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(轉載知乎)JLPT的N1測驗能否客觀反映考生日語水平?如果不能,JLPT的考試形式是否需要改革?
1樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:45
作為權威的日語能力測試,JLPT的N1測驗與托福雅思等語言能力考試相比,是否不夠全面(缺乏對於寫作,口語能力的測試)?和托福雅思(對於考生的英語水平的反映)相比,JLPT能否反映出考生的真實日語水平?如果不能,JLPT的考試形式是否需要改革?
對這個問題其實心中一直抱有疑問。希望能找到答案。
2樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:46
作者:TheGoliath
連結:https://www.zhihu.com/question/263542146/answer/270788483
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

前言:
如果說知乎上的日語話題下什麼話題是討論的最爛的,那就是JLPT的等級與實力的關係問題了。
有樹新風派,也有反樹新風派
不一而足,讓人審美疲勞。
於是,就想寫個答案,把一些問題都說說透吧。
本答案包含以下幾個部分:
1、N1能否反映實力?
2、「N1不能反映實力」論的問題點在哪?
3、N1值不值得考?


1、N1能否反映實力?
這個問題可以換個方式問:
過了N1的,是否說明日語水平高?(有沒有可能水平不高也能過N1?)
沒過N1的,是否說明日語水平不行?(有沒有可能水平很高卻過不了N1?)
上面幾個問題繞的我都煩了,看不明白的可以去看高中數學命題、逆命題、否命題與逆否命題
的部分。
先回答第一個問題:過了N1的,未必日語水平高。
正如諸多答案闡述過的,N1不考輸出,只考輸入,因此如果在不經意間有過大量輸入,或雖無前期積累但以針對性方法進行學習,過N1(包括N2),比想像的要輕鬆。
按我的經驗,一個完全無日語基礎的智力普通的人,在勤學苦練的前提下,4-6個月過N2、1年左右過N1,基本上是正常現象。
所以,過了N1的未必日語水平高。
下面第二個問題:沒過N1的,是否說明水平不行?
其實由上面的結論就可以推論出,如果說過N1不需要很高的水平,那麼你連N1都沒過,豈不是說明水平不行?
如果對這一結論進行正面論證,那就是:要過N1,還是要有大量的輸入及知識儲備為基礎的。


上面兩個截圖是某年的N1真題的文字詞彙題,要做出這兩題,就必須要背得很多單詞,不管你是從書本上死記硬背,還是通過日劇動漫遊戲等不經意間記得的,總之時間和精力是一定要花下去的。
更不用說那些半文半白
的句型了。
就算N1隻要100分及格,但你總得能做出一定數量的題目吧?不可能全靠猜吧?
所以過N1,還是需要實力的。
你說你日語牛逼,那就請你至少拿個N1出來。


2、「N1不能反映實力」論的問題在哪?
「N1不能反映實力」這句話本身沒錯,錯的是它的語用。
什麼是語用呢?簡單來說就是一句話的潛台詞、或其字面背後的目的。
比如我說「我好冷」,並不是單純告訴你我冷,而是可能有:
請你關個窗
請你開空調
請你把衣服給我穿
請你給我個擁抱
……
等等目的。知乎上有很多關於情商低或注孤生
相關的問題及回答,裡面很大一部分,都源於在交流中無意甚至有意忽視了語用。這裡不詳細展開了。
同樣,「N1不能反映實力」,也有很多可能的語用,我試著列舉幾個:
N1不能反映實力,你過了也不能驕傲,要再接再厲;
N1不能反映實力,有運氣的成分,你這次沒過也彆氣餒;
N1不能反映實力,光有個N1證書是不夠的,要再去拿點別的證書;
N1不能反映實力,不能光看他的N1證書,還要再進行多方面考察;
N1不能反映實力,我們要考慮對N1進行改革;
N1不能反映實力,所以你過了不代表你牛逼;
N1不能反映實力,所以我沒過不代表我不牛逼;
讀到這裡,有沒有感覺到,最後這兩句,似乎就是知乎乃至全網際網路上不少人的內心反映呢?
還不止如此,還有:
N1不能反映實力,我隨隨便便就過了,都不用發揮真正的實力,當然同時也說明我真正的實力遠不止如此;
N1不能反映實力,很多人隨隨便便就考過了,但是你複習了半天都沒過,你看你多傻逼;
所以,我反感「N1不能反映實力」這句話,並非反感這個結論本身,而是反感由這個結論而產生的若干語用而已。
一張證書,是用來肯定你的學習成果的,不是用來裝逼的。


