作者：铁树心

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富不富裕不在于国家有没有什么，而在于政府给不给你什么。

澳大利亚没有工业又有什么关系呢？只要政府愿意给你宽松的收益保障，你养羊能致富，卖矿更能致富。只要政府不愿意给你致富的路径，委内瑞拉有流油的国土，却把所有国民都推进了贫困的炼狱。

世界上工业门类最齐全的国家并不是最富裕的国家，而世界上民众最富裕的国家基本上都既不是资源最丰富的国家，也不是工业最强盛的国家，当然，有强大的工业体系依托，富裕起来也更有持续性和保障性，但这有一个前提，那就是工业强盛的同时，也要把国民保障系数同步跟上去，这就好像你画一个圆，假设圆的面积是国家财富总额，那么国民的收入水平与可支配财富就应该是圆的直径，必须随着圆面积的扩大而同步增长，但有些国家在这方面显然违背了这个公式和定理，他们只热衷于把国家财富总额的面积无限扩大，却只把民众的收入水平和可支配财富份额当成一个圆心，通过以通胀为工具，不断地无支撑柱的方式吹大气球，以图扩大国家的财富总额营造出一种好看而虚幻的财富大圆球，殊不知，这种只有圆心而无半径直径实体支撑的财富大球，会因为缺乏民众实际收入和可支配个人财富消费反哺的实际支撑作用而呈现出内爆与外爆双重危机。在国内，你必须不停地加大压力，才能使其不坍塌，外部，你必须有良好的环境配合才不会被刺破，而这显然很难同时并且长久地满足这么苛刻的条件。一旦外部不配合，哪怕只是局部形成了压力，也会把你挤变形，导致圆心偏移而失衡，然后造成危机。

你可以说澳洲地大物博又人少，政府有条件做到不苛捐杂税苛刻盘剥，像尼日利亚干果金那种人多的国家，纵使资源丰富，政府对民众再好，也很难做到让大家富裕安宁，而要对这类国家长治久安，必须铁血施政，让政局稳定之后才能图谋发展，这就有点类似于一个大国必须先解决民众迫切的吃饱饭问题之后再解决其他次要的权利，看着很符合现实社会的状况，实则是在歪曲真理用异端邪说为小权利集团构建大利益盘剥机制寻找不靠谱理论依据。

苏联曾经也有庞大齐全的工业体系，只要国民有需求，政府的产能完全有能力调配供应满足，但是他们的人民毫无消费欲望和采购需求，这就导致了齐全的工业品类和庞大的产能根本无法发挥作用，除了不用钱全世界援助白送给古巴非洲和印巴兄弟以换取他们的联合国赞成票之外，毫无市场价值和经济意义。所以苏联强行吹胀起来的巨型气球终究扛不住内漏和外压的双重引力拉扯爆得一塌糊涂。再看澳大利亚和它一路相伴走过来，苏联放原子弹的时候，澳大利亚在养羊，苏联满世界耀武扬威的时候，澳大利亚还是在养羊，这完全就是两个国家完全不同的进化路径，作为澳洲人民而言，若要心理上的满足和大国优越感，那是想都别想，羊倌们年轻气盛时想看到政府雄起一次，没有，老了想看到政府露脸一次，还是没有。但他们的政府没有让他们展现出大国雄姿，却默默地让他们经济上获得了实惠，卖羊毛赚的钱归他们，卖矿产赚了钱也归他们，而不是为了让他们声名响亮而去资助了阿拉法特或者曼德拉。苏联比澳洲更多资源，又有强大的工业品类和产能输出，但是卖金子的钱不给大家，留着送卡斯特罗，卖石油的钱也不能给人民谋福利，要撒去中东与美欧做战略对抗，苏联人民获得了一次又一次的心理高潮，却让自己的身体承受了终生的贫困极限。最终，被挤压在圆心的人民都不知道怎么回事，披在自己身上的苏联外衣就裂成了碎片，散落满地。

渤海憨太郎：

澳大利亚有钱，绝不是因为它的煤矿羊毛。实际上根据数据，煤矿羊毛只占澳大利亚GDP不到5％，这个概念，相当于委瑞内拉，阿根廷的相应行业产值，只有沙特的零头。反而，澳大利亚是所有发达国家里，三产占比最高的国家，而且三产里面78％都是保险，金融，教育，传媒，贸易。吃的都是英语红利。所以说，澳大利亚本质上是英语国家，而不是资源国家。如果不靠传媒，教育，咨询，保险这些英语红利，全球大市场的 ，只靠矿业，煤炭，羊毛，那么澳大利亚很不幸就是阿根廷的水平。

