|
(轉載知乎)为什么同样是西方,澳洲的贫富差距比美国要小那么多? |
項目經理 二十四級 |
|
項目經理 二十四級 |
作者:瑞奇 链接:https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/87873954731 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
澳大利亚的一些机制和美国有所不同。 首先,澳大利亚的上下议院都有大量的小党和独立议员,这归因于大量的拨款和更加公平的投票规则。 澳大利亚是选票制度是支持小党的偏好投票制,更加容易让小党进入席位的角逐,也使大党没有办法被买通。 比如说医疗公司买了两党,澳大利亚民众会非常反感,就很容易出现第三个党直接取而代之。 而美国近乎100%的席位控制在两党手中,100%控制总统席位,而总统选了100%的最高法院法官。这就是一个两党独裁的系统,不存在第三个党,就算是有第三个党也没有足够的资金去进行竞选,就算是有足够的资金竞选也会遭遇不测。 澳大利亚是实行强制投票,不投票会罚款,并且有一个中央的选举委员会,投票的舞弊概率非常低。 美国没有中央的选举委员会,不知道自己有几个人能投票,甚至不知道谁投过票,中国留学生在美国投票因为自己把自己举报的原因被抓,但这恰巧说明美国根本不知道有多少人能投票,整个所谓的系统漏洞百出,投票率低于70%,有非常大的舞弊空间,规则上的漏洞也不胜枚举。 其次,在澳大利亚这套系统的演化下,澳大利亚出现了目前世界上最为健全的公平工作法案。 这个法案下设立了公平工作委员会,去制定对应职业的特定最低工资,如果你有n年的工作经验,水平达到了xxxxxx,你就属于7级员工,你的最低工资是xxxxxx。 自从公平工作委员会出现之后,罢工的次数已经降至历史最低点,已经不需要工会去通过罢工去获得更高的薪资待遇。最近因为通货膨胀,出现了一些火车罢工和超市配送中心罢工,但澳洲在西方国家里面,甚至全世界都是薪资待遇最公平的国家,也许没有之一。 其次,澳大利亚有一个拨款充足的福利系统。澳大利亚的矿业公司提供了大量的税收收入。 有的国家国债负担巨大,导致福利被砍,澳大利亚不存在这个担忧,澳大利亚的联邦和州债务的负债率加一起在30.4%,远远低于欧盟和美国。 澳大利亚从幼儿教育,到大学助学,到全民医保,到养老金,到农村/贫困家庭津贴,到残疾人津贴,可以说是世界上覆盖面最高、最为健全的福利系统之一。 澳大利亚的税率其实并不是特别高,仅达到GDP的29.4%,因为澳大利亚国债较低,对富人的税率也在合理的区间,而欧洲则达到41.2%。 一个国家正常的税率区间应该在28%-32%之间,在28%以下会造成贫富差距的恶化,当恶化到一定程度之后造成不可逆的伤害,对经济发展也没有好处,在32%以上会对中产和富人产生重税,影响到经济的发展。 - 总体而言。 需要有一个限制资本主义,但又不会形成大政府的系统,平衡于民生和良好的经济之间。 有一个独立的公平工作委员会,去制定针对每一项职业的特定最低工资,确保薪资的公平。同样,公平工作委员会可以裁决工会和公司之间、员工和公司之间的薪资纠纷。 有一个健全的福利体系,去将税收合理分配。平衡私立和公立、穷人和富人、偏远地区和城市、老年人和年轻人之间的差别。 有一个合理的税收体系,收28%-32%之间的税收,确保贫富差距不会扩大,也确保中产和富人不会因为重税而影响到经济的发展。 一个国家系统较为复杂,这只是一个比较简单的概括,具体的实施和措施还有很多。 达到这个水平的管理,在全世界已经是首屈一指了。
|
項目經理 二十四級 |
|
項目經理 二十四級 |
作者:二町目的电子昜
链接:https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/88348126478
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
有人在别的回答底下问,澳大利亚哪来的精英,把国家搞的还行。我回复了,但是被吞了。我只好自己写个答案。
我认为澳大利亚是一个傻屌治国的国家。管理澳大利亚的是一帮很土的傻屌澳大利亚人。他们天天搞一些中国人都看不上眼的政治斗争。没事就换党魁,重组党派。
之前有个极右小党one nation。本来基本就是靠党魁,一个叫珀林 汉森的女的比大胡话组建的。后来因为她太爱比大胡话,被组织踢出去咯。她就又重新组个党,叫我自己一个人的一国党,反正她的选区人认她,还能选上。
澳洲总理老被澳大利亚人嘲讽,感觉活多钱少。被骂多了,党内竞争太激烈,就辞职回家该躺平躺平,该赚钱赚钱。工党的领袖基本都是工薪阶层。最好也就是当个学者。原本工党的二号老哥比尔 绍顿,因为当残疾人保障计划部部长花钱太多,把通胀锅甩他身上。今年也辞职不干咯。去国立学校当副校长养老去。
