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(轉載知乎)相比歐元 ,「亞元」的產生有哪些阻礙?
1樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:28
相關問題《貨幣戰爭4》中對於亞元的構想是否存在現實意義?未來實現會有什麼困難?

2樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:28
山高縣:


不打敗法國,德意志是統一不了的,說多少都沒用。

3樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:28
歐元很成功麼?
成員國經濟,尤其是財政水平差異過大的情況下,統一貨幣無異於災難吧
歐元區近五六年間面臨的各種問題,和歐元設計之初對成員國(尤其是對於德法兩國實在是太樂觀了)乃至於全球經濟的過度樂觀估計是分不開的。
雖然這幾年的危機和希臘等國都涉嫌作弊有關,但不作弊的話,歐元最初幾年的強勢大概也沒那麼明顯,甚至都不見得會誕生歐元。
歐洲算是世界範圍內一體化條件最好的經濟區了,說實話真要搞統一貨幣,西非的一致性都比亞洲好,要知道無論是歷史還是現在,亞洲其實都僅僅是一個地理概念而已。
歐元的例子雖然不能說已經是一個負面例子了,但是至少說明統一貨幣既不能萬能,也不那麼必要。


作者:名字很重要麼
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4樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:28
這邊先指出排名第一的答案一個邏輯順序錯誤。一般我們用最優貨幣區這個概念來解釋亞元是否行的通的時候,首先要注意的是最優貨幣區的前提。
兩個國家用相同的貨幣的前提或者說是標準是國家的經濟高度開放性,高度開放減少了轉移支付的支出,同時帶來了高效率。高度開放性意味著生產要素的自由流動。比如德國和法國同屬歐元區,那麼你就必須保證兩國的勞動力可以自由流動。所以這邊就有一個前提,就是最優貨幣區國家間的差距不能過大。但是中國的最低工資為每小時13.5元(浙江14年8月1日)。而日本為每小時50元(人民幣)。最低工資的標準差了超過4倍。一旦開放自由流動,自然會導致中國勞動力大量湧入日本。這當然也是日本不能接受的。
蒙代爾認為理想的貨幣區是封閉的,根據古典國際貿易理論中要素在國內充分流動,而在國際間不流動的假設,那麼基於國家貨幣的浮動匯率就可以有效地運轉。所以同時歐元區也有著自己的准入制度。而這樣的前提在現階段的亞洲是沒有辦法實現的。
沒有前提,自然就沒有後續了。


作者:Sven
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5樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:29
作者:財富研究員
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中國不要亞元,更不要亞盟,真的,亞元和亞盟對中國弊大於利。
以中國的人口、面積和GDP,中國經濟其實是和歐盟、美國一個級別的。
我們各省,就類似於歐盟中的各個成員國。但我們更好的是,我們比歐盟擁有一個更有效率的中央政府,以及統一的貨幣-人民幣,我們從政治、外交、貨幣、市場、軍事、語言和文化都是統一的。
歐元和歐盟誕生本身,是為了對抗美元霸權,形成一個統一的歐元市場。因為歐洲各國不統一,體量沒法和中美競爭,容易被域外強國逐個擊破,就會喪失國際話語權,所以歐盟強國(法德意)有需求。其它歐洲小國呢,因為需要歐盟的市場,所以也有動力加入歐盟。歐盟各國有共同的利益目標來形成統一的貨幣,形成統一的市場。
英國為什麼當初願意加入歐盟,但不願意放棄貨幣?加入歐盟意味著可以共享歐盟市場,如果放棄貨幣,那麼英國的金融和財政就會被歐盟所綁架,英國當然不願意。
再往後,英國發現加入歐盟後,弊大於利,乾脆脫歐了。英國發現自己進入歐盟後,很多事情都沒法做了,事事要和歐盟報告,被歐盟制約。英國和其它成員國優勢不一樣,當然會有很多利益衝突,事實上傷害了英國的利益,所以英國脫歐,是短暫的痛苦,但長期來看,是正確的選擇。
然而,中國呢,對產生亞元的需求並不強烈。
東亞目前的局面,事實上日韓東南亞等國,對中國經濟很依賴,但又有製造業的充分競爭,並且是集中在中低端製造業的競爭。如果亞元形成,中國勢必會被亞盟和亞元擎肘,就像今日之德國,被歐豬四國綁架一樣,很多政策推行舉步維艱。
形成亞元和亞盟後,中國的意識形態很難得到大多數其它亞洲國家的認同,在亞洲很難有話語權。我們就變成一個名義上的領導、實際被邊緣化的角色。在外處處被歐美針對,在亞盟內部還有可能被其它國家孤立,例如東南亞各國、中東各國、日韓,他們因為文化制度信仰相近、利益訴求一致,更容易抱團。
中國的體量已經很大了,經濟規模實際上和美國和歐盟是一個級別的。而我們又是中央集權制,決策起來更有效率。
所以,中國如果參合進亞元和亞盟,首先我們沒有歐盟形成後的利益,自己還處處被亞盟約束,還會喪失自己的效率,我看不出有什麼好處?
所以,我認為亞盟和亞元不符合中國的利益,就像美國不會去推行美盟一樣。我認為亞洲維持一核(中國)多強(日本、韓國、新加坡、印尼、印度)符合亞洲的實際,也符合中國的利益。目前的一路一帶政策、人民幣國際化都是朝這個方向在努力。