澳大利亚能通过服务业成为发达国家，这是因为它是一个英语国家。在当今的时代只有说英语才能参与全球大市场。很简单的道理：中国的咨询公司只能给华人做生意，但是，英语国家的咨询公司能做全世界的生意。传媒，华语电影只有华语圈市场，你不学法语也不会看法国电影。但是英语国家拍的电影可以在全世界上映。你的孩子会说德语就只能在德国，奥地利，瑞士上学，但是你孩子会说英语能在全世界上学。世界上所有的大学里，可以通过收国际生高额学费把高等教育做成暴利的，也只有英语国家。所以，在很多服务业，能获得超额利润的，只有英语国家。

可以把澳大利亚看做美国的一个州

比如美国佛罗里达州，人口、人均GDP都和澳大利亚近似，也都沿海。

那么问题来了，你知道佛罗里达州为什么富吗？佛罗里达有什么著名公司吗？

不靠搜索的话，我是想不出来佛罗里达有什么著名公司的。

我觉得这是因为，人们能记住的公司名字太少了。苹果、谷歌等公司在加州，德州有著名的德州仪器、休斯顿的航天企业，纽约是众多大公司总部.....

但除了这三个州，好像我还能想起来的就只有华盛顿州的微软了。至于波士顿、芝加哥等城市，我知道它们也是著名大城市，但一时想不起来有什么著名公司。

澳洲其实就相当于一个没有苹果那种著名大公司的一个州，澳洲其实有很多赚钱的行业和公司，只不过每一个都没有著名到让全世界都知道它的名字罢了。

澳洲矿产主要在西澳，西澳确实人均GDP超高，但西澳人口并不多。而人口多又富裕的悉尼、墨尔本两大澳洲城市，和矿的关系并没有那么大。

实际上，澳洲的金融、科技、旅游、教育、医疗都是很强的，只是由于体量原因，没有强大到诞生出让举世闻名的公司——佛罗里达也一样。

作者：Mononoke

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猪哥在悉尼：

有矿 天然气 铁矿 锂矿都非常丰富。

普通人受教育程度高。

管理层不作妖，顺义民心，维护澳洲特色。

社会正常发展就会富裕，只要不作妖。

作妖就会开倒车，几十年的辛苦积累就会白费。

几乎所有发达国家的服务业的比重基本都是超过70……%。

而且服务业的发达都是基于发达工业和农业、金融业的。

但是，财政收入的主要来源各不相同。

比如美国是个税、工资税、公司税、消费税。

澳洲财政主要来源是矿业公司给的税和个人所得税、消费税、资源租金税。

对比中国，咱们主要财政收入来源是增值税、公司税，至于个税比例完全可以忽略不计，因为个体真的很穷.....

最后，澳洲是工业发达国家，围绕采矿和资源产业、农业和食品加工、生物制药、建筑和基础设施、能源产业发展的产业链属于高度发达产业！

作者：荣值

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人口多工业才是必要条件，澳门富裕不需要任何工业。澳大利亚有制造业的，建筑业为主。

澳大利亚矿产资源丰富，农业发达这个支持了经济基本面。这里要指出虽然南美有矿农业产值高，但是南美农业被跨国资本控制，很多利润不在自己国家的手上，澳大利亚现代化的仓储运输种子公司保证自己农业利润流入自家手中，完善的金融实现对大宗商品的定价权（必和必拓）。而不像智利铜矿定价不在智利手中。最后就是服务业旅游教育成功。补充一下，澳大利亚炼的出钢铁的也造的出汽车和沙特这种完全没有生产资料任人宰割的不一样。国外真的搞联合抬高价格沙特只能吃鳖，澳大利亚可以让自己造一些初级工业品，其他国家不敢开极高的价格，这样工业品价格也就压下来了（可以看看巴西工业品价格多么可怕）。