我们这一届总理阿尔巴尼斯是个从小就没有爸爸的人。他妈去欧洲旅游,在船上和一个水手一度春风。回国之后才发现怀孕,只好生了来。然后从小告诉他你爸被车撞死了。
这位老哥在福利房里长大。因为他妈有风湿,是残疾人不能工作。主要就是吃低保,靠爷爷奶奶周济。
但是老哥虽然是穷鬼之中的穷鬼,他所长大的社区,好像也是后来他的选区。却拥有澳洲最好的公共教育和医疗资源,有澳洲排名前三的悉尼大学及澳洲排名第一的皇家阿弗雷德王子医院。
这位总理的人生或许能够佐证一件事,澳大利亚的社会主义劳保确实是西方国家里搞得好的。 福利也发到了真正有需要的人身上。能让一个失去劳动能力的单亲妈妈保障基本生活,并把儿子培养成能积极参与社会的正常人。
因为老哥确实是穷鬼出身,所以他也有路径依赖。想要通过建社会主义福利房解决澳洲目前的住房危机。但是因为制度摆在那里,硬搞搞不了。澳洲工人盖什么都磨洋工。所以我看他这届也是看着白干。
但是我觉得这是好事,就像他的前任莫里森傻了吧唧无脑战队建国,被中国反手硬脱一样。当时中国还是战狼心态,开防疫大盾硬刚川普。嘲讽澳大利亚美国小弟超凶。断了澳洲的红酒龙虾大麦。让澳洲农民一时住耳挠腮,怨天载地。
但是谁也意想不到,过了几年。防疫烧光了中国的经济活力。地区争端升级。美国民主党的党内斗争也激化到连老拜登都直接不干了。再加上川普被刺,爬起来继MAGA,有如神助。
所以川普回来了,而澳大利亚吃到了莫里森无脑站队的红利。作为和中国经济捆绑最深的国家,稀里糊涂提前和中国脱了钩。我相信莫里森一定没法思考这么复杂的国际局势。对他典型的澳洲人脑子来说,不用脑子,依赖直觉就是最好的选择。
现任总理阿尔巴尼斯也是这样,身为一个普通人,他只有他的任期。房价太高,他就得解决住房问题,否则他无法完成竞选承诺,将来肯定挨批。但是如果他能把困扰澳洲人几年的经济问题轻松解决。不是因为他太强,只能算莫里森太烂。那说明澳大利亚的政治体制非常垃圾,让一个水平很差的人当上总理。
现实并非如此。
澳大利亚总是选一堆槽点很多的人来治理国家。有的时候不是选的,是党魁不干了,按照宪法党内继承。这些人,每个看起来都不够聪明。啥也整不好,很快就被辱骂下台。
然后在这种土狗啥也不会的羞辱中,澳大利亚联邦走过了120来年。大家都在怀念过去的好日子。什么社会主义上大学不花钱,什么次贷危机捆上中国,躺着赚了十来年。
这其中当然有一些运气的成分。比如正好在亚太。比如有铁矿石。但是这完全是事后叙述。因为同样一个事,你也可以理解为。离哪都远,只有离中国近。和全国烂地,什么都不长,只长铁矿石。
所以我认为,功劳属于傻屌澳大利亚人。
你要知道。当一群傻屌选出来的人,很快就发现,对方也是傻屌时。那么就证明傻屌们选对人了。是世界上最聪明的傻屌。因为那些笨的傻屌,往往看不出来别人有多聪明。总是被聪明人忽悠。变成别人的资源。
从这个意义上讲,澳大利亚人是民主世界少有的知行合一的傻屌群族。在这个遍地傻屌的地方,大哥别笑二哥,你上你也不行。如果你不会搞,那就换个人搞。搞不成拉到,搞成就赚了,哥几个每个都有钱分。反正大家都是傻屌,没有什么损失。
这就是澳大利亚人从土著老哥那里学来的智慧。一不小心走到一片烂地,也找不到回家的路,就瞎JB过吧。四万年眨眼就过去了。留在欧亚大陆上狂卷的老哥们,卷不过本地人,迟早也会踏上澳大利亚土著人当年的流亡路,再来开拓澳洲的。
澳大利亚土著甚至都不会说,世界是一个草台班子。他们直接说世界是一个梦。梦一定会醒过来的,但是当曾经的梦逝去了,你一定要学会在letting go眼前的一切,接着去创造下一个梦。
|
項目經理 二十四級 |
你应该问:为什么美国的贫富差距能达到这个程度? 自从2000以后反超丹麦以后,能和美国比贫富差距的主要国家国家就基本不存在,更不要说发达国家了。 我倒是更感慨,贫富差距都大到这种程度了,美国的社会流动性居然仍然是是比较靠前的,甚至很多贫富差距比美国小的发达国家在流动性上还不如美国,典型的奥地利和瑞士这些。瑞士是因为被难民团体给拉开了还能理解,其他的那是有多糟。 作者:希鲁杜雷 链接: https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/88327682430来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
原因是多方面的。我能想到的是以下几个:
1、澳大利亚施行强制投票制度。每个18岁以上的澳大利亚公民都必须在选举时投票,否则会被罚款。所以澳大利亚投票率很高。远高于美国等其他发达国家。通常在发达国家,低教育程度低收入的人投票率较低,而强制投票能更好的保护他们的利益,让他们不会被忽视。
2、澳大利亚地区间的差距比美国小。澳大利亚的可居住面积比美国小的多,绝大多数人口都居住在沿海大城市。单是悉尼,墨尔本,布里斯班就占了澳洲人口的近一半。美国却有广大的人口居住在内陆经济不发达地区。