3、N1(或者說JLPT)值不值得考?
當然值得!
全社會參與人數最多的日語考試是什麼?JLPT!
全社會認知度最高的日語考試是什麼?JLPT!
為什麼JLPT如此垃圾,大家還認可?
因為歷史悠久,更因為大家都忙。
老子每天有很多事要忙,才沒經歷每個人都做全套測試來檢驗你的日語水平呢,簡單點,有證書的留下,沒證書的滾,別耽誤老子時間。
大家不是不知道有證書不一定有用,但是你連張證書都沒有,還跟我說你日語好?
你是日專畢業?什麼?日專的還沒有N1?
你不是日專畢業?什麼?你沒有N1我憑什麼相信你?
別吐槽,這就是社會的運行規律。
可能這樣真的會漏掉人才,但是,被證書篩選下去的,絕大部分日語水平確實不夠。
有證書的人里確實有水貨,但再怎麼水貨,也是有一定水平的吧。
說的再透徹一點,你是HR,招人的時候看不看證書呢?
看證書,招來了水貨,你可以說:老闆,我也不懂日語,他說他有N1,我也只能相信這個,招錯了人你不能怪我,怪他們懂日語的沒有面試出來。
不看證書,招來了水貨,難道你去說:老闆,我以為天公會不拘一格降人才的,但是我們公司運氣不好,碰到了水貨。
看到沒?這就是N1的意義和價值。
前段時間我在另一個答案里論述了對日語專業學生而言專四的價值,也是一樣。
反正我招大學日語老師,先看專八
,沒有的,再看專四,如果專四都沒有,那麼請出門左轉。
你一日語專業的,專四都沒過,我憑什麼放心把學生交給你?
當然,你也可以覺得我在吹牛逼,反正知乎上也沒人知道我到底是不是一個發射飛彈的機器人。
洋洋洒洒說了那麼多,歸根結底就一句話:


年輕人好好學習,不要想那麼多。
3樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:46
確實如你所說,N1 考試對能力的考查太不全面,缺乏寫作與口語測試。
在這一點上 GRE 也是同樣的不全面(缺乏口語),托福就好得多。
另外,我印象中 N1 的語法部分考了大量的半文不白的句型,學習者要麼只能死記硬背,要麼就得去學些古典日語,其實挺雞肋的……
至於改革,就看有沒有足夠多的人(主要是用人單位)發現 N1 不能反映考生的水平了。


作者:王贇 Maigo
連結:https://www.zhihu.com/question/263542146/answer/270262812
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
4樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:46
不請自來。
我相信,只要是應試,都會有不夠完美的地方。
比如一直呼籲改革的中國的高考,關於文科理科的分科,關於分數的比例,關於小科目的安排,都是存在問題的。
那麼就像jlpt,確實沒有作文和口語,這兩個方面就考察不到。那麼考研日語有了翻譯有了作文,卻沒有聽力。
日語相對英語來說畢竟是個小語種,沒有辦法像雅思托福那樣那麼投入人力資金,要找個日本人去考察是要付出很大的成本的,幾乎不可行。所以就有了語言學校,到了語言學校的時間是可以大大提升口語的。
但就算是雅思和托福,善於應試的中國人還是能相出對付口語的辦法,所以沒有一場考試是可以做到完美考察的。
至少你有了n1證,看日本一些報導,一部分小說,看看日劇,一部分專業詞彙不高的日漫應該是沒有問題了。至於輸出能力,你可以像我一樣報個口語班,只要敢說,我相信n2的水平你的口語就可以秒殺沒有訓練過的n1考生,畢竟n1的語法太多來自古日語,並不常用,像ごとし之類的。還有是書面語的,比如か否か,我相信口語大家一定會說かどうか把。