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6樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:29
作者:知乎用戶s7lpSy
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亞陸一體化的前提是亞洲一體化,亞洲一體化的前提是東亞一體化,東亞中日韓三大民族是核心發動機,而中國又是核心中的核心,是龍頭大哥。
東亞三大民族開始一體化的前提,是日本和韓國的正常化。目前日韓都不是正常國家,而是美國的半殖民地,尤其是日本更加明顯。當年三國自貿區的失敗,已經非常明顯的說明了一切。
另外,東亞一體化還有兩個大的癥結,一個是日本的歷史問題,一個是朝韓的統一問題。日本領導人需要拿出歷史的勇氣和眼光,敢於承認錯誤,承擔歷史責任。而朝韓民族的分裂,更是需要政治家們極大的勇氣和意志,來加以解決。目前朝鮮和韓國的國家體制都不正常,想解決這兩個問題非常困難。
東亞一體化最大的攔路虎是美國人,而最大的動力是中國人。特朗普上台,逆全球化進程開啟,TPP失敗,這是千載難逢的機遇。東亞一體化的破局點就在日本,日本也是美國在東亞的離岸平衡手,是最關鍵的戰略支點。
日本如果能夠誠懇面對歷史,其實也意味著日本放棄領導亞洲的野心(或者說妄想),務實的面對中日之間的巨大差距並且甘心雌伏。那麼後面中日接近排斥美國也是順理成章了。在這個基礎上,中國必然會支持日本的國家正常化。
中日的問題解決了,美國人就在東亞失去了立足之地。喪失了日本,韓國和台灣對美國來說就是戰略的死地,喪失了意義。所以,日本脫離美國軍事控制開始正常化,其實也就意味著美國被驅離亞洲。
從此之後,亞洲就將是亞洲人的亞洲。
美國撤離,中日合作,那麼韓朝問題的解題難度就可以下降無數倍。中國完全可以用核保護傘的承諾去解決朝鮮核問題,甚至可以用核保護傘的條件去推動東亞一體化。
一旦出現亞盟和亞元,那麼在壓倒性的體量差距之下,東南亞只會望風而倒。東盟合併到亞盟裡面就是順理成章的事情了。
另外我並不希望亞盟過早的整合印度,如此大體量的國家,而且內部問題重重,只會拖累亞盟。與其吸納印度,不如在未來的世界風波裡面壓迫印度使其解體崩潰。然後選擇幾個分裂後的小國吸納,作為摻雜在印度次大陸的石頭。
另一方面,中亞五國也不要過早吸納,一方面避免刺激俄羅斯,一方面吸納中亞五國可能成為恐怖分子的門戶。將他們作為觀察國和反恐軍事合作夥伴即可,切不能放開人員流動。
如此整合了整個東亞東南亞的亞盟,人口將會達到23-24億,而經濟將會佔到世界的五成以上。擁有如此實力和基本盤的亞盟,在未來風波詭譎,動蕩不安的世界局勢裡面,大可以坐觀成敗,笑看風雲。
————————————
某種程度來說,只要中國保持發展,不內亂,亞盟和亞元的出現是必然的歷史進程,只是看時機和進度。因為美國領導的一超多強世界秩序,正在緩慢而堅定的崩塌。舊秩序崩潰之後,必然要有新秩序替代。而實力,則是秩序建立的基礎。
我非常不贊同所謂中國取代美國霸權的說法,這是在坑人。中國沒有能力也沒有義務去扛起全球秩序重塑的重任。還是那句話,多大碗吃多少飯。試圖一步到位,直接完全霸主交替是狂妄可笑的。一旦一個國家試圖爭取超出它能力之外的戰略目標,結果必然是歷史的杯具。時刻牢記當年歷史上那些過於激進,最後國破身亡的先例——吳王夫差,秦王苻堅,法國拿破崙,德皇威廉。
美國的世界秩序崩潰之後,中國要做的不是出這個頭,而是趁此良機把自己周邊打掃乾淨。以中國的實力和發展,不管是重塑全球秩序還是接替霸主之位,都過於激進;而面對良機毫無作為,又過於保守。最佳選擇就是有限度的進取,喊出中國的門羅主義,整合東亞和東南亞,壓制南亞,擠壓俄羅斯,嚴防中東,逼退美國。

7樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:29
一袋米要扛幾樓​:


人民幣就是亞元了啊!
我國這麼大跨度,甜咸黨鬥爭激烈程度早就超過歐洲國家矛盾了。

8樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:29
中國眼裡的亞洲
日本:鬼子
蒙古:韃子
朝鮮:棒子
東南亞:猴子
俄國:毛子
印度:阿三
中亞:石油
中東:石油
中國:天朝
日本眼裡的亞洲
中國:大東亞共榮圈
朝鮮:大東亞共榮圈
東南亞:大東亞共榮圈
蒙古:╭(╯ε╰)╮不認識
俄羅斯:惹不起還躲不起嘛
印度:遊行花車
中亞:╭(╯ε╰)╮不認識
中東:和爸爸一起去維和
日本:歐洲國家
韓國眼裡的亞洲:
除朝鮮外其他地區:我們的
朝鮮:我們的我們的我們的


你看亞洲最大的三個經濟體就這德行,還亞元呢,不打起來就不錯了。




作者:煙之騎士蕾姆
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9樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:29
沒有看過《貨幣戰爭4》,貨幣戰爭的一些觀點是好的。但關於貨幣和財閥政治的很多觀點是錯誤的。比如隨著歐洲被攪碎的猶太財閥和紅盾家族,其實並不再強大如斯。
因此他無法理解日韓大部分重要財閥背後都是摩根家族的股權。這會導致什麼問題呢?沒有調控保護,進行自由市場競爭,競爭不過背後有源源不斷西方資本輸送資本的日韓。最後利潤會無限低,走進無法積累資本的惡性循環。那麼大部分市場佔有率必然交由他人。
此人幫著美國財閥捧殺歐陸財閥,如今又提出幫助美國財閥馬甲白吃亞洲的策略。若在民間養望成功,必成禍害。
建議徹查宋鴻兵。