3、人口构成。澳洲人口构成比美国单一,白人占比92%,剩下的有7%是以中印为主的亚裔,而亚裔在美国也是平均收入比白人还高的族裔,黑人和中东人不足1%。美国白人占比58.4%,拉丁裔19.5%,黑人13.7%。
作者:武安君
链接:https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/88881638961
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
两种完全不同的社会理念
从养老,教育,医疗,育儿澳洲都采取的是美国人罗尔斯正义论的观点。
即使买的是同样的商品或者服务,挣得多的人就应该付的多。
但是美国不一样,美国人觉得挣得多的人纳税多,愿意和穷人花一样的钱就不错了,交税多最后买东西还比你贵,那我努力干嘛呀。
拿医保举个例子。
一般在美国来说,美国赚的多的人医保比普通人的医保要好,个人自付也比普通人少,典型的达尔文社会,当然这也是一种形式的正义。
双方没有高下之分
作者:孙康
链接:https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/89316832413
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
1. 意识形态上澳大利亚偏左。按照美国标准,澳大利亚属于社会主义国家,在澳洲属于右派的自由党/联合党,放在美国也就属于中间派的水平,有些人可能要坐民主党那一桌。
2. 反直觉的是,澳大利亚工业发达,工业人口众多,且澳大利亚的工业与工业人口成型于20世纪中叶,深受左翼思潮影响,为工党及社会民主主义提供了天然土壤。
3. 澳大利亚经济发达,为完善的社会福利及保障体系提供了物质基础。澳洲先进的农业、矿业作为经济支柱,又发展了世界一流的金融、医药、科研等第三产业,生产力高度发达。
综合以上因素,澳大利亚完善的劳工权利制度得以建立并落实,普通人收入普遍较高,贫富差距相对不大。但最近几十年,由于各种各样的原因,澳洲的贫富差距有扩大的趋势。但是各方政治势力已经意识到这一点,并都在努力削减这个势头。
作者:AllanL
链接:https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/88289871073
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
社会现象背后的原因一般是很复杂的,简单说两个好理解的:
最低工资排名世界前列,人工成本极高,导致有钱人和中产需要向清洁工、司机、服务员等普罗大众支付更多工资。
没有暴利性行业,相比于美国,澳洲的金融和科技都不够发达, 这两都是轻资产+高利润行业,所以澳洲的顶级富豪数量远少于美。澳洲发达的矿产、农业(或许再加上旅游业),都是重资产、重人力行业,需要大量雇佣劳动人民,结合1也减小了澳洲的贫富差距。
澳洲的福利或许比不上欧洲老牌发达国家,但是澳洲的医保制度对穷人兜底的能力很强,一个乡下的穷人突然生了重病,医疗直升机可以把他拉到大城市去急救,事后也不会有美式天价账单,有效避免了你突然因病破产。
作者:Yorha
链接:https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/88913705907
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
澳洲 × 其他所有西方国家 √

(数据来自deepseek,疑似个别row有hallucination,但是大致趋势应该差不多。反正美国的数字是我单独验证过的,是对的。西班牙的不对,但是是比这个表更低,而不是更高) 作者:Banach Spaces 链接:https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/88360775214 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
“西方”,即使只算传统的欧美澳新发达国家,各国文化也是天差地别的。 美国是绝对的由下而上建国的国家,国家纯靠宪法规定的权力分配建立。所以美国非常固执地坚持宪法,到了死板和绝对的程度。如果没有按照非常困难的手段通过修正案,那么每个字都绝对不能动摇。宪法没有规定联邦政府拥有的权力,那就绝对属于个人,完全不可侵犯。而这种自由就使得财富很容易集中到少数家族手里。 澳大利亚则是君主立宪国家,澳大利亚是有皇室的。虽然看上去这个皇室纯摆设,但是澳大利亚人实际上并不反感政府权力。比如说,前几年,有一次澳大利亚国家广播电台讨论警察有没有权力在路上查你的手机内容。讨论结果是,依法是没有权力的,但是他要是查你,你最好配合。再比如,疫情期间的封城,各州都能推行下去,绝大部分人真的就按照封城要求生活。偶尔有人违反了,社会上就自发的批判这些人不守规矩。封城期间,很少有傻子上街闹事说封城违法,而且实际上这些人也没有对封城起到影响。这种对政府的配合,在美国是不可想象的。 无论哪种社会,政府天生就有平均分配财富的动机,而澳大利亚的政府对社会有更灵活的控制能力,于是贫富差距能控制到一定程度。 作者:给力爱猫 链接: https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/88791317486来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