作者：星落之魂

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“商品经济”不等于“工业”。

如果一个地区越是垄断工业生产，那么上下游对他的话语权就越高。

你的生产力越高，对煤铁石油天然气需求就越高。

这就跟博世不做主机厂一个道理。

我做零件，下游订单大把。

你往上去做整车，就要面对红海市场，零件订单也没有。

想要依靠利用产能过剩大批量低成本生产抢占市场，你就不可能来钱。

说到底，商品经济是跟着需求走，澳大利亚去做工业就要和中国正面竞争，市面上工业利润基本没有，我为什么不利用你产能过剩的机会提供原料呢？

作者：希鲁杜雷

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躺平的吃瓜群众：

说个重点，澳大利亚只有两千万人，这两千万人啥都别干，捕捕鱼，打打猎，日子都过的不错。

反过来，东大只有两亿日子别提多舒服了，每年出口畜牧业和矿产就够生活了。

同理，现在把东大十四亿放到澳大利亚，我估计得饿死一半。

这就是十九世纪德国人提出的生存空间理论

孙康：

悉尼卖理财

墨尔本卖文凭

阿德卖红酒

布里斯班卖旅游

perth卖石头

要工业干毛线，是能吃还是能喝

作者：小chris
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老领导前两天还发消息说让我去Redfern跟他coffee chat。

他之前跟我说过，等他新公司有Headcount，就喊我去。

永青一夜：

有些东西我想写，问题是写了肯定没。

东大的普通人的劳动收入其实严重不符自身经济实力。

满嘴仁义：

因为你眼里的工业只有制造业，澳大利亚有采矿业呀，而且是铁矿石采掘，是石油贸易后全世界第二的，采矿业也是工业分支。

Jiayan Huang：

澳洲的2000万人相当于北京的人口，领土面积相当于2/3个中国，还都是易开发的资源，想不富都难[捂脸]

有资源矿产能卖，不比让国民去流水线上打螺丝强多了。

原来记得矮大紧说过，一个国家要有完整且强大的制造业，最低的一个要求就是人口。工业强国最低的标配就是韩国，韩国有5000多万人，放在欧洲来看都是个大国了，只比法德英意低，韩国的人口甚至比西班牙还高。

反面的教材就是台湾，台湾只有两千多万人，台湾虽然制造业也强，但台湾做不起来像汽车、手机、家电等较长产业链的工业，人口不口能够打螺丝的人不够多，配套厂建立不起来，导致产业链竞争没有优势。

澳洲都快有中国这么大了，人口才有韩国一半多，即使澳洲人都跟比亚迪员工一样勤快，每天工作时间896，这样照出来东西的工业成本也很高，提供不了这么多能配套的设备人员。

作者：哈哈哈哈不郁闷

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rain：

澳大利亚不是没有工业，澳大利亚有自己的工业 只是萎缩了很多，现在澳大利益的竞争力强的行业是服务业和以及农业这种模式和美国有点类似。国家的发展早就过去了那个阶段！

我想你说的是制造业吧，不是更宽泛的“工业”。

制造业是一个贫穷国家工业化，发达化的必由之路，能使一个国家从贫穷走向中等收入。

中等收入到发达国家，又是一个坎。迈过去就是发达国家。迈不过去，就掉到中等收入陷阱里了。这个跨越过程又有叫后工业化的。

总之是从低附加值的制造业，向高附加值的产业转移，同时社会从体力劳动，向脑力劳动转移。

澳大利亚在几十年前，制造业曾经占到GDP的30%多。然后开始了后工业化。目前它的制造业产值只占GDP的8%，多是高附加值的制造业。

占澳大利亚GDP绝大部分的，是以脑力劳动为主的“服务业”。用黄奇帆的话说，就是生产性服务业，新质生产力，包括银行金融保险医疗教育文化和高科技产业。

澳大利亚除了服务业和制造业，还有个得天独厚的产业：矿业/石油业。它雇佣的劳动力并不多，只占整个劳动力的2%，但也属于高附加值的产业。

澳大利亚以畜牧业出名。但实际上包括畜牧业的第一产业的总增加值还不到GDP的3%，雇佣的劳动力也不到3%

总的来说，制造业是成为发达国家过程中的必要条件。但如果一个国家一直以制造业为主，那么就一定不是一个发达国家。

作者：格陵兰

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Platanus：

澳大利亚850万平方公里土地，才2800万人，还是英语国家，怎么能不富裕？

澳大利亚的主要问题是人口太少!

