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(轉載知乎)为什么葡萄牙没有让澳门人产生葡萄牙认同?
UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
1楼 发表于:2025-9-23 17:36
UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
2楼 发表于:2025-9-23 17:37

作者:张伟光

链接:https://www.zhihu.com/question/1949017305842451151/answer/1951843072049644476

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


葡萄牙这个国家很荒诞,比西班牙更为抽象若干倍。

就是15世纪地理大发现赚了一波财富,然后就这样过去了。根本没有带来任何的革新、进步。

18世纪之后,欧洲列强进入了迄今为止长达300年的战国时代,几大诸侯基本形成。葡萄牙只是个微不足道甚至连历史教科书都没有提及的国家。

这就是很细节之处:

自从英国崛起之后,西班牙只是偶尔提及,比如,1930年代西班牙内战。

葡萄牙是一点点都没有提及。

进入20世纪,葡萄牙是欧洲诸国之中几乎唯一的封建制国家,几乎没有工业化基础。

大概跟朝鲜有得一拼,不是比军事实力,因为军事实力更是不堪。

就这么抽象的国家,混过来整个20世纪。


葡萄牙在印度果阿、中国澳门有两块殖民地。

1958年之后,印度民族主义爆棚,直接收回果阿地区,不费吹灰之力。印度军队的实力很垃圾,实际上葡萄牙更是不堪。本土连一只军队都凑不齐,根本无力对抗,果阿守军直接投降。

此次收复果阿的胜利,严重误导了尼赫鲁,以至于之后不久便在中印边界地区滋生事端,不断蚕食中国领土。结果被解放军暴打一顿。


葡萄牙在中国澳门有一块殖民地。

实际上葡萄牙早就想拍屁股走人。

澳门当地黑帮猖獗,葡萄牙孱弱的实力根本管不住。

这就是为什么澳门回归之后,整个澳门一直非常稳定的原因。2019年,香港那边闹事,丝毫没有影响到澳门。

对比于葡萄牙的无能,澳门回归之后,整个黑帮烟消云散,没了。

台风袭击澳门之后,解放军出动帮忙清理街道。

因此,澳门对于回归之后的生活十分满意,对比于之前黑帮猖獗的时期,现如今天壤之别。

至于葡萄牙,依然还是那个抽象的国家,谁还记得?


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
3楼 发表于:2025-9-23 17:37
作者:荀晓
链接:https://www.zhihu.com/question/1949017305842451151/answer/1952497699862581326
来源:知乎
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香港人有英国认同吗?大概率也没有。

澳门人有葡萄牙认同就更离谱了。

维持族群认同,是十分困难的事情,即便是英国,在其殖民统治期间,也并不以追求英国认同为目标,即便是同文同种的英国人移民到了美加澳新,英国人对这些殖民地的要求也不是要维持认同,而是交税和战争动员。

对于非同文同种的殖民地,英国人的做法就更含糊了,基本上只关注交税和原材料的征收购买问题。

在欧洲,有很多国家曾经在全世界有过殖民地,先驱者有西班牙、葡萄牙,他们占领了南美洲的主要国家,之后又有荷兰,在夹缝中求生存,据点统治是其殖民地的特点,之后是英国、法国这样的国家,由于英法的殖民伴随着工业革命,所以其殖民地最值得研究。

沙俄和日本也有殖民地,其统治手段十分极端,值得研究但是绝对是负面典型。

葡萄牙在1864年进行了人口普查,当时的人口是430万,一直到现在,葡萄牙的人口恶意只有1070万左右,整体人口规模就不大。

而且不能忽略,南美的巴西,是葡萄牙最主要的殖民地,光是这一块殖民地,就足够葡萄牙折腾。

这也使得葡萄牙在亚洲区域的殖民,即便他想上心,都没有能上心的能力。

为什么这么说呢?因为1808年拿破仑入侵葡萄牙,葡萄牙的王室就从里斯本转移到了巴西的里约热内卢,一直到了1821年,王室重回里斯本,但是王子留在了巴西,并在1822年宣布巴西独立。

试想一下,一个人口小国,能有多少人才,又能有多少劳动力?