作者:一個搬磚人
連結:https://www.zhihu.com/question/263542146/answer/270370023
來源:知乎
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5樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:46
看了一圈好像還沒人引用這句
有N1不能反映日語水平,但如果連N1都沒有,則更加不能反映日語水平
至於為什麼N1遭到很多質疑,我覺得可能是因為有些人把N1的意義看得過高了
「考下N1之前,N1是目標;考下N1之後,N1是起點」,N1隻是起步不久之後遇到的一個路標,理論上通過N1肯定說明有一定的能力,但這並不是什麼了不起的證明,前面的路還很長
換句話說,N1保證的是通過者的日語水平達到某個階段(大體相當於從初學者畢業),從來沒保證過過了N1就能日本語ペラペラ,但是對很多人來說,在考下N1之前,彷彿N1就是全部,這種對N1的渴望可能在通過N1之後很久都無法忘懷,從而在心理上拔高了N1的地位
當然,如果連N1都沒有……
PS:我個人認為,在通過N1之前,其實是在學習「怎麼學習日語」,通過N1之後,才真正開始「學習日語」


作者:玖羽
連結:https://www.zhihu.com/question/263542146/answer/270772903
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6樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:47
作者:是我寧寧
連結:https://www.zhihu.com/question/263542146/answer/270899167
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2018年更新
N1成績56+51+29=136.
前段時間和日本小姐姐一起聊天,口語太差什麼也說不出來,被用中文碾壓。
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個人觀點:N1 不能很好提現日語水平。
先不談被廣泛詬病的不考察口語寫作,如今考試的題目十分套路化。這次 N1 考試(17年12月)的文字詞彙題中至少有四五道在2010年新能力考改革之後考察過(指図、怠る、シェア、まちまち 等等),其中包括最難掌握的外來語和副詞。另外還有不少詞作為中國人不可能不會。所以只要好好做過往年題,幾乎就不會在文字詞彙翻車。
文法題中,其實很多高層次的文法並不能稱為難點,畢竟藍寶書里一共也只有不到兩百條而已,真正難的是簡單語法的組合和敬語的使用。排詞成句題還挺有趣,是一個能夠考察綜合水平的有創造力的題型,不過想要在這個題型上出一道好題也是極為困難的。
對讀解而言,雖然題量很大,但是時間應該不成問題。只是有一些哪怕應該看懂了文章,還是選不好選項的高考社科文閱讀一般的題。考這種題...日本人開心就好。
聽力應該還是挺能考察水平的吧,由於我聽力弱項,就不評價了。
到現在自學日語共一年半,其中一年高三,半年大一,非日專,專業還被稱作是學校幾大瘋人院之一,學習日語的時間其實頗為短暫。學習經歷也不過是跟著網上教程學完了標日初中級,翻了一遍 N1 語法書,刷完了 14 套往年的語言知識真題罷了。而此次考試第一張卡上我只答錯了 10 道題。憑個人感覺,N1 = 50%語言能力 + 30%應試水平 + 20%運氣吧。
果然哪怕過了,也僅是一個起點。
只有自己知道自己究竟幾斤幾兩。
旁聽了半學期日專大三必修課日語文言語法,真切地體會到差距。畢竟我現在用日語數數都數不好。
一張 N1 的證書會有多少用途?於我而言,若有了 N1,也不過是對過去的學習的一個階段性肯定而已。還能激勵自己,日語自學一年半就敢考 N1,你怎麼還會學不好英語(霧
當然 N1 證書也可以拿出去裝逼,或者服務同學翻譯幾部什麼日本文藝作品之類。
N1 需要改革嗎?我認為暫時不需要。畢竟還有口譯等更高級的考試,如今 450 終身認定的價格也頗為良心,相當配得上「能力試驗」四個字了。


聽說 2020 年的時候,日本語能力試驗就要改革了。期待。

7樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:47
雨宮Lin​:


N1超級難,真的去考100個裡面能過1個就不錯了。
大多數都是塞紅包的。
我請了一頓飯、塞了2條中華、2張1000的購物卡才過。

8樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:48
某匿名用戶:


我認為不能,需要。
很多過了n1的人幾乎一句順溜日語都說不出的……
但是日語考試挺小眾的,沒有英語考試需求那麼大,改革動力不足。

9樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:48
帝京日語宋老師​:


日語能力考試考得不實用,但卻是最實用的。

10樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:48
王欽嵐:


JLPT在中國大陸、港澳台地區單獨使用一套測試法,增加主觀題部分,減少一部分信息檢索閱讀,這樣恐怕就能滿足部分漢語文母語者的日語能力之「上進心」了。
不過在這裡還是得強調一句,日語考試是面對全球考的。我看過越南的初級日語教材,通篇正文都是拉丁字母。

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