加拿大的自然资源条件不如澳大利亚，因为加拿大靠近北极，日照时间严重不足，畜牲业农业发展的空间有限。澳大利亚的日照，年积温条件比加拿大的条件好很多，因此农业畜牲业发展潜力巨大。

澳大利亚还有个得天独厚的产业：采矿业/化石能源业。它雇佣的劳动力并不多，但也属于高附加值的产业。

实际上，澳洲的金融、科技、旅游、教育、医疗等第三产业都是很强的，只是由于人口体量原因，没有强大到诞生出发达的制造业。

如果能有日本的人口规模，就可以大力发展制造业等第二产业，妥妥的排名世界前三的经济大国!

本土市场太小，加上与任何大型市场都颇为遥远的距离和不低的人力成本，导致任何现代工业在全球化市场的竞争下都难以生存。

这里又是一组死循环，没本土市场所以没第二产业工作，没足够工作所以支持不了太多居民，没有居民所以没有本土市场…

作者：从骡马到罗马

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意呆：

澳大利亚有工业，只是没有这么多手工业。

不用分析澳大利亚有什么工业。否则还有其他千奇百怪的发达国家不能满足某种特色观念，问题就没完没了。

当代国际社会还是法制市场为主流，国家经济也就可以类比人的工作。没道理说农民就不能富裕，工程师就一定有钱。不难理解吧？富裕与否不是在于行业，而在于业务能力和市场供需

当然，教育问题确实可能让一些人很难明白这浅显的道理。或者说，他们受到的教育致力于结束这种国际状态。更有趣的是，这种目标会先在内部实现。就是能力大小决定得失，而不是满足他人多少决定得失。其实这也是计划与市场的根本区别。

作者：游离症

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作者：南极鲶鱼
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很简单，微笑曲线里面，中间的制造加工是附加值最低的环节，发达国家普遍是靠后端的服务和前端的研发来获得高端附加值。

所以，很简单，中低端制造业占比高其实是对于产业升级的一个掣肘和阻碍。

工业占比高并不是一个多么值得炫耀和称赞的标志，但是作为一个资源相对匮乏的人口超级大国，其实撑起中等收入都已经不容易，以及处于四邻为敌的恶劣的地缘政治环境，为了保障国防安全和经济稳定，保持较高的工业比重是必要的。

三产来看，第三产业相比第二产业也是更加高级的产业形态。

看工业附加值占比最高的前15名国家，没有一个发达国家。卡塔尔、文莱、伊拉克、阿联酋、沙特和巴林这些产油国是高收入国家，但是不算发达国家。工业增加值最高的国家里面不乏刚果（金）、加蓬这些非洲国家。可见，工业附加值高根本不算发达国家的标志。

二级产业占比高本身就不是发达国家的特点，而是发展中国家的特点。

发达国家里面本来就没有几个工业实力强大的。英国、美国的工业占比都极低，且工业占比不断下降。

国内一种思维，认为实际上发达国家只有德国和日本这种工业制造强国，其实目前发达国家主要是消费国和资源国（加拿大、澳洲）为主，发达国家的工业在上个世纪的全球化初始就逐渐转移给了发展中国家（东南亚、印度、墨西哥和中国）。

为什么我们强调发展工业和工业重要性，因为我国人均资源的匮乏——水资源、森林资源、耕地面积、粮食产量、土地资源、矿产资源、传统能源都是如此，从比较优势来讲，我国的人口是优势资源，因此要优先发展制造业。

亚洲四小龙里面的产业转移，燕阵理论已经说明白了，靠低端制造业变为发达国家/地区的极少数——台湾省和韩国。特点都是资源匮乏的外向型小型开放经济体，通过参与发达国家产业链的少数高端制造环节足够让人民过上入门级的发达国家生活。

亚洲剩下三个发达经济体——港澳和新加坡，那就更加特殊了。

所以，中国这么大的人口体量和人均资源相对匮乏的国情，能够借鉴的就是韩国和台湾，但是也只有少数沿海地区具备其靠近主航道、优良港口的优势。广大中西部腹地则很难借鉴，靠庞大规模大转移支付来分享经济发展成果。

安全稳定的外部环境，国防压力低，人均资源充足这些才是一些发达国家的普遍特点，基本上靠天吃饭，从发展中经济体跃升到发达经济体的全球不超过5个，而且都是人口小于5000万的中小型经济体。