一次迁都一次还都,足够让葡萄牙本土和巴西这个殖民地,把葡萄牙内部的人才分个明白。

至于去往澳门的,无论是葡萄牙还是巴西,谁又会在乎,谁又会派出精锐部队去呢?

没有精英人才,又没有英国工业革命后的生产能力,此外又没有超脱于时代的贸易意识,殖民地的人也不傻,怎么可能看不懂统治者其实并没有多么出色呢?

澳门,是不能和香港做对比的。

因为澳门本身就十分分散,面积狭小,人口也少,而且距离宗主国又十分遥远,这样的一个地方,很难成为统治的中心。

在成为不了统治中心之后,宗主国也不会尽心尽力地在这一区域建设高校、中小学、医院等机构,也不可能在这个地方建立起来大型企业。

澳门诸多高校,都是80年代以后材建设,而澳门被葡萄牙租借,都已经是明朝时期的事情了。

而一直到现在,澳门都没有一个铁路车站通往赛里斯。

此外,澳门的葡语学校也少。

这些事情,都说明了一件事,那就是澳门对葡萄牙来说不重要,或者即便重要,也是心有余而力不足。

对比一下日本当年在长春的建设,整个城市的规划都采用了当时最前沿的体系,高校、中小学、医院直接拉满,神社更是建到了几百个,大学里面,日本籍教师占绝大多数,学生录取上则采取了日本人优先,满蒙朝俄为辅,汉族人大量被排挤出去,用日语教学来驯化赛里斯边境少敏群体。

而香港大学的建设,也是如此,以英语教学为主,使得香港可以对接英国的各项体系。

澳门大学建立的晚,其教学语言也不是葡语占主导地位,这也就使得澳门在对接葡萄牙体系上,很困难。

这个问题的逻辑大概是这样想的,为什么香港现在还在遵循英国那一套体系,为什么台湾乃至东北有亲日倾向,为什么澳门不这样。

英国殖民输出的是贸易体系和规则,这种殖民属于要是毁了,后续可能彻底建不起来了,参考上海和天津,50年代毁了这种自由金融体系,香港就成了唯一的一个窗口,香港要是再完,那么再想在本土牵制富人,很难。

日本殖民输出的是日本式运行逻辑,这套法则让老中自己去建,肯定建不起来,但是真生活在其中,又很别扭,这就导致日本殖民完结后,会有人怀念,但是真得想重建,动力又不大。

葡萄牙有本土,有巴西,其人口和殖民范围,已经超出其能力了,边边角角的殖民地,不可能有多大力度去治理,或者去治理,他没有资金,没有技术,也没有先进的意识,也不可能治理的好。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
4楼 发表于:2025-9-23 17:38

不需要爱葡萄牙祖国,只需要爱欧洲就够了,就好像大家都要求香港人要爱中国,而不是爱香港,要是只爱香港不爱中国,那大家就不乐意了

上个月发生了跟香港差不多的一些事,很多心灰意冷的澳门人都咨询移民欧洲的事宜,但他们都没考虑过回祖国,因为语言太难学了,而是考虑讲英语的爱尔兰




作者:无产阶级人民万岁

链接:https://www.zhihu.com/question/1949017305842451151/answer/1951211314560078671

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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
5楼 发表于:2025-9-23 17:38

jasonkwh:


很多高赞评论都没有提到一点,那就是

1755年的里斯本大地震

在这之后葡萄牙殖民帝国就衰落了,自然就错过工业革命带来的巨大红利,对海外殖民地也没办法产生向心力了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
6楼 发表于:2025-9-23 17:38

首先,葡萄牙离澳门山高皇帝远,没法有效统治,第二澳葡政府很少跟华人联系,甚至还要通过不同华人各界社团来获得华人的信息和间接控制。第三,他们也没想让澳门华人认同,这点可以从他们在教育上对于华人葡语教育上可以体现。第四,澳葡政府没有做出特别大的经济成就,如果开放casino也算的话那勉强算吧,但这已经有差不多百年历史了。第五,现在的澳门比以前的澳门好,这点可以看福利,但不能说完全好,也是有很多矛盾和问题留给现在政府解决。综上所述,很难让以华人为主体的澳门人认同葡萄牙。