作者:地精工效學者
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10樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:30
作者:匿名用戶
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這個問題涉及到經濟學中一個重要的概念-
最優貨幣區。
蒙代爾在60年代提出了這個理論,並闡明合併多種貨幣有好處和弊端,這些地區的背景決定了好處和弊端的大小和性質。利大於弊,貨幣合併就是可行的。他本人直到今天還是歐元的堅持擁護者。
好處:
各個國家政府/制度的評價不一。制度差的國家的央行可信度不高,所以發布的貨幣很難在國際上流通或者為政府融資。這些國家用本國貨幣發行的國債一般利息很高。制度差的國家和制度好的國家貨幣合併以後,可以搭制度好的國家信用的順風車。這點可以解釋下面這幅圖。
除了發布國債,制度差的國家還能通過「外包」貨幣政策來保證貨幣估值穩定。厄瓜多
在上世紀末因為政府亂印鈔,通貨膨脹超過了50%,只能用轉用美元來保持貨幣穩定。在民眾不相信厄瓜多政府能控制貨幣政策的情況下,他們寧願更相信雖然跟自己利益不相關,但對貨幣更負責的美聯儲:
最後一個優點是開闊貿易。這個應該很好理解:兩個國家用一種貨幣,做生意省去很多換貨幣的麻煩,也減少了貿易必然出現的貨幣風險。這個好處對小國家尤其有利,因為它們最需要擴大市場。
弊端:
喪失貨幣主權。當希臘和歐洲各國使用歐元時,各國政府都無法根據本國經濟情況改變貨幣政策。這點在經濟增長時問題不大,但假如某些國家出現經濟危機
,而其他國家不存在危機時,國家之間的摩擦就是必然的了。希臘人和義大利人希望歐洲央行多印錢來緩衝他們的財政危機,而德國政府肯定不會同意。
假如各國的背景大致相同(比如優勢行業相似,人口組合
相似,語言一致,經濟地位平衡),喪失貨幣主權不是大事,因為沒出現危機的國家可以通過流通的自由市場進入出現危機的國家。但在背景不同的情況下(比如語言不通,文化對比),各種摩擦導致流通的市場失靈
。比如希臘的高失業率無法通過去希臘人去德國找工作解決,因為希臘人不說德語。同理,德國人無法通過購買希臘地產來幫希臘人解決財政問題,因為希臘人認為德國人在希臘買地是侵犯希臘主權。

亞洲
說了這麼多,我們看看「亞元」有沒有這些好處和弊端吧。
好處
亞洲央行質量/信用最好的應該是日本了,假如貨幣合併的話各個國家會以日元為中心建立亞元(就像歐元以德國為中心一樣)。亞元發行以後可以預見大部分小國家對外貿易高速增長。我對亞洲各國國債不了解,但可以想像除日本外各國的信用會提升(雖然這個規律在歐洲已經破滅了)。
可惜的是,貨幣穩定在亞洲很難達到。就拿東亞來說,發展中國家(中國,越南,甚至印度)和已開發國家(日本和韓國)經濟發展速度差距太大,對貨幣供應的要求不同。這點會造成各國對通貨膨脹率的期望分歧很大,很難達成共識。
弊端:
我相信亞洲各國決定不肯放棄貨幣主權
的。在越南,菲律賓,韓國等國眼中,亞元是中國和日本經濟帝國主義
的第N步,和「東亞共榮圈」沒什麼區別。在各國國內政治上行不通。
歐元的敗筆在於發行時沒料到金融危機對各國的影響大小不同,導致德國和希臘等國對貨幣政策的期望不同。回想起亞洲金融危機,亞洲各國受到的衝擊大小截然不同,尤其是第二大的中國竟然一點影響都沒有。假如貨幣流通的話,怎麼處理經濟危機是個難題。在這裡提幾個假設的場景,就能解釋可能發生的經濟/政治困境了。
1.假如中國房地產泡沫破裂,中國人同意日本人通過買故宮來幫中國還債嗎?
2.假如印度銀行系統崩塌,中國人同意政府在本國人民未完成脫貧的情況下救濟印度(有錢的)銀行家嗎?
3.假如越南發生旱澇,中國人同意越南大量不會中文的農民湧入珠三角跟中國工人搶富士康
工廠的工作嗎?
這些問題此時此刻都在歐洲上演(國名不同而已),不是本人臆想。
所以總結而已,亞元的好處不如歐元的好處,亞元
的弊端遠大於歐元的弊端。

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