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【专题】2014年度澳大利亚对外贸易结构解析

谁说澳洲没有工业，2014年澳洲工业制品出口428亿，农产品405亿

作为一个传统印象中的农矿业为主的国家，工业出口已经超过了农业

目前澳洲工业还处于起步阶段（最近二三十年），而农矿业相对成熟，增长潜力已经比较小，未来工业超过矿业成为支柱产业并非不可能。

作者：匿名用户
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芝士雪豹：

有各种资源，人少，各种移民旅游留学全是白花花的银子，而且制度也很先进

不能只看资源，要说资源我龙哥赣南老区有的是稀土还这么穷，总不可能是奉献精神吧

因为澳洲不需要，而且工业化不一定对每个国家都是好事

因为有些国家根本不需要也不适合工业化，最典型的例子就是卡斯克罗领导下的古巴，当时的财政部长切格瓦拉就像在这个只有1000多万人的国家建设完整的工业体系，结果呢，最后就能生产出挤都挤不动的牙膏

而澳洲也是如此，它的人口数量，它的地形，它的文化注定了它不适合工业化，如果在这强行工业化只会导致灾难

而哪怕不工业化澳洲人也活的挺好的啊，现在澳洲人不仅比中国人富，还由于底层挣到更多的原因，比我现在在的加拿大都富呢，而中国是一个完完全全的有自己完整工业体系，而且主要是靠这个为生的国家，加拿大也是半个工业化国家呢，但它们都没澳洲富，尤其可见工业化并不总是开启一切财富的钥匙

作者：绮罗星夏尔
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四平马斯克：

澳洲是个资源国。

又没有邻国，没有争端，又是正统白人国，五眼联盟，你这样的配置，想穷都不可能啊？

归来仍是少年：

跟国家无关，和政府有关，和领导有关。

作者：晓风

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.从地缘政治上考虑，澳洲是中美对抗划分太平洋的前线，中国会在南太设立军事基地，澳大利亚前年已经在委托英美造核潜艇，大概15年后形成战斗力。2.看看出口的前10位，铁矿石天然气，牛羊肉，黄金妥妥卖资源的国家。一个大号的沙特。3.高薪职位少。税率高。税后收入中位数4200澳元（同样也是卖资源的国家。新西兰高薪次机会更少。根据物价。澳元和新西兰纽币包括加拿大元兑人民币只是1:2。美元兑人民币1:3.。欧元兑人民币1:3。瑞士的物价是国内大城市的5倍。北欧物价是国内一线城市的4倍。德国税后收入中位数2600欧。意大利北部1800意大利南部1500。东欧900。东南欧600。北欧3200。瑞士5500。。）相当于在国内交了五险一金和所得税以后到手8400元的生活水平，4.40%的本地人一辈子租房子住（欧美国家住房自有率在35%~65%可以看成一半的人，一辈子租房子住。），主要原因为钱不够，白人父母。也会给子女买房买车。交大学学费，奈何有些白人父母也没存多少钱。白人买房大都是接近40岁，35岁之前买房的人很少。，30岁以下的白人大部分月光，有的同居和拍拖都是aa制。5.公立学校的快乐教育是只有快乐没有教育。长大以后是大概率打螺丝钉的。6.华裔在这边作为有色人种里面的少数民族，澳洲三宝。幼师护工和矿工。（让移民照顾他们的孩子。他们老了照顾他们自己。澳洲的矿伴生重金属容易得癌症移民去挖矿。）其它大部分从事快递，房屋中介，留学中介，旅游导游，服务对象大部分是大陆人，华人餐厅，超市，送外卖，装修，美甲，按摩，其中一半以上带色情服务。从业年龄从30岁到55岁，因为白人分不清亚裔女性的年龄。少部分是医生教师白领职员，但因为肤色的问题，上升空间有限，大部分白人也不习惯华裔做他们领导，虽说这边白人都是罪犯的后代，因为历史的原因，以俯视的眼光看待这些有色人种移民，你做这些脏乱差的普通工作，或者幼师和护工这些服务他们的孩子和他们老人的工作无所谓，就像国内中国人看黑人一样，华裔如果过得比较好。或者抢了他们工作和福利，就会被排斥，

PayTrades：

01:56

发布于 2023-09-27 08:12· 433 次播放

天梁擎羊阴煞：

愿不愿意富取决于统治阶级的人愿不愿意采用任何手段让人民富起来， 取决于心里到底有没有你，是否尊重你，是否把你当人看。 富不富这道理很简单嘛，就是收入减去支出嘛，统治阶级是可以计算出来的，就这么简单嘛，没有什么高深的大道理。