通。


7楼 JosephHeinrich 2024-8-23 21:38

作者:青田日本留学

链接:https://www.zhihu.com/question/654085844/answer/3481487005

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说实话,有一部分学生,确确实实是需要劝退的,因为他们的各种情况导致他们真的不适合去留学,咱们总不能昧着良心骗他们吧?

其实要说现在劝退贴越来越多的原因其实也很简单,就是随着时代发展,人们获取信息的渠道和方式太多太多了,日本留学早就被扒的一干二净,基本上有关日本留学的任何问题,只要你去查,那90%必定能找到你想要的答案。

比如:

“日本留学一年要花多少钱”

“高中生去日本考大学的流程”

“大学生在日本考修士有几种方式”

“日本大学毕业之后能干什么”

只要你肯搜,那么就有一大堆答案在等着你。

倒退几年,曾经的日本留学,可以说算得上被某些黑中介吹得最离谱的一个国家之一,因为无论英美怎么样,人家需要的钱摆在那里呢,去不成就是去不成,没钱就是没戏。

但轮到日本就不一样了“中专半工半读考早大”“中专考东大拿早大保底”“半工半读考名校,还能打工赚钱寄回家”我相信这些毒鸡汤大家都应该有所耳闻。这些毒鸡汤害了多少人,我估计数都数不清。

反正吹的,要多邪乎有多邪乎,那个时候留学相关的信息很少,网络上的“前辈们”说什么就是什么,他们的毒鸡汤和黑心话术,至今依然影响着很多人。甚至时至今日还有人在鼓吹低价留学,虽然少,但真的还有,就算他们的说法,早就不适合这个时代了,但依然有很多人相信,哪怕在国内啥也不是,一事无成,数学英语日语一窍不通,去了日本也可以随意地翻身,而且,基本没有任何成本,不需要付出任何努力。

哪怕在现在劝退贴越来越多的情况下我依然能碰到有人问我:

“3万块钱能去留学么?”“不能?为什么网上都写的能?”

“我大专想去考北海道大学修士?”“不能?你是不是瞧不起大专?”

“我初中可以去日本读高中吗?”“不建议?日本高中那么轻松为什么不行?”

然后,直到第一个人愿意站出来说实话。

至于第一个劝退贴的诞生,是,他或许一开始有着“为了盈利”“标新立异,给自己立个讲真话的人设”“砸同行饭碗,让他们都来我这里报名”这种想法,恰饭嘛,不寒碜。但无论如何他确确实实纠正了一提日本就全是“低价”“穷人”“中专考早大”这种毒鸡汤满天飞的风气,从而让日本留学开始变得透明化。

那么问题就出现了,当一个人揭露了整个行业满口胡话的不良风气之后,剩下的人,还想招学生怎么办呢?

肯定也是讲实话,而且要比他讲的更细更全面。

因为那套半工半读考东大,低价留学的胡话,在学生们知道日本也有eju,日本大学也要考托福,日本的研究生和国内的研究生不是一个东西,基本不会有人再信了。

所以你在网上,现在能看到各种各样的科普劝退贴,举几个例子。

“平常学习成绩一般,家里经济不错,但是自己有轻微抑郁倾向”

“学习成绩不错,但是家里条件很拮据”

“学习成绩不行,但是家里条件足够好,也肯学习”

这三种你觉得哪些应该劝退?

肯定会有不适合的学生,而选择劝退他们,让他们考虑在国内高考或者另寻其他出路应该是一个有良知的人的正常选择,而不是为了这点钱就把他们打包送到日本当炮灰。有的学生,就是真的不适合出国,家里没钱,自己学习也不咋地,因为看了个动漫就想跑去日本的高中学生,这样的我见多了,这种情况不劝他好好回去准备高考,难道要拿人家全家一辈子来冲业绩么?

那么,现在还想吸引学生靠的是什么?

你的良心,以及你到底是不是真的了解日本留学这件事。

家里穷的学生,你告诉他们,日本打工能赚学费,还能半工半读考名校,这叫有良心?

国内大专水平的学生,来问你他能考什么学校,你告诉人家目标早稻田,保底march,这叫对日本有了解?

学生随便上网一查就知道你说的根本不是真的。

所以背后的原因很简单,时代变了,假话已经骗不了人了,就是这样。


8楼 JosephHeinrich 2024-8-23 21:38

日本留学我认为有全世界除了美国以外的最大通用性,即适合全国很多情况的留学生。离得近,消费相对低,适合有点钱但不多的家庭;只多学一门语言,且相对好学,适合学习能力一般的人;学校档次丰富,适合学霸到学渣;文化相近,就职比较友好,适合未来想留下来的人。

但是要学日语啊,要有自立能力啊,国内上学哪需要什么自立能力,只要会洗澡会洗衣服就好了。然后生活弄不好考不上学校就回国然后说日本不好,为什么没什么人觉得欧美不好,欧美那个地位在中国人心里已经深深种下了,就算不去英联邦和美国,去法国德国荷兰那也感觉高大上。

在我看来,日本还是很有意思的,除了上面那些,而且回国只要三小时,下了飞机就已经快到家了,随时切换状态,这个优势全世界也就剩韩国能比了,香港飞上海都要两小时。



作者:幸福的保护色
链接:https://www.zhihu.com/question/654085844/answer/3603048141
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9楼 JosephHeinrich 2024-8-23 21:38

我觉得人还是应该有自己的主见。

要相信自己看到的和自己意识中的答案,所有的事情都是有两面性,在不同的人的观念里,就有不同的答案。

劝退贴有很多原因,有的人确实在日本过的不如意。也有的人发劝退是为了吸引别人的目光。

那么,在生活中,什么样的人最容易吐槽呢?一定是生活不如意的人,总是抱怨,吐槽。反而生活的非常光鲜亮丽的人,他们很少会言论。

所以你能看到的,听到的都是别人的抱怨。



作者:123日本留学工作室
链接:https://www.zhihu.com/question/654085844/answer/3482360005
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10楼 JosephHeinrich 2024-8-23 21:38

作者:海胆君

链接:https://www.zhihu.com/question/654085844/answer/3603487289

来源:知乎

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水平不行考不上好学校的:日本考学难度大,劝退

兜里没啥钱还懒得打工的:日本花的多,劝退

没啥心眼被坑过的:日本这潭水深,劝退

自己抗不住压力的:日本考学压力大,劝退

本以为来日本能考上东大结果去了东福祉大:日本学校都是垃圾,劝退

总学不明白日语的:日语难学,劝退

还学不明白英语的:日本还要学英语,劝退

有点良心的:你很难满足日本留学最低要求,劝退

真实想法的:谁都别来,别跟我抢,劝退

其实我认为一个正经的劝退贴,从来都不是以上这种粗暴不让你来

而是把日本留学的要求、准备成绩、难度,考上名校的学生素质等数据摆出来,让想来日本留学的看看自己的水平大概能上什么样的学校,如果满足自己预期没必要劝退,如果不满足自己预期自然会放弃。

另外发个东大的数据,想考东大学部的高中生们可以看看

学部,341人,里面中国学生不到200个。


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