你可以认为澳洲是几百个家庭决定国家走向的元老制国家。
另外澳洲有几个特点
大
人少
精神英国人传统
大意味着自然资源多。人少则意味着弱小和人力资源缺乏。精神英国人传统则意味着澳洲会倾向英美的同时,试图让自己看起来像英美自吹的那一面。
地大人少,决定了澳洲很难出现打破权利平衡的势力。但精神英国人传统,又让他们比英美人更团结一些,这样就不会散成一地散沙。
但地缘还是最主要的,澳洲远离世界的争斗漩涡。能打的到澳洲的国家都不多,加上长期以来紧跟英美,大国角逐也不太会影响这里。
以后其实不好说,现在澳洲对东大的敌意越来越重,不过这也算是好事。毕竟东大从来不开第一枪。
作者:Jack
链接:https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/90088714625
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
|
項目經理 二十四級 |
鸽子桑:
美国福利在西方确实垫底的水平,所以我搞不明白润美的为什么不去润欧洲呢,那边的福利国家福利不比美国好点?
|
項目經理 二十四級 |
作者:鏻兮景焱惟壹 链接:https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/89462169098 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
其实中国贫富差距才叫大,至少美国的医院产房和病房都是一人一间也强制爸爸进产房陪产。 当然,澳洲的公立医院强制爸爸进产房陪产,无论自然产还是剖腹产都是这样,而且产房一人一间,病房大多也是一人一间,私立也差不多,只是服务好一些,吃得好一些。 中国的公立医院一个产房7-8个妈妈生孩子,无论自然产剖腹产都严禁爸爸进产房陪产,防宝爸像防贼一样。然后少部分私立的莆田系医院允许自然产陪产,当然也有那种高端私立外资医院,就是北京上海生孩子20万起步还不给报销的和睦家,美中宜和,美华妇儿,连剖腹产都允许爸爸陪产。 上次我看到一个嫁到安徽农村的德国妈妈2021.10.6下午两点在安庆市立医院生孩子一共花了7万RMB,因为她是外国人没有中国医保而且按双倍价格收费,生娃之前睡走廊,走廊里各种抽烟的,然后安庆市立医院自然产没有无痛,8个产妇一间产房,绝对禁止爸爸进产房陪产。后来那个德国妈妈因为疼的受不了,她丈夫给了医生护士一些利是大概2W块,去剖腹产了;剖腹产还是竖着剖的,疤痕很难看像个大蜈蚣一样;她生完孩子3天就被扫地出门。那个德国人的丈夫还是澳洲的土豪五星级大学——悉尼大学毕业的。澳洲还是德国的公立医院都强制爸爸进产房陪产,无论自然产还是剖腹产都是这样,而且产房一人一间,病房大多也是一人一间。 有人说那个德国妈妈的事情是假的,我在此重申:真人真事!这是那个德国妈妈产后的病房以及她剖腹产的视频,转自德国妈妈IG,因为外国人在安庆市立医院住院只能睡最简陋的5人间,而且至少是双倍以上收费。 





真的很难过,其实中国大部分人都不愿意住这样的环境,而且爸爸进产房陪产在那个德国妈妈生孩子的医院是违法的。入乡随俗也不是这样的,明明可以去德国生孩子。
|
項目經理 二十四級 |
作者:小学生
链接:https://www.zhihu.com/question/10102029744/answer/88978148563
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
不同民主国家之间制度的差异。
才是全球唯一建政。
其他的制度,压根就没有任何学者研究,毕竟也没啥好研究的。
某国上千家学院,抱着本西方国家扔掉的资本论,研究了这么多年。
成果是什么,我想大家有目共睹。
但奇葩的一幕出现了。
在妖魔化民主制度的社会,人们实际上对民主制度一无所知。
别问,问就是资本家,问就是落后,问就是错误的。
就好像你去精神病院一样。
精神病肯定不是社会主流,但是精神病院里的人,认为外面都是疯子。
还有一种现象也很有趣。
傲慢的认为,全球都不了解你,因为人家是被洗脑的。
实际上,朋友,你了解你自己的社会吗?