作者:静观思夏

链接:https://www.zhihu.com/question/1949017305842451151/answer/1951333260534724396

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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
7楼 发表于:2025-9-23 17:39

风都第一深情:


49年建国的时候澳门濠江中学直接升五星红旗。

66年一二·三事件,澳葡当局对抗议者采取了武力镇压导致澳门民众伤亡,由于澳门当地市民对澳葡当局的强烈反抗,再加上大陆方向的施压,澳葡政府最终道歉,此后名存实亡,澳门被大陆事实控制。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
8楼 发表于:2025-9-23 17:39

果子狸:


不是什么认同,而是日本和大阴洗脑术比葡萄牙厉害。洗脑成功,思想殖民成功,文化殖民成功。这个世界上最阴险的两个国家,一个是大阴,一个是日本。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
9楼 发表于:2025-9-23 17:39

这个话题有点意思。

对应的是为什么hk少部分人产生了英国认同,而澳门没有。

首先.澳门在99之前,建设的其实很一般般。主要的赌牌都是何老板和卫星场,提供的就业机会其实并不多。而且地方确实很小,没有什么作为。

葡萄牙一直也没有想要认真发展澳门。议事厅前地的广场,马路上的白色碎石头,据传是当年葡国政府拉到澳门,换取同等重量的白银。

英国在hk也腐败,也堕落,但是抵不住hk好山好水好地方,作为大陆的桥头堡,自然经济发展低不了。但是澳门不同,澳门不单单是赌场的问题。香港也有很多麻将室。

首先是澳门的面积,确实难以发展,这是硬伤。最主要的,葡国知道自己几斤几两,对澳门这个地方,他们早晚是要归还的。其实你看看葡国从大航海时代开始,占领的这些飞地,鲜有经营的有模有样。

这就牵扯到欧洲史,我不是很懂。但是基本上,只有法国和英国,会用心经营飞地。

澳门的底层群众,和香港的底层民众是有本质区别。回归之前,在香港,只要你肯下苦,总会有一份工。澳门就不同,你就是肯下苦,也不一定有一份工。当然,你要是愿意当趴仔叠马仔,还是有不错的收入。问题在于,回归以后赌牌的开放,游客成几何倍数的入境,带来更多的收入。

其实也就一句话。赚的更多,认同别人干啥



作者:游荡在城乡结合部

链接:https://www.zhihu.com/question/1949017305842451151/answer/1953034474641168243

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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
10楼 发表于:2025-9-23 17:39

Tatar:


因为葡萄牙发的正经葡国护照而不是学着BNO来个PNO,比较亲的澳门人都去葡国了,你不能翻墙再加上澳门人本来就不多,自然看不到认同的


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JosephHeinrich
项目经理 二十四级
11楼 发表于:2025-9-23 17:39

Lastraw:


1841年以前的葡萄牙人:我来东方玩大航海时代不是世纪帝国online的。

1841年以后的葡萄牙人:人家玩得起世紀帝国我玩不起呀。我自己都要学好英文到香港打工去,还管什么澳门。


UTC+01:00
JosephHeinrich
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12楼 发表于:2025-9-23 17:39

喵喵喵:


认同啥?葡萄牙本地人都想着往中国澳门特区润呢。


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JosephHeinrich
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13楼 发表于:2025-9-23 17:40

wainzheng:


葡萄牙太弱了,哪怕在移民时代都是

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目经理 二十四级
14楼 发表于:2025-9-23 17:40

果老骑牛:


因为葡萄牙的葡萄酒不好喝

哈哈,开玩笑啦

其实是葡萄牙国力弱


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JosephHeinrich
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15楼 发表于:2025-9-23 17:40

起风了:


因为葡萄牙是个穷逼

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JosephHeinrich
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16楼 发表于:2025-9-23 17:40

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作者:JosephHeinrich
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最后回复时间:2025-9-23 17:40
 
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