我敢保证,绝大多数的人都不了解。
就算是自己就在这个系统里的人,大多数也不真正理解。
我一直说,信息茧房就是面镜子,你只能看到你自己。
一个人,在一无所知的情况下,能得出对错的结论。
你不觉得可怕吗?
你不觉得哪里不对劲吗?
你凭什么正确,别人凭什么错误?
你不光对别人一无所知,你对你自己也一无所知。
这叫驭民五术。
小红书为什么只能看到友善的声音?
小红书为什么看不到美国主流社会的生活质量?
他们发了。
但是被忽略了,被删了。
你们只是想要胜利,想要赢。
预设了这个结果,然后绞尽脑汁,凑齐所有要素。
角度刁钻的,造谣的,编故事的,自我封闭,自我洗脑的,硬是赢了。
别忘了我们的基尼系数,已经不公布了。
最后一次公布,早就超越美国了。
很多疯子,到现在还觉得我脑子不正常。
很棒。
|
項目經理 二十四級 |
Maxie:
澳洲是一群懒蛋治理另一群懒蛋,在偏远地方秉持着懒蛋饿不死就行原则。
|
項目經理 二十四級 |
迪迦奥特曼:
因为人少矿多,全澳洲就2600万人 对比下山西,山西有3500万人
|
項目經理 二十四級 |
卖报行家:
说其他都是瞎扯 根本原因就是6个字 地大人少矿多
|
項目經理 二十四級 |
银华:
议会制比总统制下限高
非洲几大癫佬政权都是总统制
没一个议会制
|
項目經理 二十四級 |
绮罗星夏尔:
其实主要只是因为澳洲人少罢了 如果澳洲人和美国差不多多,那澳洲的贫富差距不会比美国好太多
|
項目經理 二十四級 |
良言:
矿多,人少,孤岛,非法移民进不来。
澳洲巨型企业是重人力产业,无科技金融这种少数人特别高薪职业。
矿业占gdp15%,服务业占gdp65%,制造业10%,金融科技教育建筑占剩下的。
澳大利亚经济构成,极端需要人力,所以导致澳大利亚,有全球数一数二的时薪收入。
|
項目經理 二十四級 |
无法自拔:
蓝领收入高啊,在中国认为是底层的职业,建筑工,农民工,牧场牛奶工,剪羊毛工,养袋鼠工,清洁工,洗碗工,搬运工等等中国人看不起的职业收入高于办公室白领.另外西澳矿工收入排行第一,做十天休十天还有想家费.看不起矿工,矿工还看不起你在办公室那点小钱,顶不过人家的加班费.
富人纳税高,收入越高纳税,普通中产最惨,收入工资单一看税前税后,直接想辞职每个月领jobseeker.努力赚钱=努力纳税.
澳洲的残疾人有NDIS计划补贴,一人残疾全家受益.每个残疾人年度补贴高达几十万,包括家人都不用工作照顾残疾人就可以申请工作津贴到残疾人去世,比铁饭碗还铁.
|
項目經理 二十四級 |
石杰:
现在看来吧君主立宪制度国家的底线就是比美国这种极度自由的大乱斗国家要强......
|
項目經理 二十四級 |
Swisscare:
但是澳洲没办法和美国比 美国发达 澳洲只能算有钱 人傻钱多那种
|